DISKUZE K ČLÁNKU Vyhrál ten nepravý? Ferrari nehraje fér

Za co měl Seb Kimimu tleskat? Že byl Kimi zjevně pomalejší? Nechci, aby to bral někdo jako mojí zášť vůči Kimimu, mám ho rád a už jsem to tu psal. Jenže ten den nejel takovej kalup jako Seb.

Nehledě na to, že mnohokrát zmiňované vyjádření ze strany Mercedesu a naprosto stejný důsledek u Red Bullu tě nechává v klidu. Že by u těchto dvou týmů byli takoví jelimani - a přitom je překvapilo chování US vs. SS... Kimi dle časomíry po přezutí zrychlil, ale na Seba to prostě nestačilo. O rozdílném chování stejných gum na různých autech by mohl vyprávět zrovna takový Mercedes.

RoBertino, děkuji za střízlivý pohled na věc. Článek jako vždy zajímavý i s historickými detaily.

Pro Odina:
"Spousta diskutujících argumentuje Vettelovou rychlostí, ale ta se projevila až po pitstopech obou, když už Raikkonen neměl žádnou možnost vzít si prvenství zpět, a tak jenom dovezl auto do cíle na druhém místě."

Jestliže nejsi schopen uznat ani jednoduchý fakt vyplývající z časomíry, kterou jsem včera do diskuse pracně z telefonu ručně naklapal, tak to už je vážně síla. Vettel jel mnohem rychleji již před vlastním pitstopem poté, co se mu Raikkonen uklidil z cesty. Můžeš to bagatelizovat jakkoli je ti to po chuti, ale čísla nezměníš.

"Spousta diskutujících argumentuje Vettelovou rychlostí, ale ta se projevila až po pitstopech obou, když už Raikkonen neměl žádnou možnost vzít si prvenství zpět..."
Co to plácáš? Ty sis nevšiml, že jakmile Kimi uhnul Vettelovi z cesty, Vettel začal jezdit jedno nejrychlejší kolo za druhým a dostal se na časy o 1s lepší, než do té doby jezdil Kimi???
To jsi asi jediný. Tedy oprava, asi jste 3.

"A jak jsem psal jinde, je mi s podivem, že Ferrari na RedBullech jasně vidělo, co se stane s lépe postaveným pilotem, když jej zavolají prvního k pitstopu, navíc tak brzy. Přesto tuto chybu opakovalo."
Prosím co měli vidět? Že Maxovi podseknutí nevyšlo jen díky nezvykle pomalému pitstopu? Ten měl o 1,1s pomalejší než Ricci a Bottas mu vyjel z boxů těsně před křídlem. A pak měli za toho 1,5 kola vidět co? Že Max jzajel rychlejší kolo, než předtím Bottas? A pak jezdí pořád za pomalejším Bottasem? Neměli jediný čas celého kola, jen mohli vidět, že podseknutí při perfektním pitstopu a perfektním kole, jde provést.
Vždyť ti nesedí ani tento argument. On ti vlastně sedí jen jeden. Že Vettel vyhrál.

Takže fandíš těm, co TR ve prospěch hamiltona použili již 2x! Výborně! Máš nesporné lidské kvality!

Pánové a dámy :), s malým odstupem prozatím mám celkově pocit, že po tomhle závodě:

1: Se zase rozžhavili moje sympatie a fandovství ke Kimimu! Byl to zase ten Kimi co stál na druhém stupínku, jako tehdy, jak vedl a pak uklouzl na oleji a předjel ho Schumachr ... Prostě nejlepší jezdec - pro mě se tímhle posunul mezi legendy, nebo blíže legendám! (zdaleka nejde jen o počet čehokoli!!) (Proč fandim Kimimu by vydalo na Esej ;)

2. Sebovi jsem nejen letos fandil hodně a rozhodně se my nelíbilo, když například Alonso a jeho fanoušci zpochybňovali jeho kvality, protože F1 se nejezdí na krásu, ale na vavříny a o ty se závodí v monopostech. A tak kecy o tom, že ten druhej je stejně lepši považuji v tomto prostředí za trapné!

