DISKUZE K ČLÁNKU Dohoda FIA s Ferrari soupeře stále štve. "Loni bychom vyhrávali, kdyby závodili s jiným motorem," mrzí Hornera

myslím, že by jsi měl spíš sledovat fakta, než svoje pocity. FIA se snažila na motoru ferrari najít v čem může být problém a dokázat jim porušení pravidel. Přestože nebyl podán protest, tak zabavila několik motorů ferrari, porovnávala je se soupeři a to víc jak půl roku! Přesto na nic nepřišli! Je to poměrně jednoduše dohledatelné. Ferrari se ovšem rozhodlo spolupracovat (co je k tomu vedlo je otázkou) a na základě toho vznikla ona kontroverzní dohoda. FIA přidala snímač, vydala směrnici upřesňující tvar a velikost palivého potrubí a ferrari se rozhodlo (bylo donuceno? součást dohody?) kompletně přepracovat motor. Načež FIA zmrazila vývoj motorů a ferrari má naprosto syrový produkt se kterým jsou nuceni závodit celou sezonu. Ukaž mi, kde FIA co našla. Jen reagovali na to, co jim ferrari dalo a potom jim podkopli židli a oni se oběsili, tak to vidím já

Vyvozujeme z toho co Horner, troufnu si tvrdit to co většina lidí alespoň trochu obeznámena s případem. Ten motor byl loni nelegální a odhaduji že to bylo v tom že používali v daném čase více paliva než dovolují pravidla. Možná v tom bylo i něco jiného, ale pravděpodobnost že to bylo legální a že si Ferrari raději nechá dobrovolně nasadit ten cejch podvodu a nechat lidi mluvit tak jako teď Horner beru za velmi mizivou a nereálnou. Ty se můžeš za ty tajnosti schovávat jako Ferrari, ostatní je můžou používat jako zbraň či důkaz viny. Já jen vím že Ferrari s tím žuje raději než že by se zveřejnila pravda

To je těžký, když někdo má problém s porozuměním psanému textu. Tak jinak, najdi na stránkách FIA nebo jinde ozdrojovaný článek, že FIA po kontrole motoru, resp. pohonného ústrojí, Ferrari našla něco co odporuje pravidlů a je tedy nelegální.
Pokud to neudělala, byl považován za legální. (Což ale neznamená, že nevyužívali nějakou šedou zónu, kterou FIA zavřela a z toho pak plyne pokles výkonu.)
Bojím se, že to bude jako s Peroutkou; pořát si pojedeš svou, ale článek nenajdeš.

A to taky nikdo nezpochybňuje, že něco našla. Co je zpochybňováno, je závěr který z toho vyvozujete. Tj. že z toho co našla plyne, že šlo o jasný podvod.
To je základ celé diskuze, která nakonec už nemá žedný smysl, protože "už je to zahrané".

Nevím o tom že by to zkontrolovala a vrátila a nekonstatovala porušení pravidel. Po dotazech týmů jak dopadlo to šetření vydali zprávu že se dohodli, je to tajné, zůstane to tajné a že byli potrestáni.

Můžete, prosím, v zájmu ukončení nekonečných debat o podvodu a šedé zóně shrnout, v čem ta změna spočívala?
Šlo skutečně jen přidání druhého průtokoměru a jasnou deklaraci, že pokus o obcházení měření průtoku je nelgální?
Případně Váš názor, jak to vlastně je/bylo?
Díky

My o důkazech FIA nic nevíme, vše je tajné. Co našli je tajné, jak je potrestali je tajné, jak se domluvili a co z toho vzešlo je tajné. Můžeš jen spekulovat proč je to tajné a já jsem přesvědčen že FIA v této době hlavně nechce problémy. Příběh s RP a Mercedesem to jen potvrzuje. Žel FIA nejde o spravedlnost, místo toho aby poslala týmům nezpochybnitelný vzkaz že jakékoliv pokusy o obcházení jejich měřidel bude tvrdě trestat tak ze sebe udělala tak trochu hromosvod. O tom že ale jejich motor byl ilegální pochybuje už již jen málokdo, i když je to všechno přikryto statusem tajné.

