Nehnevaj sa ale dva zavody pred koncom ked ide… »
- Zprávy
- Výsledky GP
- Tabulky
- Kalendář
- Jezdci a týmy
- Video
- Fotografie
- Fórum
-
Speciál
-
Senna k nám chodil na kávu. Exkluzivní rozhovor s Gian Carlem Minardim
-
Srovnání týmových kolegů 2020: kvalifikace, závody, body i odstoupení
-
Souboje týmových kolegů: porovnání kvalifikačních a závodních výsledků sezóny 2019
-
Sainz se omluvil za to, že byl před závodem sprostý. S McLarenem pak předvedl senzační výkon
-
Proč se Mercedes obává, že v Rakousku Ferrari neporazí? Čím je soupeř z Maranella zaskočil?
-
DISKUZE K ČLÁNKU Šéf McLarenu nesouhlasí s tím, jak se Ferrari zachovalo k Massovi
Šéf McLarenu Martin Whitmarsh nesouhlasí s tím, jak se Ferrari zachovalo vůči Felipemu Massovi. Záměrně narušilo pečeť jeho převodovky a obětovalo v jeho případě 5 míst, aby se Fernando Alonso dostal o jednu pozici vpřed, na pogumovanou stranu roštu.
zpět na článek přehled všech diskuzíDiskuze: Šéf McLarenu nesouhlasí s tím, jak se Ferrari zachovalo k Massovi
Přidejte svůj názorMístní přihlášení
Přihlášení sociálními sítěmi
Nejlepší názory
» uzivatel000324
(Hlasovalo 23 lidí)
19.11.2012 07:56
» uzivatel001000
(Hlasovalo 19 lidí)
19.11.2012 10:05
Byl bych pro změnu pravidel Udělali to chytře,… »
Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
odin
15:27 19.11.2012 77.240.96.XXXA na adresu Hamovy a Buttonovy ztráty pozic po startu ti musím říci jediné. Měli skončit lépe v kvaldě a mohli startovat z lepších pozic a stop. To jako podle tebe všichni kdo skončili na sudých místech by měli protestovat proti svému umístění a nesouhlasit se startem ze špinavé stopy?
Tak ty máš dost
-
Duncan66
15:37 19.11.2012 89.29.32.XXXTo jsi vazne tak hloupy, nebo se jenom delas? *9* Kdyby Button na startu jednu pozici ziskal misto ctyr ztracenych, tak by po boxech byl davno pred Kimim asi i pred Massou a zatapel by Alonsovi. Podivej se za kym Button tvrdnul, jakou ztratu diky tomu nabral a jake diky tomu jezdil casy
Startovni situaci Jensona a Lewise jsem uvedl ciste pro priklad, ze spinava stopa byla velka nevyhoda na startu, takze se poskozeni piloti mohli citit nastvani zcela pravem. Nebyla to takova drobnost, jak se snazis bagatelizovat. Nikde jsem ani slovem nezminil, ze meli protestovat vsichni, to je blabol, ktery si cucas z prstu.
-
odin
15:54 19.11.2012 77.240.96.XXXPřesně tvůj pohled. McLarenu fandíš a tak tě zajímají jen Ham a But. Ostatní poškozeni nebyli. Ale podle mě nebyl poškozen ani Ham ani But. Vyjeli si prostě start ze špinavé stopy a ty s tím nic nenaděláš ani když se postavíš na uši. A posuny Gro a Mas na oba piloty McL neměly žádný vliv, tak o co ti jde? Chceš snad tvrdit, že kdyby Massu ani Grosjeana neposunuli, tak Button a Hamilton odstartují lépe? Nech se léčit jsi fakt mimo.-
Duncan66
16:17 19.11.2012 89.29.32.XXXMimo je bohuzel tvuj posledni prispevek a nejak se ti to vymyka z rukou
Protoze fandim Mcl, tak si jich behem zavodu vsimam na livetimingu jake jezdi casy, jake maji rozestupy atd. a protoze o nich mam ze startovniho pole nejvetsi prehled, tak kdyz je pouziju jako priklad ve vcerejsim zavode, tak narozdil od tebe vim o cem mluvim. Nesledoval jsem ostatni piloty ze sude stopy cely zavod, jaky ten propad na startu mel vliv na jejich cely zavod apod. Ale Jensna jsem registroval a rikam ti znovu, ze je velmi pravdepodobne, ze start ze spinave stopy, byt z 12. mista ho vyradil z boje o podium.
