DISKUZE K ČLÁNKU Honda pro Rusko chystá zvýšení spolehlivosti, výkon ale nenaroste

Pánové Situsi a Limbi, přečetl jsem celou vaši diskuzi a máte odemne oba .
Především za to, že se oba snažíte pochopit argumenty toho druhého a nepíšete nesmyslné blbosti jenom proto, abyste toho druhého "přehádali".
A také pro váš duch fair-play. Bohužel si musíme uvědomit, že se jedná o F1 a tady toho s fair-play přílišný pokrok nikdo neudělá. Jde tu především o pilitikaření. Mercedes je už třetím rokem na trůnu a stále patří k favoritům. Co jejich úspěchům předcházelo už většina zapomněla. Nepotrestané nelegální testy pneumatik, a jak napsal Limbi i poradenství při tvorbě pravidel turbomotorů. Vždyť záeží jen na mocných v F1, koho nechají vítězit. A férového je v tom pramálo.

Add Situs a ostatní: řešíte tak trošku nesmysli.

Pravidla jsou pro všechny stejné, pokud tři výrobci motorů dělají v rámci pravidel kvalitní motory a jeden zmetky, je problém na straně výrobce dělající zmetky - Hondy.

Pokud jde o týmy, ty mají šanci vybrat si dodavatel motorů, pokud není plná jeho kapacita, což ani u Mercedesu, Ferrari a Renautu není.

Takže celý problém leží na straně McLarenu, ten se musí rozhodnout, zda nadále bude jezdit se zmetkem (byť ho má zadarmo), a nebo zda využije jinou kvalitnější pohonnou jednotku.

Jinak požadavek McLarenu na pomoc ostatních výrobců motorů Hondě je na pár facek, podobně by mohl třeba Sauber požadovat po Ferrari ať mu vypomůže s aerem... také by to pomohlo lepšímu závodění.

Ano, ale když nedojedou kvůli poruše motoru můžou si ho nechat, a když kvůli poruše tak by ho zaplatili i teď. Já ti rozumím a bude to dávat výhodu movitějším, ale to je jen ukázka že jakékoliv omezování a trestání není tak rovné jak se zdá. Může to mít své mouchy na které doplácí určitá skupina, a teď především Honda. To hlavní, žetony, jsou naštěstí pryč. Škoda že vůbec byly.

Zamyslel jsem se, chtěl jsem zrušit pentle pro Hondu neb mi nepřijdou fér a stěžují jim práci. Ale mé další komenty rozvíjej ten první koment do většího obrazu než jen dejte jim úlevy. K tomu přece diskuze slouží. Hned jsem ti v dalším komentu napsal že jsem pro rovné podmínky pro všechny, nemusíme se orientovat je na první komentář a ostatní ignorovat, a ještě k tomu dodat že chci jen dvojí pravidla, tak to nemáš pravdu. To že sem psal že by jim to Komise F1 měla dovolit, tak jsem aprioritně neměl na mysli Hondě dělat zvláštní pravidla. Od dalšího komentu jasně píši že je to spíše o zbavení se těch klacků a detailně se snažím popsat proč.

Dobře dejme tomu, že se tohle zavede. Pro McLaren to bude asi ok, ale uvědom si, že většina týmů jsou odběratelé. Pokud by potom nezáleželo na tom, jestli je motor spolehlivý, může se zvýšit poruchovost a tím i počet použitých motorů. Týmy myslím platí motory od kusu? Nejsem si jist. Pokud ano budou mít vyšší náklady a to se jim taky líbit nebude. Pokud by platili za dodávání PJ na sezonu asi by to bylo ok, ale trpěli by tím zas motoráři...