3. Na stupních vítězů, těmi kecy, že dal do těch pěti kol všechno se mi však Seb poněkud zprotivil (Přesně opačně než Kimi) .... A to s odstupem jdu k poentě -

4. Nyní opravdu hodně přeju Medvědům a Hamovi ať vyhraje aby tohodle ... Chasníka pilného "připravil o 5 titul! (Seb je chytrý to ano a hned říkal, že Kimiho chápe, jenže tak možná stačilo maličko ubrat z jásotu na stupních) Já věřím, že si to vyjel, ale vyjel si to díky tomu, že mu dali lepší strategii a to nejspíš věděli a on to musel vědět také. Dává to smysl a je to ok. Ale jak už to bývá. Existují i Pyrrhovy výhry! a tohle byl podle mě ten případ, kdy by pro Seba bylo bývalo lepší prohrát, poté co prohrál Kvalifikaci. No šel si za tím a má o jednoho fanouška méně a Kimi je o kousek víc Legendou :)

5. Doufám, že Kimi bude pokračovat v jiném dobrém týmu! Ukazuje se že je stále dobrý a jeho cit pro předek auta podle mě napomohl ke zlepšení letošního Ferrari, tj Seb těží z toho že je tam Kimi ve skutečnosti o hodně víc, než se zdá.

Neodcházej ještě KIMI !!!

Uživateli bylo zakázáno přispívání do diskuzí. Opakovaně porušoval podmínky diskuze.

Nemusíš psát "bez urážky". Já vím z dřívější diskuze, jak to myslíš. A s tvým názorem nemám problém. Já mám totiž názor dost podobný.
Jde mi o princip.. Nesouhlasím s tím, že Ferrari vědomě nezasáhlo do pořadí obou pilotů a že to neudělalo ve prospěch Vettela, který je na tom celkově lépe a má šanci na titul. To je vše.
Jako čuňárnu to nepovažuji. Za čuňárnu považuji, pokrytecké výmluvy, což je snad rozdíl.

Kohli sice použít Vettela jako hůře postaveného v závodě, ale pravděpodobně raději zohlednili postavení v celkovém pořadí. To je ovšem čuňárna všech čuňáren (Odine, bez urážky).

jenže problém je v tom, že pokud TR začal používat mergl hned na začátku sezony, tak ferrari nemá jinou volbu než jet taky na jednoho pilota

Však ono je to pochopitelné. A myslím, že by to nikdo neřešil, kdyby nebyl Vettel jouda a odpustil si tu show na stupních vítězů. On bude proste jednou provždy baby-Schumi, protože Mišák tohle uměl vždy náležitě ocenit a nechoval se jak trouba. Z prvního místa zatleskal Rubensovi a tak nějak naznačil, že on byl ten den jednička.
Jinak naprostý souhlas. Stratégové stájí počítají i s teoretickým možným zrychlením soupeřů v závislostech na úbytku paliva a změnám teplot a podobným detailům, takže nezbytný pitstop, který někoho pošle do provozu a druhého vyšvihne na čelo, to by bylo na vyhazov, pokud to bylo opravdu "selhání" ...

Tak oni to komentují proto, že Ferrari se taky ozvalo, když Mercedes jel týmovku předtím. Však já ten krok docela vítám, protože jsou aktuálně 4 vyrovnané vozy na čele a ať letos vyhraje Lewis nebo Vettel, bude to hezká bitva o každý bod! Sice fandím Lewisovi, ale jeho dva tituly mistra a jeden vicemistra za poslední 3 roky mají u mě trochu škraloup, protože Nico je sice tichý zabiják, ale přeci jen to bylo takové mano-a-mano od půlky sezóny, kdy už se téměř celé jezdecké pole pasovalo do šancí na titul už jen velice velice teoreticky ...

Mně jako první zásluha napadne ... Singapur 2008.

"...Doufám, že většina ze čtenářů chápe, jaký to je nesmysl..."

Autor očividně doufá marně

Ne, opravdu se mi nezdá, že v tomhle případě šlo o vědomý čin ve snaze poslat Kimiho do druhého sledu.