Nikde netvrdim, ze za startovni pozici Jensona muze nekdo jiny, nez staj Mcl. Priklad na Jensnovi pouze ukazuje na nesmysl, ktery se tu vsem snazis namluvit, ze start ze spinave stopy vlastne nemel na zavod skoro zadny vliv.
Poskozeni jsou pouze ti, kteri prisli o sve misto na ciste stope diky "penalizaci" Massy, nikde netvrdim, ze poskozeni byli vsichni ve spinave stope.
A uz vubec nikde netvrdim ani jsem si to na nanosekundu nepomyslel, ze poskozeni byli pouze jezdci Mcl, to uz vazne strilis hodne vedle
Nechme toho, nejak se to v tobe zvrtlo a zacinas byt divny
-
Duncan66
16:22 19.11.2012 89.29.32.XXXmozna jsem na to uz moc stary, nebo holt nemam talent, ale jestli ty stihas sledovat u vsech pilotu kazde kolo na livetimngu jake jezdi casy v jednotlivych sektorech, jake maji rozestupy, jak se meni jejich pozice a dalsi veci, kloubouk dolu. Ja jsem rad ze to stiham u staje Mcl a u dalsich 5-6 pilotu podle vyvoje. U 24 bych to vazne nedal, tak mi odpust aspon to, zkusim se polepsit
-
odin
17:34 19.11.2012 77.240.96.XXXNějak jsem nepochopil smysl tvého uvažování. Až do přečtení těchto tvých příspěvků jsem si myslel, že se cítíš poškozen (jako McL) přesuny na startovním roštu. Ale přeci na každém okruhu je špinavá a čistá trať a vždy někdo startuje z čisté a někdo ze špinavé. Netvrdím, že to nemá vliv žádný, jen jsem napsal, že údajně poškození to měli kompenzováno posunem o místo, nebo dvě vpřed. A stejně jsem i napsal, že ti, kteří startovali ze špinavé stopy během závodu měli možnost (a také ji někteří využili) se posunout výše, díky schopnostem auta a pilotů. A ty mě přesvědčuješ, že Button mohl být na bedně,kdyby nestartoval z 12.místa a ze špinavé stopy. Ale 12. místo si vyjel v kvalifikaci a shodou okolností připadlo na špinavou část tratě. Já za to opravdu nemůžu, ani Alonso, ani Massa, ani Grosjean, ani snad nikdo jiný. Jestli o někom víš, kdo za Buttonovo 12. místo může dej vědět. Můžeme mu tady společně nadávat (já mám Buttona celkem rád). Fakticky by mě zajímalo, co chceš říci. Uniká mi smysl tvého snažení. Pláč nad rozlitým mlékem nemá cenu a tvrdit, kdyby But startoval z čisté stopy mohl být na bedně, je hloupé. Na kdyby se nehraje a ukázaná platí.-
Duncan66
18:17 19.11.2012 89.29.32.XXXto je pak tezke clovece. Ja teda nemam pocit, ze bych se nekde zminil o tom, ze citim poskozeni vuci Mcl, ale jestli to tak pochopilo vice lidi, potom pardon, asi mam spatne vyjadrovani.
samozrejme ze i jine trate maji cistou a spinavou stopu, ale nezaregistroval jsem behem teto sezony ani jednou podobne obavy jako ted v Austinu. Nebyl to proste stejny pripad jako vsude jinde, myslim ze start toho byl dukazem.
Nikde jsem nepsal, ze Button prisel o bednu, protoze startoval 12., ale naopak pisu, ze i pres start z 12. mista mel vcera na bednu, kdyby startoval na ciste strane.