Nemusí to být jen o Hondě, jde o to co Strategickou Skupinu F1 napadne. To že mě napadlo to s tou novou PU pro ty co nedojedou do cíle je třeba jen jedna z několika dobrejch možností jak pomoci Hondě, při tom ale nejen jim. Začal jsem argumentovat tomu jak jim pomáhat, ale to nemusí být vyloženě úlevou, jen to může být právě chytrým řešením které jim dá výhodu, ale při tom to bude pro všechny. Teď těma penalizacema trpěj především oni. Výsledek by byl takovej jakej jsem chtěl, aby se Honda vyhla penalizacím, a při tom by to bylo pro všechny. Určitě existuje spousta dalších možností, při tom se to bude dělat jako úleva pro Hondu. Už vlastně zrušení přenosů trestů do dalších závodů bylo jedním z posunů, jen tak dál. Dobře, nejprve to vyznělo že chci pro Hondu něco více, a to vlastně taky chci, ale rovnejma pravidlama z kterých budou mít přínos především ti vzadu.

To si napsal absolutní nesmysl. Já jsem pro otevřené testování, a byl jsem i pro zrušení žetonů. Nejsem ale pro SPECIÁLNÍ úpravu pravidel pro ty co to nezvládli. Jsem zastánce návratu tankování, protože si myslím, že to přinese zajímavější show, jsem pro návrat války pneumatik a stejně tak jsem pro zrušení počtu PJ na sezonu. Kde je problém? Problém je že tohle všechno vrátí F1 o 20 zpět a to vedení nechce. Nesnaž se mě nařknout z toho, že jsem spokojen s tím jak to je protože nejsem. ALE tys tu začal vyžadovat dvojí pravidla pro umělé dotáhnutí výkonnosti a to prostě a jednoduše NE. Buď začni diskutovat k tomu co jsi psal na začátku, ale ty se snažíš z toho zas vykličkovat k tomu, že jsi chtěl měnit pravidla celkově. Přečti si co jsi napsal v prvním komentu a pak se nad tím znovu zamysli.

No já se bavím o tom že by se měli udělat pro vývoj takové podmínky které to nikomu nestěžují, protože je jasné že každej koník se bude hledat hůře a hůře a časem si budou blíže a blíže. Když tam nasázíš omezené testování, penalizace, dříve žetony, tak ten čas jen prodlužuješ, či jim znemožňuješ pracovat efektivně. Já říkám nedělejte to Hondě horší, žetony byla chyba, penalizovat je za nespolehlivost je chyba, a i omezené testování je chyba. Zkusit se nad tím zamyslet a přijít s něčím co by se mohlo udělat je na místě. zrušení žetonů bylo správným krokem, kdyby uvažovali jako ty a prostě je to pro všechny stejné a hotovo, stále by byly a stav by byl jen horší. Díky za zrušení.

Však tohle ale není to s čím si začal argumentovat. Ty jsi chtěl zbavit tým vzadu penalizací a podobně. Tohle by mohlo být pravidlo a když nedojede do cíle mercedes, tak bude mít to stejné privilegium. Chápeš, že mi jde o to mít pro všechny stejně uplatnitelná pravidla?

Já říkám, že změnu pravidel podpořím, ale globální, ne lokální pro někoho komu se nedaří. Tys tu mluvil o protekci těm co jsou pozadu a to absolutně odmítám. Můžem zavést pravidla z 90-let kdy se mezi závodem a kvaldou měnil beztrestně motor, ale myslíš že to Hondě pomůže? Mercedes bude první, kdo zvedne výkon protože tomu motoru rozumí. Honda dokud nepochopí co je špatně tak stejně nic pořádného neudělá a ani žádné speciální testy jí k tomu nepomůžou. Testovat může beztrestně na stolici a ani tam není schopná zjistit základní provozní vlastnosti tak o čem se bavíme? Už jen analýza problému jim trvá několik týdnů, takže si nemyslím, že pokud by se změnily pravidla globálně tak by je to zachránilo. Naopak si myslím, že by propast byla větší. Vem si co vyrobili za střep a údajně to zjistili před vánoci, že to je krám. Máme tu 4 měsíce a oni plátují problémy místo aby přinesly funkční a výkonné řešení. Tak se znovu ptám o čem se tu bavíme? O zrychlení Hondy, nebo zpomalení soupeřů?

