DISKUZE K ČLÁNKU Záblesk naděje: Williams přišel na zásadní problém se svým vozem FW42

To me vadi taky...zvyhodnovani Ferrari.
Kdyz chteji ohodnotit historicky prinos...at hodnoti...ale vsechny. Napr. za pocet startu a nebo pocet titulu v PK.
Ja chapu ze Ferrari je jedina znacka ktera se ucastni F1 od zacatku (1950)...ale uprimne...nikdo neni nenahraditelny...to ze F1 = Ferrari je lez kterou predevsim fanousci Ferrari pouzivaji.

Pojmy si pletes...jedna vec je soucasna realita...a tady tym s tretinovym rozpoctem nema sanci bojovat s top tymy. No a druha vec je jak jsi nastinil budoucnost...jenze tady neni zatim nic jiste...a da se spis predpokladat ze top tymy v cele s Ferrari si budou chtit vydobyt zase mnohem lepsi postaveni a vyhody.

Jediny co zatim dava smysl je to ze treba Williams je ted v pozici kdy se musi snazit prezit do podpisu nove dohody. To mas pravdu...

Ale jinak me reakce McLarenu (ze bude vubec zvazovat setrvani v F1) opet o neco vic presvedcila ze nic moc se nezmeni...a pokud tymy jako McLaren a Williams nesezenou nejakou tovarni podporu...nejspis v F1 skonci.

I kdyz je to hodne odvazna myslenka...myslim ze McLaren s Williamsem by meli vytvorit alianci a spolupracovat. Ferrari si totiz vzdycky bude hrat na sebe, Mercedes je nemeckej, Renault francouzskej...Redbull je Redbull. McLaren a Williams jsou anglicke tymy...preziti by melo dat stranou jejich rivalitu.

Pokud jde o finance, tak mě vadí že tam má zůstat ten úplatek pro
Ferrari ve výši 40 milionů. Pokud jde o rozpočtový strop, nejsem ani jeho zastánce, ani vyložený kritik, rozpočtový strop má své zjevné výhody, ale i zjevné nevýhody. Ale je to svobodná věc každého týmu, jestli podle toho bude ochoten hrát či nikoli.

Pojmy si nepletu, to že dnes nestačí 135 mega na boj o titul je jedna věc, ale čistě teoreticky by mohlo, pokud za to postavíš lepší auto než tým s větším rozpočtem.

Ale já hovořil o 135 milionech které budou tvořit finanční strop v sezoně 2023, a to je pět let, a těch pět let musí nějak Williams urazit.

Buďto půjde svou současnou strategií, bude se plácat na chostu, bude technicky pozadu, sponzoři ztratí zájem atd. A nebo se pokusí zapracovat na výkonnosti i tím že koupí více kvalitních komponent, méně toho vyvine sám, bude mít lepší výkonnost a bude mít více sponzorů a více peněz od LM.

Hlavně je třeba si uvědomit, že odebírání motoru s převodovkou a zavěšením, neznamená že bude do konce světa B-tým. Pokud se pravidla po roce 2020 skutečně změní, bude šance se pak postupně zvednout, opět si "vše" dělat sám, a zvyšovat svou konkurenceschopnost. Ale nejdříve se toho musí tento tým dožít, a to je ten základní problém.

PS. souboj konstruktérů začíná kde? Motory si týmy nedělají, řídící jednotku si nedělají, brzdové komponenty si také obvykle nedělají, pneu si také nedělají...někteří kupují i převovku... a někteří kupují i zavěšení... a tady bych připomenul, že Sauber koupil loni i tu převodovku a zavěšení, a byl v poháru konstruktérů před Williamsem. A o to snad v tom poháru jde, být co nejlepší, a nebo ne?

Z principu jsem se vyjadril k tomu ze " posledni tym je ostuda a nemel by vubec jezdit". Proto jsem poukazal na holy fakt ze vzdycky nekdo musi byt posledni. A ztrata Williamsu (mereno v kvalifikaci) ani nebyla 2 vteriny)...krom toho mame za sebou prvni zavod...a Williams byl tim kdo zmeskal vcasny nastup na testy...coz jeho vykonnost ovlivnilo.

Co se tyce B- tymu...Sauber uz je Alfa Romeo a ta je spojena s Fiatem a Ferrari...v Sauberu sa zaucoval Leclerk a v "Sauberu'" je ted Kimi...spojitost s Ferrari je vic nez zrejma.
Haas sice majetkove s Ferrari nic nema...ale uz prvni rok se spekulovalo ze ho Ferrari neprimo vyuziva k testovani dilu. TR loni testovalo motor Honda zcela otevrene pro Redbull.

Mas pravdu...kdysi melo 80% pole ismivalec Cosworth a stejne tak prevodovku Hewland. Dokonce Frank Williams zacinal tak ze kupoval cela auta...tusim De Tomasso a Brabham.
Ale Cosworth a Hewland byly nezavisly dodavatele...stejne jako spousta dalsich vyrobcu komponent.
To co sledujeme nyni je neco jinyho...B-tymy jsou tymy druhe kategorie...nemaji sabci na nic vic nez stred pole.

