Krásná pohádka.
A proč Schumi prohrál s… »
- Zprávy
- Výsledky GP
- Tabulky
- Kalendář
- Jezdci a týmy
- Video
- Fotografie
- Fórum
-
Speciál
-
Senna k nám chodil na kávu. Exkluzivní rozhovor s Gian Carlem Minardim
-
Srovnání týmových kolegů 2020: kvalifikace, závody, body i odstoupení
-
Souboje týmových kolegů: porovnání kvalifikačních a závodních výsledků sezóny 2019
-
Sainz se omluvil za to, že byl před závodem sprostý. S McLarenem pak předvedl senzační výkon
-
Proč se Mercedes obává, že v Rakousku Ferrari neporazí? Čím je soupeř z Maranella zaskočil?
-
DISKUZE K ČLÁNKU Brawn porovnává Schumachera s Hamiltonem. V čem se lišila jejich doba?
Dvě velké osobnosti Formule 1. Dvě různé doby a jedno jméno, které je spojuje. Tak by se dal popsat vztah Michaela, Schumachera, Lewise Hamiltona, potažmo Rosse Brawna. Právě Brawn se nyní snaží oba své bývalé svěřence porovnat.
zpět na článek přehled všech diskuzíDiskuze: Brawn porovnává Schumachera s Hamiltonem. V čem se lišila jejich doba?
Přidejte svůj názorMístní přihlášení
Přihlášení sociálními sítěmi
Nejlepší názory
Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Mike17
16:36 16.02.2020 185.149.130.XXXJe celkem zajímavé, že do té kategorie řadíš jen Schumiho se Sennou. Já bych tam přidal Hamiltona, Rosberga, Alonsa, Vettela a některé další. Nevím v podstatě o žádném top jezdci, který by úmyslně protivníka nenaboural, nebo nevyhnal z tratě a riskoval tím jeho zdraví.
Celkem zvláštní, že u Schumiho za ten hazard považuješ malé šťouchnutí v minimální rychlosti, kteé vezhledem k postavení vozu nemohlo způsobit žádné zranění, zatímco úmyslné vytlačení z dráhy v rychlosti přes 300km/h na trávu v zatáčce bez únikových zón, bereš jako součást závodění.
Řekl bych, že to hodně vypovídá o tvém pohledu.-
odin
19:59 16.02.2020 77.240.103.XXXTrochu jsem váhal, zda mám na tvé hlouposti reagovat. Už jsme na toto téma popsali mnoho zdejších řádků. Tak tedy po čtyřsté padesátéšesté.
Drobné šťouchnutí způsobilo v prvním případě ohnutí táhla zavěšení předního kola. Táhla, které musí vydržet mnohonásobně větší síly, než je váha celého monopostu s pilotem v té tvé třísetkilometrové rychlosti. V druhém případě to ten hajzl Villeneuve ustál a s méně poškozeným vozem si dojel alespoň pro třetí místo a titul mistra světa. Ale od té doby mu všichni uctívači Schumachera nemůžou přijít na jméno.
Z jmen tebou jmenovaných vím pouze o jediném, kdo úmyslně naboural soupeře. (Zajimavé, že ho tu zmiňuješ právě ty, který jsi se ho po incidentu v Baku zastával a jak je vlastně i tvým dobrým zvykem, zastáváš se ho vždy, když udělá nějaký blikanec.)
V případě ostatních šlo jen o souboje, možná tvrdší, ale nikdo nikoho úmyslně nenaboural. Dokonce bych to ani nesrovnával, protože mnou zmíněné incidenty se udály v posledních GP sezóny a ten, kdo úmyslně sejmul soupeře s nímž přímo bojoval o titul, byl ten, komu vzájemná kolize a odstoupení obou, ten titul zajistila. Byla to zkrátka konečná. Už s tím nešlo nic udělat, např. v příštím závodě.