Víš moc dobře o čem mluvím, je evidentní že se můžou udělat rovné podmínky pro všechny jenž usnadněj práci těm vzadu, a ne těm vpředu. Ptám se ještě jednou, proč třeba nedovolit tomu kdo nedojede do cíle beztrestně vyměnit PU, stejně jak je to u převodovek?

To ne, ale když si zlomí nohu, tak se ani nekvalifikují ne? :) Honda má možnost trénovat. Měla jí jako všichni ostatní. Ber to tak, že teď už jsou jako na olympiádě. Trénink probíhá v sezónní pauze, tam se sbírá 90% výkonnosti. Zbytek si můžou zkusit dohnat na stolici a potom to aplikovat na voze. Jen nesmí testovat jeden válec a pak se divit, že jim to nefunguje v celku.

Ale ani jim nesebereš možnost trénovat aby se dotáhl a nebudete je trestat ještě penalizací když si zloměj nohu.

No jedna věc je nechtít výjimky, a druhá věc je chtít setrvat v takových podmínkách kde stěžujete práci k tomu aby se co nejrychleji mohl někdo dotáhnout. Říkáte stejné podmínky, ale tak tomu není. Proč třeba beztrestně nepovolit novou PU když nedojedete do cíle? Bude to pro všechny, cítíš tu rovnost? je to uplně jiná rovnost, ale pro všechny. Cítíš ten rozdíl? Každej trest a penalizace a žetony atd prostě s tou rovností manipuluje, opravdu nechápu proč se nensažit o rovnost spíše těm vzadu, než těm vpředu jak je teď. Jen proto že tak to bylo nastaveno? To by bylo hloupé.

Ano, protože Red bull je jak malý rozmazlený spratek, který je strašně cool pokud se daří, ale jinak jim všichni hrozně ubližují když se jim nedaří. Vždyť teď zas vyhrožují odchodem... Jako Red bull brát jako seriozní příklad újmy fakt nebudu. Je to ke cti McLarenu, že takhle nepláče. Potom jsou tam týmy, které se svezou spolu s Red bullem protože... proč ne že? Prostě žetony byly pravidlo a musely se respektovat. Nejsou (já s tím souhlasím) a nemusí se respektovat. Ale pravidla jsou od toho aby se jimi někdo řídil, jinak si všichni budou myslet "na co by sme se snažili, když to poserem, tak nám dají nějaké mimořádné testy a úlevy a tam to doženem". Jako tohle není komunismus aby si všichni byli rovní co do výsledku, tady je to soutěž, sport. V atletice, taky menšímu nezkrátíte dráhu protože má kratší nohy.

Ta rovnost spočívá ve stejných podmínkách pro všechny. Všichni mají prostě stejná pravidla. To že jsou pravidla nastavena takhle neznamená, že se škodí Hondě. Mnohem více mi vadí, že třeba motory v podobě v jaké jsou teď dávalo dohromady vedení F1 spolu s Mercedesem. Tam si myslím, že prostě mercedes využil toho, že věděl kde má silnou stránku a postavil si ty motory tak trochu na sebe. Ale co se pravidel týká tak bu´d je změnit celkově, ale nedělat výjimky.

V tom případě jen proto že se o žetonech vědělo tak je neměli zrušit? Když je něco špatně nastaveno a vytváří to horší sportovní podmínky tak podle mě by se to přehodnocovat mělo. A navíc zapomínáte že ta dohoda o tom že Strategická skupina F1 bude přijímat opatření pokud nějakej výrobce bude ztrácet, tak to nevzniklo kvůli Honě, ale kvůli nátlaku na tyto PU ze strany RB a odběratelů, a to jako kompromis k tomu že tyto PU přežijí do roku 2020. Na stole byl i nezávislej dodavatel PU, takhle došlo k uklidnění situace.