Pletes si pojmy...zadny tym ktery bude mit rozpocet cca 130 mil. (coz je nejakej momentalni prumer) nebude bojovat o titul. Uz jen z principu...kdyz top tymy maji cca 3 x vetsi rozpocet.

Abys to chapal...ja ti nerozporuju to ze cesta B-tymu je spatna...jen to ale neni uplne tak jak ty a dalsi pisete. Williams a McLaren se nechteji s pozici pouhych ucastniku smirit...to je vse.

Jak psal "tom11"...chceme sledovat B-tymy ktere krouzi do poctu nebo souboj konstrukteru?

Co se tyce financniho stropu...obavam se ze nedojde k zasadni naprave...tzn. spravedlivemu rozdelovani penez. Leda by me Liberty hodne prekvapila...

Osobne si myslim ze Williams a Mclaren jsou dost blizko uplnemu konci v F1. Pokud nenarovna nova smlouva ty penize a sance na skutecny uspech.

Ještě bych dodal, že pokud bude omezený rozpočet 135 mega, tak až za pět let, a že je to pro současný Williams nedosažitelná hranice. A i kdyby těch 135 mega měli, tak je podle ěm výhodnější koupit špičkovou převodovku a zavěšení za méně peněz, než si ji sám vyvinout, a uspořené peníze vložit do jiných částí vozu.

Tak vždy bude někdo poslední, ale je velký rozdíl být poslední s odstupem 2 sekund na předposledního, nebo být poslední, ale přitom většinu sezony bojovat mezi řekněme mezi 7-10 místem v týmech.

Tak zvané B-týmy jsou týmy, které mají majetkové provázání na A-tým, a to je zatím jen RedBull - TorroRosso.

Týmy jako Haas, AlfaRomeo či FI odebírají od dodavatele motorů ještě další komponenty, to je ale automaticky nestaví do pozice týmů více závislých na automobilce. Vzpomínám jak v letech minulých týmy které brali jen motor, při hlasováních panáčkovali podle toho jak automobilka pískala... takže o tomhle to fakt není.

Čistě z technického hlediska pokud tým koupí komplet motor, převodovka zavěšení tak má sladěné řešení, které bude z 99% výkonnější, než to co si sám zbastlí, tudíž pokud chce mít tým větší výkonost, a bojovat o lepší příčky, musí jít dnes touto cestou. Tím že trvá na vlastních řešeních s omezeným rozpočtem, se z potencionálního boje o titul vylučuje.

A pak je zde ten historický fakt, že i Williams jako první skutečně vlastní vůz co postavil byl FW-6, vše co používal roky předtím kopil či se na výrobě maximálěn spolupodílel. Tudíž bych tento způsob fungování týmu neodsuzoval.

Pokud jde o Williams, vše bude záležet na tom jak přežije letošní a pokud možno i příští rok, a také na tom co se dohodně s Liberti Media. Zatím to vypadá na rozpočtový strop 180 mega v roce 2020 a 40 mega pro Ferrari jako bonus, v roce 2022 pak finálně na 135 mega strop a bonus stále 40 mega pro Ferrari. Alespoň taková má být nabídka od Liberty Media.

Osobně si myslím, že čím níž ten strop klesne, tím méně se budou ochotny top týmy dělit o svá elitní řešení, a tudíž to výkonnostně napříč polem bude plus mínus pořád stejně.

Tak Indy ma dva dodavatele motoru...vlastne nezavisle...F1 takhle za soucasneho stavu (podle me ale nikdy) fungovat nemuze.
Protoze v Evrope je jina mentalita, jina historie...a mame v F1 Ferrari. Ani teoreticky si neumim predstavit Ferrari bez vlastniho motoru...a nebo ze by nekdo s motorem Ferrari porazil prave Ferrari.
McLaren se muze v Indy realizovat...po americku...to znamena podle jejich reguli.
V F1 jsou dva ze tri neuspesnejsich a nejslavnejsich tymu ve slepe ulicce.

Kdyz budes B-tymem...nikdy nebudes v pozici ze bys mohl pomyslet na zisk sampionatu.
Za soucasneho stavu je to bohuzel tvrda realita.

Jak McLaren, tak Williams stale chteji byt vitezi...jakkoliv se jim uz dlouhodobe z tohoto pohledu totalne nedari...

To je tezky...Williams jezdi posledni...tak at radeji skonci?

A ona je snad varianta ze nebude nekdo posledni?

Vzdycky bude nekdo posledni...

Ze je posledni prave Williams ne.rzi a nestve nikoho vic jak jeho fanousky...ale takova je momentalni realita.