Zdroj: [odkaz na stránku]
Já si na rozdíl od RoBertina myslím, že to vědomý čin byl. Nechce se mi totiž věřit, že u Ferrari pracují analfabeti, kteří nedokáží kalkulovat se ztrátou cca 25 sec. zastávka a výměna gum + cca 0,6-0,9? pomalejší tvrdší gumy, + pár kol (oni musí vědět z tréninků kolik) na zahřátí. Také je třeba vzít v potaz provoz do kterého Kimiho poslali po výměně a specifikum Monacké trati, kde se nedá předjíždět.
Pokud by v ten moment místo Kimiho zajel k výměně Seb, tak dopadne stejně špatně, a možná, že by spadl ještě o příčku níž. Pokud se nemýlím, tak výjezd Vettela po pitstopu, nebyl zas s tak velikým náskokem na Kimiho. A to měl k dispozici pár kol čistého vzduchu + veškeré výše uvedené hendikepy Kimiho.
Spousta diskutujících argumentuje Vettelovou rychlostí, ale ta se projevila až po pitstopech obou, když už Raikkonen neměl žádnou možnost vzít si prvenství zpět, a tak jenom dovezl auto do cíle na druhém místě. S co nejmenším "opotřebením".

Ano, já jsem předpokládal, že Kimi Seba pustí po startu a bude mu krýt záda. Jenže stratégové u Ferrari nejspíše tuto variantu zavrhli, jako příliš riskantní. Neb do první zatáčky je to kousek a mohli by na tento manévr doplatit oba. (To jsem ještě předpokládal, že Kimi je s "dvojkou" seznámen a svolný.) Po závodě se mi zdálo, že tomu bude asi jinak. A tým jej trošku podtrhl. Dle jeho výrazu na stupních i dle jeho vyjádření. Proto tu v diskuzích obhajuji názor na TR ve prospěch Vettela.
Jinak souhlasím, že TR je vnitřní záležitost týmu a chápu proč to udělali. Jenom se mi zdá pokrytecké vymýšlet si nějaké zástupné důvody. (Myšleno na oponenty v zdejších diskuzích).
Situaci v RedBullu jsem také zaregistroval a náležitě okomentoval hned ve svém prvním příspěvku po závodě. A jak jsem psal jinde, je mi s podivem, že Ferrari na RedBullech jasně vidělo, co se stane s lépe postaveným pilotem, když jej zavolají prvního k pitstopu, navíc tak brzy. Přesto tuto chybu opakovalo. Bez vysvětlení týmovou režií, je to pro mne nepochopitelné. A ano, chápu, že i Ferrari chtělo zareagovat na podseknutí RedBullu. Ale mohli použít Vettela, jako hůře postaveného pilota v závodě. Nepoužili, čili opět důkaz, že to bylo vědomé.
Jinak tradičně dobrý článek. Paddocky mám rád. A na nehody v Monaku se podívám, neb jsem to vůbec (díky diskuzím o TR) nezaregistroval.

proto moc nechápu hysterii ze strany mercedesu, protože oni letos použili TR již 2x, jednou musel botaska pustit hamiltona na trati před sebe a podruhé ho použili jako brzdu bez ohledu na jeho možný výsledek, takže jestli někdo nehraje fér, je to především mercedes a pokud ze strany ferrari došlo k TR je to pochopitelné, ale já si nemyslím, že to byla TR v pravém slova smyslu. Zajímalo by mě, jak by se do ferrari pustili, pokud by došlo k tomu, že by bottas a PF byli po pitu a na trať vyrazil SC a kimi se propadl až za ně... Zkrátka kimiho strategie byla především na jistotu a vettelova byla riskantnější, ale ukázala se rychlejší. Věřím tomu, že ferrari mělo pořadí pitu určeno již před startem a stratégové kimiho reagovali na soupeře...

A o co se zasloužil?? Aha, takže zasloužilý umělec, jak za socíků??

Diskutoval bych, ale se vším souhlasím. Krásně napsané.

Fandím stáji, nikoli pilotům. Alonsa jsem nemusel a Vettela taky ne. Takže je mi jedno jestli dojeli 1-2 nebo 2-1. A pokud to byla TR, tak to vlatně taky chápu. On bodový rozdíl mezi 1. a 2. místem je docela markantní a Vettel docela pěkně odskočil, což by mohlo dostat Lewise trochu pod tlak. Bottaska už letos taky jednou musel z cesty... Monaco se zbytečně moc dramatizuje