No nemusíš chtít úlevy, ale proč by Honda za svou horší práci měla být krom nedojetí do cíle, horší výkonnost, ještě trestána penalizacemi? Stejně jako s žetonama, by se mohlo posoudit i toto. Jestli chceš ve sportu opravdu rovnost, tak je nech pracovat jak uměj a nezakazuj jim testovat a netrestej je, a ještě tu byly žetony které ti říkali na čem smíš pracovat? Jako sorry, ale když pravidlama dáváš výhodu těm vpředu, nezdá se mi diskuze jak také pomáhat těm vzadu nijak špatná a nesportovní. Já ty pentle, netestování, a dříve žetony a zmrazování naopak považuji za nesportovní. Nevím o žádné berličce pro Hondu, za to vím o tom co jim stěžuje práci.

To co jsi popsal je přesně problém, který vznikl díky omezenému užívání motorů. Nesouhlasím se spojením "házení klacků pod nohy" Honda stejně jako ostatní moc dobře věděla jaká jsou pravidla a tudíž musela počítat s tím, že to co prostě podělá za ní nikdo nevyřeší. Je pravda, že za to platí draze, ale tak to prostě chodí. Kdyby byla schopná přivézt na okruh 3 různé specifikace motorů a vyzkoušet je za jeden víkend tak by se jich penalizace dotkla v jednom závodu, což není tak hrozné. Honda ale nic takového neudělá. Sama má dle mého velké problémy vůbec stíhat držet krok jak s výrobou tak vývojem. Tři roky se snaží ukázat, že se F1 přizpůsobí jejich pracovnímu systému a tři roky si tím sama - jak říkáš ty hazí klacky pod nohy. Řešením by bylo zavést systém například jedné pohonné jednotky na závodní víkend. Otázkou ale je zda by jim neutekli ostatní ještě víc, protože by mohli na úkor životnosti zvýšit výkon. Rozhodně nejsem pro umělé dotahování konkurence. Pokud Honda nedokáže za stejný časový font předvést lepší práci tak v F1 nemá co dělat. V dobře fungující firmě je to nastaveno, tak že schopnější bere víc peněz a ten méně schopný na sobě musí makat, aby toho schopnějšího dohnal, ale nikdo mu nebude nastavovat jiná pravidla, aby se mu to povedlo. Tím chci říct, že je to interní problém McLarenu-Honda a nevidím důvod nějakých zásahů a podávání berličky od vedení F1. Jako dlouholetý fanda McLarenu bych se styděl, kdyby se McLaren vrátil na výsluní jen díky nějaké protekci a ústupkům. Abych to shrnul. Jsem pro to změnit pravidla tak, aby nedocházelo k podobné situaci i v budoucnu, kdy pokud někomu ujede vlak, tak už se nedá chytit, ale změnit tak pravidla pro všechny bez rozdílu, ne omezovat ty co odvedli dobrou práci a tím je za to trestat.

Hovadina, ve sportu a v motosportu hlavně nesouhlasím s žádnýma berličkama pro ty nejslabší. Proč jim pomáhat? Renault v první polovině sezóny 2015 podělal, co se dalo, měl fatálně nespolehlivé a slabé ICE, jejich jediný zákazník na ně házel otevřeně špínu, okamžitě v Renaultu vyměnili vedení, vyhodili hlavníko konstruktéra, chytli se za nos a v do roka byli velmi blízko zpátky Ferrari a Mercedesu a RB byl schopen bojovat o vítězství. Nikdo tehdy nepřemýšlel o úlevách. Každej na Renault jen kydal. Nezlob se Situsi, ale berličky Hondě jsou neobhajitelné... když na něco nemáš, tak to nedělej, to je známé pravidlo.