To ale není celá pravda, že ?
Zabavila, zkontrolovala, vrátila a pokud si dobře pamatuju, nekonstatovala porušení pravidel. Nebo ano? Kdyby ano, následoval by trest. Následoval ? Ne. Místo toho se řešilo, že se navzájem FIA a Ferrari drží v klinči;
- FIA ví, že Ferrari dělá něco, co nemá, ale nemá ten jasný rozhodující důkaz - data z (druhého) průtokoměru, kde by bylo větší číslo než je limit. Veškeré důkazy, které tak může mít, jsou jen nepřímé.
- Ferrari ví, že FIA na ně něco má, tak po změně přestane používat silnější režim, čímž ten rozhodující důkaz FIA nedá.
FIA řekne, že Ferrari podvádí/-ělo a Ferrari řekne dokažte nám to. FIA řekne, že jsou jasné nesrovnalosti a potrestá je na základě nepřímých důlazů. Ferrari rozhodnutí napadne u soudu, že neexistuje jasný, usvědčující důkaz.
No a u soudu, narozdíl od F1, není presumpce viny.
Je to hodně vysoká hra, do které nejpíš nikdy neuvidíme.

Tak znova. Psalo se, že měla FIA nějaké pochybnosti na základě "nějakých" nesrovnalostí. To samo o sobě není důkazem podvodu.
Dál, tým musí prokáza že má legální techniku a ne že by FIA musela prokazovat podvod. OK.
Problém tedy zcela evidentně je/byl v tom, že Ferrari by zřejmě mohlo to rozhodnutí FIA napadnout u soudu, a tam by důkazní břemeno bylo na FIA - dokázat Ferrari podvod, resp. jasný nesoulad s pravidly. Na to zřejmě neměla přímý důkaz a nepřímé by neobstály. Patová situace, ani jedna strana neměla dostatečnou sílu na definitivní uzavření sporu, proto nejspíš ta dohoda.

Přesně tak, kdyby nic neměla není se o čem bavit. Jenže ona něco našla.

Ne. Kdyby to stačilo, nemusela FIA přistupovat na nějakou dohodu, ale jednala by "z pozice síly", prostě by si obhájila trest podle pravidel. Stalo se? Ne, neměla na to prokázat podvod, tečka.

Žádné přiznání jsem neviděl, za to jsem viděl jak jim FIA zabavila po závodě v Brazílii palivový systém a části spojené se snímačem průtoku paliva. Tajná dohoda byla toho výsledkem. A i to pokud se přiznali je přece jednoznačný důkaz že porušovali pravidla, takže o čem je řeč.

Ferrari jsou takoví miláčci, prostě se přiznali...

Fujky Red Bull, celý svět to viděl a nikdo nic neudělal...

Nemáte pravdu, došlo k úpravě pravidel pomocí technických směrnic.

Evidentně to stačilo, jinak by nevznikla ta tajná dohoda a Ferrari letos tak netrpělo...

Připomíná mi to situaci, kdy se zločinec rozhodne práskat a dostane za to menší trest...

FIA sama nic nenašla, dohoda vznikla až na základě "přiznání" ferrari. Kdyby se red bull také "přiznal" že používal flexibilní aerodynamiku přes její zákaz, taky by to asi bylo o něčem jiném, že a ne že by měli 4 tituly... A tam to viděl celý svět a horner se smál všem do obličeje, protože jejich auto prošlo měřením která vyžadovala pravidla a tím pádem bylo jejich auto legální. Stejně je to s motorem ferrari, vyhověli všem požadavkům daných pravidly a tím pádem byl jejich motor legální a pokud by se nepřiznali k tomu, kde dokázali pravidla obejít, tak to používají doteď

FIA při vyšetřování ani při výsledku z vyšetřování nikdy neshledala motor Ferrari legálním a uzavřela s nimi tajnou dohodu. Pokud takový výsledek někdo považuje že se teda musí daný motor považovat za legální tak je to fakt úlet

Nejspíš nejde o to, že byl nelegální, ale že ho šlo provozovat v režimu, který mohl být nebo i byl nelegální. Takže když se změnila metodika "vymáhání", logicky ten fígl přestali používat.
No, jak pak ale dokážeš, že dělali něco nelgálního, když z té doby nemáš data - ta by dodal až dodatečný senzor - která by to dokazovala? Asi se to dá považovat za nepřímý důkaz, což ale to evidentně nestačilo.

Dost možná by museli přiznat, odkuď tu informaci mají. A to se možná taky nehodilo :) Prostě někdy nechceš vyložit karty.

Ono jak bylo odpovězeno od FIA na ten dotaz RedBullu který podal, každá technologie která by obcházela nařízení o omezeném průtoku paliva by byla porušením pravidel. Počítám že o tom to bylo.