"Nikde netvrdim, ze za startovni pozici Jensona muze nekdo jiny, nez staj Mcl." - tohle pisu v minulem prispevku na ktery reagujes, tak proc to znovu rozvadis, jako bych si myslel opak ?!?
A smysl toho vseho psani byl, ze nemas pravdu v tom, jak bagatelizujes zmeny na vcerejsim startu a jak bagatelizujes vliv spinave stopy.
Me osobne Jenson prekvapil, ze postoupil po prvnim kole o 11 mist vpred, vubec nad tim nebrecim. Ale kdyz porovnam data, casy a to co se delo, vychazi z toho docela realna sance, ze mohl mit bednu, pokud by startoval z ciste stopy. To je vse.
pekny vecer preju-
odin
08:42 20.11.2012 77.240.96.XXXPodobné případy jsi nezaregistroval se špinavou stopou, přestože se i letos měnily převodovky a byly penalizace 5 míst. Čili i letos muselo zákonitě dojít k přesunům některých pilotů z čisté stopy do špinavé. Akorát, že to je poprvé, kdy přesun pomohl Alonsovi a Ferrari to i přiznalo. Kdyby totiž mlčeli, tak jsem přesvědčen, že ty, ani nikdo jiný si toho ani nevšimnete. Naopak ještě budete věřit v Massovu smůlu. A jelikož jste pokrytci, tak se tu nejprve snažíte nalhávat a litovat pár pilotů, kteří díky tomu skončili v horší stopě. A když se ukáže, že těch, kteří by mohli být poškozeni je vlastně minimum, čili pouze Senna a Kimi (přičemž Kimi byl poškozen týmovým kolegou
a tudíž nešlo o žádnou spekulaci, ale o nutnost). Pak mi tu všemožně dokazuješ nevýhody startu ze špinavé stopy na zpackaném odstartování Buttona. Použiju tvůj styl argumentace. Podej mi jediný důkaz, že se propadl o 4 místa jen díky špinavé stopě. Já tvrdím, že zaspal. Ostatní to stálo většinou místo jediné ato startovali proti mnohem lepším pilotům s lepšími auty. A přitom tobě a ostatním jde jen o to kopnout si do Alonsa. Jak si to jen může dovolit odstartovat z lepší pozice a ještě na trati předjíždět ostatní , to je co tebe a Mika17 (případně některé podobně uvažující jedince) dokáže nejvíce rozzuřit. Proto mi chvíli trvalo, než jsem pochopil tvoji argumentaci. Kdy pleteš páté přes deváté, vkládáš mi myšlenky, které jsem nevyslovil a snažíš se mi je vyvracet, na Buttonovi (jehož se přesuny vůbec netýkaly) se mi snažíš dokazovat jak obrovsky nevýhodné bylo startovat ze sudé stopy, ptotože on přišel o 4 místa. Zatímco piloti kterých se to týká přišli o jedno, nebo dvě místa. Opět opakuji, za neschopnost Buttona solidně odstartovat nemůžu ani já, ani Alonso, ani Grosjean a asi se budeš divit, ale ani Massa a už vůbec ne Ferrari!!! Tak že opět opakuji, nech si své schyzofrenní hypotézy na kontrolu u lékaře. Pěkně mu tam vše zopakuj a on už ti pomůže. Tady Buttonovu šanci na bednu nevyřešíme
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Mike17
15:01 19.11.2012 93.99.87.XXXPřekvápko. Nesouhlasím. Všichni, co startovali ze sudých pozic (aspoň v první půlce roštu) , se na startu propadli minimálně o 1 místo. Takže na tom asi nevydělali, maximálně zůstali na stejné pozici. Pak je ale rozdíl v tom, jestli máte za sebou auto v kvalifikaci pomalejší, nebo Ferrari které je pak stejně předjede (Massa je fakt potom předjel). Kdyby to byla jen výměna pozic, nezasahující do ostatních týmů, neměl bych vůbec nic proti tomu. Takhle mi to přijde nefér vůči těm 3 jezdcům. To, že si potom veřejně stěžuje jen jeden, neznamená že se to ostatním líbilo. 