Je to jako, když za vyrovnaného stavu ve finále fotbalového turnaje jde hráč sám na brankáře a brankář ho sejme během kličky na něj. Píská se penalta a automaticky vyloučení faulujícího hráče. V hokeji je to obdobné a pokud se to stane při power play, je technický gól. Jenom v F1 se za tyto prasárny udělovaly tituly mistrů světa.
Tak to je můj pohled. Ať si ho každý porovná s tvým pohledem.
A ještě dodatek. Právě tyto prasárny a jejich benevolentní posouzení měly velký vliv na způsob bojů v následujících sezónách. Ono totiž vše souvisí se vším. A tak pokud se ti nepozdávaly souboje o kterých jsi psal, vrať se na počátek k titulu Senny získaným sejmutím Prosta a k titulu Schumachera získaným sejmutím Hilla.-
Mike17
10:00 17.02.2020 185.149.130.XXXOdine reagoval jsem na tuto hloupost: "ale zároveň za jednoho ze dvou podvraťáků, kteří byli ochotni pro zisk svého titulu úmyslně sejmout soupeře a riskovat tak jeho zdraví a i život."
-Jak jsi popsal vlastně sám, v obou tvých případech jeden z pilotů dojel do cíle, druhý sice vypadl, ale jeho auto nebylo poškozeno nijak dramaticky. Takže v ani jednom případě (Jerez, Suzuka 1989) se ani omylem nemohl nikdo zranit, natož aby šlo o život. To se dá možná mluvit jedině o Suzuce 1990, kde to bylo v poměrně vysoké rychlosti (nevím, kterou Suzuku myslíš, za vinu dáváš Sennovi obě).
-Baku jsem zrovna nemyslel, protože tam šlo sotva o boj o titul. Tam zrovna o závodění nešlo, když to bylo při SC a incident se obešel naprosto bez sebemenšího poškození. Jestli tohle jsi myslel, že šlo o život....Vettela jsem se zastával pouze tak, že jsem neměl za jisté, že úmyslně chtěl kontakt. Úmyslně manévr udělal, o tom žádná. Ale to je detail, který nevnímáš. Prostě jsem se ho zastal a je ti úplně jedno v čem.
-K těm mým příkladům: VettelxAlonso Monza. 2x to samé v opačném provedení. Podvraťáci, co kvůli zisku titulu byli ochotni sejmout soupeře a riskovat tak jeho zdraví a i život. Abych citoval přesně. Vyhnali soupeře na trávu v rychlosti přes 300km/h v místě, kde nejsou žádné únikové zóny. Sorry, ale tam je celkem zázrak, že to vždy ten postižený přežil. Chceš říct, že to nebylo úmyslně? Že nějak nevěděli, že je ten druhý předjíždí? Zmizli ze zrcátek asi tím, že vzlítli, ne? Taky šlo o titul a nic na tom nemění fakt, že to nebyl poslední závod. 25 bodů se za to dávalo taky. Sorry, ale jestli tady mluvíš o úmyslném ohrožování života soupeře, pak tyto 2 incidenty jsou naprosto nesrovnatelné s ťuknutím Schumiho do Villeneuva. Ale to bych zase šáhl na "Nedotknutelného". Ten nic špatného nedělá, to jsou jen závodní souboje. Že? To samé jako přes kopírák byly souboje HamiltonxRosberg z obou stran.
-Koukám, že nejsem asi správný uctívač Schumiho, když proti Villeneuvovi nic nemám. Titul získal zaslouženě. Budu se muset polepšit.
-A nakonec bych dodal, že Schumi titul získal navzdory tomu, že byl sejmut HIllem. Zničený čumák Hilla a bok Schumiho jasně mluví, kdo sejmul a kdo byl sejmut. To se dá okecat pouze tak, že by Schumi couval a oba víme, že necouval.
-
odin
20:31 17.02.2020 77.240.103.XXXPřečti si laskavě psaný text (raději 5x) a pak se ho snaž pochopit (nespěchej, jdi slovo od slova, klidně nad tím dumej několik hodin, nebo i dnů). Tak co? Už jsi pochopil rozdíl mezi sejmout a vytlačit?