Mimo jiny je ta realita takova proto, protoze dnes mame celou radu tzv. B-tymu. Zacal s tim Redbull, nyni uz ma dva B-tymy i Ferrari. Bohuzel nejde o klasicke odberatele pohonne jednotky a pripadne dalsich casti (napr. prevodovky), ale mnohem vic casti auta...a hlavne...tyto B-tymy pusobi jako testovaci a sbiraji svemu hlavnimu tymu data. Na svuj vuz tak bez velkych nakladu dostanou funkcni casti monopostu spickoveho tymu.
Jo neni na tom nic spatneho...vzdyt neco podobneho kdysi fungovalo. Otazka zni...nyni tymy jako TR, Haas a Alfa Romeo s nizkym rozpoctem (diky castecnemu know hou top tymu jezdi bez problemu ve skupine za top tymy...no a otazka zni jestli jim to bude stacit. Treba Haas uz se vyjadril ze z dlouhodobeho pohledu zacina byt ohrozena jejich ucast v F1 kvuli tomu ze nechteji pouze jezdit ve stredu pole a dojizdet na 7-10 miste.

Williams a McLaren jsou nyni v tezke situaci...oba tymy maji slavnou minulost a oba se citi byt tymy ktere maji bojovat o nejvyssi pricky. Jsou to konstrukteri a jejich dlouhodobym cilem je snazit se vyhravat. Oba jsou bohuzel bez tovarni podpory a oba tyto tymy bojuji s tim ze v soucasnem systemu jsou v pomerne vyrazne nevyhode. Oba tymy maji velky bedostatek ve vedeni...jejich ambice je uvrhly do situace z ktere nejspis momentalne nelze vyjit uspesne.

Musely by jit cestou B-tymu...Williams s Mercedesem, McLaren momentalne jedine s Renaultem. To by je podle me posunulo na predni mista ve stredu pole...ale dal uz nic...ambice vitezu sampionatu by se museli naprosto zretelne vzdat.

A tak se nedivim...ze nechteji...nesou si sebou slavnou historii...jsou to sampioni a vitezove...a prave toho se nechteji vzdat.

U McLarenu jsem v minulosti vedeni mnohokrat kritizoval...meli smlouvu s Hondou...jejich sance byly velmi solidni...ale chybovali a take prilis spechali.

Williams postavil velmi slusnej vuz v roce 2014...pak zil z tohoto konceptu nekolik let...a soucasne tezil prirozene z motoru Mercedesu. Pak vzhledem ke stale klesajici vykonnosti angazoval Lowa a vsadil na jednu kartu...postavit novej vuz na urovni top tymu. To se bohuzel nepovedlo...jak loni, tak letos. I kdyz se zda ze letos je auto paradoxne (ponekud divne vypadajici tvrzeni s ohledem na tu hrozivou ztratu) lepsi nez loni...jen se museji vyporadat s pozdejsim dokoncenim vozu a hlavne odchodem Lowa. Williams potrebuje nejakeho noveho Heada...nekoho kdo bude pro tym dychat a dokaze pracovat s tim co ma Williams k dispozici a z toho vymackat maximum.
V pripade Lowa mam ten dojem ze nedokazal po letech kdy pracoval v tymech s mnohem vetsim rozpoctem pracovat s omezenymi moznostmi v Grove. Kdyz je clovek zvyklej na to ze ma na vsechno sne oddeleni...a ze kdyz je treba...tak se v podstate jen luskne prsty a tym pribere lidi vytvori cele oddeleni aby se vyresila zalezitost v kontextu celeho tymu v podstate velmi titerna...to se pak slozite prechazi na system kdy je lidi mene a aby se zvladaly narocne situace je treba je dokazat motivovat...ne az tak penezma...ale tim aby se citili soucasti neceho vetsiho...aby zili svym tymem. Zda se mi podle tech informaci co prosakly z Grove ven...ze Lowe asi nezvladl svoji roli lidra a motivatora.

Odteď se vsázím už pouze o vítězství Lewise

Zachránil jsi si život

a jak to vidíš v Bahrajnu?

To je tak, když tým vede ženská...

Mimochodem si teď uvědomuju, že když jsme se naposledy bavili o Haasu, tak jsem vsázel vítězství Ferrari na to, že vztah Ferrari a Haas je čistý Že já nedržím ústa

V Indy mají všichni stejné šasi a aero, na výběr jsou dva dodavatelé motorů +- o stejném výkonu... tam bude McLaren jen názvem, nikoli konstruktérem.

Ve Formuli 1 má McLaren pořád velký prostor na vlastní invenci... a to i když koupí motor s převodovkou a zadním zavěšením.

Napsal si to naprosto výstižně.

je otázkou, co by jsi poznal, kdyby nakoupili např. monokok, zavěšení, motor a převodovku stejně kupují... nepoznáš nic a pořád je máš za plnohodnotného konstruktéra, dokud to auto vypadá jinak než ostatní a vzhed je v podstatě aerodynamika a to zůstane stále důležitou částí vývoje, ale drahé věci co stejně divák neocení, by týmy měli mít možnost nakoupit, ne nutnost, ale možnost a tam je cesta na úspory...

to jo, nazývat to můžeme různě - "B"tým, klon, kopie.... ale všichni víme, jak je to myšlené to, že letos vypadá odlišně neznamená, že třeba naopak pro Ferka něco "netestují".

Záleží také jak definuješ klon, protože letos je Haas dost odlišný od Ferrari