-
-
odin
07:35 20.11.2012 77.240.96.XXXNechápu, co jsi tímhle chtěl říci. ..." Všichni, co startovali ze sudých pozic (aspoň v první půlce roštu) , se na startu propadli minimálně o 1 místo. Takže na tom asi nevydělali, maximálně zůstali na stejné pozici. Pak je ale rozdíl v tom, jestli máte za sebou auto v kvalifikaci pomalejší, nebo Ferrari které je pak stejně předjede (Massa je fakt potom předjel)." To jako Ferrari nesmí nikoho předjet? Nebo, kdyby startovali v původním postavení, tak by je Alonso na Ferrari nepředjel, zatímco Massa ano? Fakticky mi připadá, že jsi se stal pokrytcem a využíváš každou příležitost, jak plivat na Alonsa a kamufluješ to údajným znevýhodněním jiných pilotů. Přitom o znevýhodnění ani nešlo, jak sám z výše napsaného přiznáváš.
Když se budu chtít uchýlit ke stejné ubohosti jako ty, tak napíšu, že v Abu Dhabi byli znevýhodněni všichni piloti ve startovním poli tím, že Vettel startoval z boxů upravili mu auto a on pak stejně všechny předjel. Vnímáš tu hloupost, která z něčeho takového čiší?
-
Duncan66
10:28 20.11.2012 89.29.32.XXXubohe je, kdyz nevidis ten rozdil mezi Austinem a Abudabi. Start Seba z boxu nijak nezamichal poradim na startu a tykalo se to ciste Seba.
Massuv posun zmenil poradi na startu pomerne vyznamne a navic za ucelem pomoci jinemu jezdci, nikoli Massovi.
Kdyz v tom nedokazes poznat rozdil, tak jsem se v tobe hodne spletl
-
Mike17
11:23 20.11.2012 93.99.87.XXXReagoval jsem na tvoje tvrzení, že by ti 3 měli být vlastně šťastní, že se dostali do předu. Ale o to místo okamžitě po startu přišli. Kdyby startoval Massa 6, Hulk by byl nejspíš jak před ním, tak před Alonsem. Jistě je to spekulace a nemůžu to dokázat, ale proto to snad udělali ne? Hulk z toho určitě šťastný nebyl. Ale podstatné je, že jsi vůbec nepochopil že mi nejde ani o tento závod, jako spíš o to aby se z toho NA NĚKTERÝCH okruzích nestala hromadná praxe. Může se to stát už v Brazílii když zaprší. Levá stopa bude výrazně kluzčí. Představ si, že Mark vyhraje kvaldu a pustí takhle Seba do první a lepší stopy. To by byly miliony pohoršených komentářů. Vždyť na to stačil jeden z desítek Markových pokažených startů a byla z toho "prasárna", ale tohle je od těch samých lidí naprosto v pohodě.
Seba poslali dozadu komisaři, kdyby si mohl vybrat, asi by zůstal na 3 místě. Nemyslíš? Seb tím posunutím dozadu získal výhodu a udělal to úmyslně??? Tomu sám nevěříš.
-
odin
14:29 20.11.2012 77.240.96.XXXAle já jsem nikde nenapsal, že by ti tři měli být šťastni, že se dostali dopředu. Jen tvrdím, že posun do špinavé stopy jim byl kompenzován posunem o jedno až dvě místa vpřed. A když se podíváš na můj rozbor výše, tak jediný kdo se může cítit poškozen (špinavou stopou) je Senna. Kimiho neberu protože tomu to způsobil kolega Grosjean nutností vyměnit převodovku a nikoliv Massa spekulací Ferrari. Ostatní si polepšili o místo (Hulk a Alo o dvě) a zůstali na stejných částech tratě, nebo si ještě také polepšili. A že po startu o ta svá místa přišli je chyba jejich. Přeci mi nechceš tvrdit, že kdyby startovali ze stejné stopy a někteří z horší, o jednu až dvě pozice vzadu, že by o svá místa nepřišli? A naopak by ještě nějaké získali. To mi příjde jako hloupost.