Na mysli jsem měl samozřejmě Suzuku 1990. Vy uctívači Schumiho, máte jedno společné. Rádi vkládáte druhým do úst vaše doměnky, respektive výmysly. Sennovi za vinu Suzuku 1989 nedávám. Prost tehdá jasně řekl, že už mu uhýbat nebude, když mu strčí čumák do zatáčky, která je jeho.
Dál už píšeš jen bláboly...-
Mike17
10:33 18.02.2020 185.149.130.XXXOdine, ale já to četl pozorně. Je to jen o výkladu slova sejmout. Za mne, když pilot druhého vytlačí z dráhy a ten se roztříská na kousky o zeď, je přesně někoho "sejmout". Je to pro mne mnohem víc "sejmout", než že ťuknu do soupeře a ten si v klidu dojede závod do cíle. To, že se to v Monze (Bahrajnu, Kanadě, Barceloně...) nestalo (v Barceloně stalo) není "zásluhou" agresora, ale zásluhou hlavně štěstí a umění oběti.
Tedy jestli si "potrpíš" na to, že Schumi je hajzl, protože někoho ohrozil na zdraví, tak jsem ti dal jasné příklady dalších, které zdraví konkurentů ohrozili nesrovnatelně horším způsobem. Jestliže měl Schumi (1997 a 1994) dostat distanc na další závody, uvedení páni měli dostat minimálně celou další sezonu. Ohrožení zdraví a životů není větší v posledním závodě. Takže buď tento argument nepoužívej, nebo přistupuj stejně k jiným. Ale chápu, že přirovnat Alonsa k Schumimu se ti nechce, navzdory tomu, že má na triku stejné prasárny.
Tolik k bláboům.
Ano, Suzuku 1990 beru. Tam máš pravdu. Tam skutečně mohlo jít o život.-
odin
17:48 18.02.2020 77.240.103.XXXMiku, opět se snažíš spatlat dohromady jablka s hruškami, třešněmi a Bůh ví s čím ještě, aby z toho vznikl pěkně spatlaný kompot všeho možného a tobě se lépe bagatelizovalo a separovalo to, co se ti hodí.
Předně by sis měl uvědomit, že sejmutí Hilla se událo v sezóně, kdy auta ještě nebyla natolik bezpečná, aby pilotům neublížil náraz i v menší rychlosti. (Ostatně dvě oběti z Imoly hovoří za vše). Srovnávat to s incidenty, kdy nedošlo ani ke kontaktu, popřípadě jen minimálnímu, v sezónách kdy bylo naprosto běžné, že piloti rozbili vůz na cimrcampr a vylezli nezraněni, je tvým běžným trikem.
Dále vymýšlet si něco, co se nestalo, je též tvůj běžný způsob argumentace. (Kdy někdo někoho natlačil do zdi tak, aby se dotyčný rozbil)??? Já vím o úmyslném natláčení do zdi, kdy se ovšem nikomu nic nestalo. A shodou podivných okolností se opět jednalo o Sennu, který natláčel do zdi Prosta (tuším že v Portugalsku) a Schumachera, který natláčel do zdi Barika (tuším že v Maďarsku). Miku,Miku, chceš utéct od tématu "sejmutí" vymyslíš téma "natlačení do zdi" a ono se ti to vrátí se stejným obsazením...
Tak to se ti hrubě nepovedlo. Co tam máš dál...
-
Mike17
18:12 18.02.2020 185.149.130.XXXOdine, ale já ti přece doslova napsal, že k rozbití nedošlo a proč. Před chvílí jsi mne poučoval, že mám číst pořádně.
Jestli to bylo tak riskantní, nemusel to Hill dělat. Schumiho auto měl přímo před nosem.
A pokud jde o jablka a hrušky, ukázal jsi krásný příklad. Hillovi by se v roce 2014 nic nestalo, ikdyby monopost byl z "papíru". Sotva v době nárazu jel. Srovnávat to s Imolou, kde vletěl Senna do zdi ve 300km rychlosti do zdi se ti zdá podobné? Nebo jsi myslel Ratzenbergera, který jel možná i 320? Fakt stejné riziko?
Větší důkaz zaujatosti jsi předvést nemohl. A jestli jde o rozbité monoposty, v Barceloně nebo Spa si na nějaké trosky vzpomínám. Ale hádám, že ty se také počítat nebudou.
Ale ten krásný "stejný metr" si fakt užívám. Šťouchanec od Schumiho v nějakých 80km/h, kdy se soupeři vůbec nic nestalo je brutální prasárna, za kterou měla být diskvalifikace i v následující sezoně, ale vyhnat někoho ve 300km/h na trávu, je v pořádku, protože se soupeři úplně stejně nic nestalo.
Tohle se ti fakt nepovedlo.
-
odin
19:32 18.02.2020 77.240.103.XXXŠťouchanec od Schumiho v 80 km/h je prasárna, protože šlo o úmyslné zničení auta svému soupeři, aby nemohl získat titul mistra světa. Schumimu totiž nic jiného nezbývalo, protože měl své auto poškozené nárazem do zdi po své vlastní chybě. Měl být diskavlifikován ze stávající sezóny, stejně jako byl diskvalifikován v roce 1997. Rozdíl byl jediný. Hill si pro titul dojet nemohl, protože mu Nejčestnější ze všech pilotů historie F1 poškodil natolik auto, že nebylo schopné pokračovat v závodě. Villeneuve si ale s pouze poškozenou aerodynamikou dojel z prvního místa nakonec pro třetí místo a čtyry body, které mu stačily k zisku championátu.
Tam se trest uděloval, ale jen formálně, protože Schumacherovi všechny body i umístění do statistik stejně započítávají. Byl to nejprotěžovanější pilot v F1 celé historie, jak ze strany týmů, kde působil, tak ze strany komisařů a FIA. Stejně tak ty nechceš chápat rozdíl mezi sejmutím svého soupeře o titul v posledním závodě a sejmutím svého soupeře během sezóny. Tam se totiž neví, zda tento soupeř bude i v posledním závodě ten, s kterým bude bojovat o titul. Což ty neuznáváš, protože vše hodnotíš bez ohledu na dění v sezóně až po z tabulek a tvých dojmů.
-
Mike17
19:03 23.02.2020 185.149.130.XXXAle uprostřed taky ztratíš 25 za vítězství, jako v posledním závodě. A může to znamenat konec. Kdyby se Vettel díky Alonsovi zabil, asi by to ve zbývajících závodech nedohnal. Ale jasně, nezabil se, tak je úmysl v pořádku.
A ten nejprotěžovnější pilot dostal za úmysl diskvalifikaci ze sezony, Alonso nai průjez boxy. Stejně jako ve svém posledním roce úmyslně anjel do Grosjeana, nebo v roce 2012 do Kimiho. Schumi za stání v Monaku dostal diskvalifkaci z kvaldy, Alonso za to samé 5 míst. Řekl bych, že je jasné, kdo je nejprotěžovanějším pilotem, když máš ty Schumiho. Ten aspoň nikdy nenechal bourat kolegu do zdi, aby vyhrál.
-
odin
16:22 24.02.2020 77.240.103.XXXTypický Mike17. Když chybí argumenty, vymýšlí kdyby a nesmysly. Nejprotěžovanější pilot dostal za úmysl titul mistra světa. Alonso asi těžko mohl v 2012 úmyslně najíždět do jiných soupeřů, když bojoval o titul s Vettelem. Jak by mu to pomohlo? Schumi nenechal bourat kolegu do zdi jen proto, že to Barichello bravurně v Maďarsku zvládl. To byl od Schumachera mnohem horší manévr, než manévry Alonsa s Vettelem dohromady, které tu vytahuješ ty.