Bohužel ani ty, ani já či někdo jiný, nejsme těmi kdo rozhodují co se bude tolerovat jako hromadná praxe na některých okruzích a co ne. Jsou nějaká pravidla a ta by se měla dodržovat. V tomto případě vše proběhlo podle pravidel. Za porušení plomby následoval trest stejný jako u všech předchozích, tak o co jde? A jestliže Mark vyhraje kvaldu a pustí Seba, tak tě ujišťuji, že s tím nebudu mít sebemenší problém. Akorát si rýpnu, že lže. Protože něco jiného říká a něco jiného dělá. Ale jako "prasárnu" to brát nebudu.
Co se týče Seba, tak rozlišuji penalizaci (poprávu) za nedojetí do boxů - neúmyslné. A přenastavení auta a start z boxů úmyslný a záměrný. Protože co si budeme povídat, kdyby ho nechali startovat z 24 místa, tak by těžko dojel třetí i za pomocí dvou SC.
-
-
Mike17
11:57 20.11.2012 93.99.87.XXXChtěl bych ještě reagovat na tuto tvoji větu:
Fakticky mi připadá, že jsi se stal pokrytcem a využíváš každou příležitost, jak plivat na Alonsa a kamufluješ to údajným znevýhodněním jiných pilotů.
Opravu tu znevažuju Alonsovy výkony? Píšu někde, že je průměrný nebo špatný pilot, dávám mu stupidní přezdívky, tvrdím že za jeho úspěchy je jen jeho auto, že je hloupý, že si svoje úspěchy nezaslouží, nebo něco podobného? NE, že? Zkus to srovnat s většinou komentářů na Vettelovu nebo Buttonovu adresu a zkus být přitom objektivní. Opravdu na Alonsa plivu?-
odin
14:06 20.11.2012 77.240.96.XXXPrávě že jsem si nikdy nevšiml, že by ses uchyloval k věcem jako jsi uvedl (stupidní přezdívky atd) na Alonsovu adresu, ani na adresu jiných pilotů, tak jsem tě pokládal za rozumného člověka jen s jiným názorem. Ale tvoje vystupování v této diskuzi mi připadá trošku hysterické už od začátku. Jednoduše mi přišlo, že se snažíš dokázat jaký je Alonso šmejd, když se neštítí přeskočit své soupeře a ještě je odsunout do horší stopy. Chudáci soupeři. Ale už účelově zapomínáš, že stejně jako Alonso, si i ti postižení polepšili pozici, nebo dvě. A většina ani neztratila stranu. Tak nevidím to co jste se s Duncanem99 snažili vnutit. Jistě, že srovnávat Abu Dhabi a Austin nelze zcela (jak píše Duncan99). Ale přinejmenším princip srovnat lze. V obou případech udělaly jak RBR, tak Ferrari maximum v rámci možností pro zvýhodnění Vettela, respektive Alonsa. V obou případech to nebylo v rozporu s pravidly, tak proč odpůrcům Alonsa vadí, když je zvýhodněn? Nevšiml jsem si, že by se tu strhla nevraživost proti Vettelovi před 14 dny ze strany jeho odpůrců, tak jako tomu bylo nyní proti FA. Prostě mi vaše reakce připadly zbytečné a mnohdy trapné, v kontextu např. tvých názorů na letošní RedBullácké úpravy. Tam prospěch z takových úprav pro Vettela vidím mnohem větší, než Austinský prospěch Alonsův. A podotýkám, že Ferrari udělalo vše dle pravidel a také dle pravidel za porušení pečetě bylo potrestáno. RedBull šel svými úpravami na hranu pravidel (a nejspíše za hranu, soudě z toho, že mu to vždy pro příští závod FIA zakázala), a potrestán nikdy nebyl.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Aktuálně
Nadcházející závod 24.11.2024
GP Las Vegas50 kol (309.958 km)
Las Vegas
-
Pátek
-
Sobota
- 3. Trénink (5:30 - 6:30)
- Kvalifikace (9:00)
-
Neděle
- Závod (7:00)
Průběžné pořadí šampionátu:
1. VERSTAPPEN, 2. NORRIS, 3. L... Celé pořadí
dní | hod | min | sek