-
Mike17
16:47 24.02.2020 185.149.130.XXXKdo prosím dostal za úmysl titul? Jestli máš na mysli rok 1994, tak Hill mistrem světa nebyl.
On byl ten, kdo najel do soupeře, Schumiho bok mluvil jasně. Bokem do nikoho nenajedeš.
Koukám, že máš poměrně jasno, co kdo schválně udělal. Schumi jistě, ale když Alonso procestuje napříč celou trať, aby si získal pozici na úkor Kimiho, asi měl sluníčko v očích.
Ale s jedním souhlasím. To co udělal Schumi v Maďarsku bylo mnohem, opravdu mnohem horší, než kolize v Jerezu. Zvláštní, že za to jsi diskvalifikaci z celé sezony a ze závodů v další sezoně nepožadoval. To bylo opravdu srovnatelné s tím, co si dělali alonso s Vettelem v Monze.
-
odin
16:58 24.02.2020 77.240.103.XXXO úmyslu mám naprosto jasno. A nabouraný bok v tom nehraje vůbec žádnou roli. Když před tebou vezmu za ručku a postavím ti auto napříč do cesty, také mě nabouráš do boku a přesto to bude moje úmyslná vina. Tato tvoje chabá argumentace z řad "tonoucí se stébla chytá" neobstojí.Za Jerez jsem nikdy nepožadoval diskvalifikaci z celé uplynulé sezóny. Naopak. Ale požadoval jsem trest, který by Schumiho nějak postihl. Čili trest v nadcházející sezóně.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
odin
17:07 15.02.2020 77.240.103.XXXA vidíš, Hamíka za tak dobrého pilota nepovažuješ, přesto že Schumiho rekordy překonává a hlavně, zisk svých titulů nepotřeboval okořenit žádnou prasárnou. Navíc Mergl ukázal, že si své tituly opravdu musel zasloužit a porazit svého stájového kolegu. Když měl slabší sezónu, bez jakýchkoliv čachrů nechali vyhrát Rosberga. To u Ferrari za dob Schumiho vůbec nebylo myslitelné. (Čímž nezpochybňuji TR i u Mercedesu ve prospěch Hamiltona).
Nigel Mansell byl sympatický i mně, i když jsem v té době fandil jinému pilotovi.
-
-
-
Mike17
16:50 16.02.2020 185.149.130.XXXZajímavý pohled na slabé sezony:
1993: mladý kluk skončil za Sennou, Prostem a Hillem, jezdícím na o třídu rychlejším autě. Porazil v Protugalsku oba Wiiliamsy a vyhrál, přestože v kvaldě od nich dostal 2s a od Mclarenů 1s. Získal 52 bodů, kolega 20.
1999: Zlomil si nohu a do té doby měl víc bodů než kolega. V podstatě není pochyb, že by získal titul, nebýt zranění.
2005: Získal o 2 třetiny víc bodů, než kolega.
Jestli tohle jsou jeho slabé sezony, pak to byl BŮH!!!
-
odin
20:09 16.02.2020 77.240.103.XXXJumpman chtěl napsat slabší sezóny Schumiho. Tak jsem mu je napsal. Nechápu proč se do toho motáš? Nebo snad mnou vyjmenované sezóny považuješ za Schumiho nejlepší? Já ne.
Protože neřeším stáří Schumiho, ani dravotní problémy, které si způsobil jen a jen sám, ani jeho body nesrovnávám s jeho stájovým kolegou, ale pouze s vítězem.
Soudě z podrážděných reakcí to bůh pro mnohé z vás byl a stále je. Jenom byste tu neměli tolik lhát.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Aktuálně
Poslední závod 21.4.2024
GP ?íny56 kol (305.066 km)
Shanghai International Circuit
-
Pátek
-
Sobota
-
Neděle
Průběžné pořadí šampionátu:
1. VERSTAPPEN, 2. PÉREZ, 3. L... Celé pořadí
Příští závod 05.05.2024
GP Miami 57 kol (308.326 km)
Miami International Autodromední | hod | min | sek
