Už jsem to napsal i jinde, ale rýpnutí si… »
- Zprávy
- Výsledky GP
- Tabulky
- Kalendář
- Jezdci a týmy
- Video
- Fotografie
- Fórum
-
Speciál
-
Senna k nám chodil na kávu. Exkluzivní rozhovor s Gian Carlem Minardim
-
Srovnání týmových kolegů 2020: kvalifikace, závody, body i odstoupení
-
Souboje týmových kolegů: porovnání kvalifikačních a závodních výsledků sezóny 2019
-
Sainz se omluvil za to, že byl před závodem sprostý. S McLarenem pak předvedl senzační výkon
-
Proč se Mercedes obává, že v Rakousku Ferrari neporazí? Čím je soupeř z Maranella zaskočil?
-
DISKUZE K ČLÁNKU Alonso chtěl pustit Massu před sebe
Fernando Alonso byl připraven uvolnit cestu a pustit před sebe Felipeho Massu, aby dojel ve své poslední GP Brazílie s Ferrari na pódiu.
zpět na článek přehled všech diskuzíDiskuze: Alonso chtěl pustit Massu před sebe
Přidejte svůj názorMístní přihlášení
Přihlášení sociálními sítěmi
Nejlepší názory
Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času
-
-
-
-
-
odin
15:37 25.11.2013 77.240.96.XXXMiku, já s tím, jak to dopadlo, nemám vůbec žádný problém. Myslím, že ani Mark. Jen poukazuji na pokrytectví Vettela, stejně jako na jisté pokryteké vnímání situací v sezóně jeho fans.
1. Mark sportovec opravdu je (o tom jsem zrovna tebe na tomto fóru několikrát přesvědčoval, když jsi nemohl pochopit, proč si nestěžoval na chování týmu k němu). Ale je otázkou jak dalece je sportovec Seb? Když mu darované body zajišťující mu titul (i od Marka a nejen od něho) loni, nevadily.
A teď ještě takto hloupě kecá.
2.ok
3.ok-
Nasir
16:45 25.11.2013 188.175.176.XXX1. - o tom, proč si Mark nestěžuje na tým, jsme tady nedávno vedli s Mikem debatu. Mike se vyjádřil tak, že když Webber veřejně nepomlouvá, tak se vlastně nic neděje a asi je spokojen. Prostě co není oficiálně řečeno, to neexistuje.
(o výmyslu ohledně Kimiho "stížnosti" nemluvě).
A opět otevíráš ožehavé téma, když narážíš na to, že byl Vettel puštěn - to ti prostě Vettel fanboys neodpustí. A souhlasím s tebou. Už jsem to kdysi psal - TR to má v popisu práce, ale Schumi se zachoval jako intrikán a pošpinil to, čím se vždy vyznačoval a pro co ho jeho fans chválili.
Ujasnění pro Mika - ani mně nevadí, že Vettel kolegu nepustil. S tvými slovy souhlasím. Jen někteří tady z nostalgie nebo sympatií k Webberovi vyjádřili své přání. Holt to bylo naposled, takže bych jim to neměl za zlé. Ani Webberovi to nevadilo, oslavy si užil, a ještě sebou švihl. Trochu škoda, že tam s ním nebyl i Massa. Myslím, že by blbli oba.
-
Mike17
17:04 25.11.2013 93.99.87.XXXNo "překvapivě" zase úplně překrucuješ moje slova.
Nikde jsem nepsal, že se nic neděje, ani že je tam spokojen. Mnohokrát jsem popisoval, co se tam podle mě děje. Psal jsem, že nikdy ani nenaznačil, že by mu RB nějak záměrně škodil. Ať už špatnou (rozdílnou) technikou, nebo nějakým ÚMYSLNÝM poškozováním v boxech. Abych byl přesný, až na to milionkrát probírané křídlo z 2010. Myslím, že rozdíl mezi oběmi verzemi dobře poznáš, jen tvoje (co mi podsouváš) verze vypadá jako od blbce, což je to o co ti jde. Uvažuju správně?
A pokud bych použil tvé přirovnání: Prostě co není oficiálně řečeno, to neexistuje, pak bych tvůj pohled označil slovy: Prostě co nikoho zainteresovaného ani nenapadlo, to určitě existuje.
Teď nevím, jestli jsem zase fanboy nebo ne, když připouštím že byl puštěn. Jen pokud je Schumi intrikán, pak by se to dalo říct i o Markovi, který se vždy k (nejen) Alonsovi choval na trati velmi velmi gentlemansky. Osobně bych řekl, že jsou to lidi a ke svým kamarádům se chovají trochu jinak než k lidem co nesnáší.
Nemám problém s tím, že si to někdo přál. Pokud by si to přál Mark, mě by se to taky líbilo. Reagoval jsem na příspěvky typu: "Vettela ani nenapadlo..." Což pravda není. Také trochu rozdíl. Ne?-
Nasir
17:26 25.11.2013 188.175.176.XXX- Opravdu překrucuju, nebo si opět vymýšlíš, a zametáš pod koberec to, co jsi zde tvrdil 21.11.? Reagoval jsi na má slova stylem, jak je možné, že Webber neříká hlášky typu "nemůžu o tom mluvit" (a ještě sis vymyslel, že je ostatní piloti hojně používají, což není pravda), ani o nedostatečné podpoře týmu, a místo toho Seba nedávno chválil. To měl být tvůj argument, že nedostatečná podpora pro Webbera neexistuje, protože se o ní nezmínil a zcela naivně jsi pominul, že by to říct nesměl.
- Zadruhé naše tehdejší debata se vůbec NETYKALA toho, že by byl Webber aktivně poškozován. Týkala se jeho statusu dvojky, která nemá takovou podporu (možnosti) jako jednička, viz můj tehdejší příspěvěk z 20.11.2013 21:01:
[odkaz na stránku]
Takže tvoje slova "Psal jsem, že nikdy ani nenaznačil, že by mu RB nějak záměrně škodil. Ať už špatnou technikou, nebo nějakým ÚMYSLNÝM poškozováním ." jsou důkazem, že jsi to zapomně, nebo záměrně lžeš?
- "Prostě co nikoho zainteresovaného ani nenapadlo, to určitě existuje" - až na to, že ten "zainteresovaný" je pro tebe jen ten, kdo potvrzuje tvoje slova a povrchně komentuje. Kdokoliv jiný, nebo člověk snažící se analyzovat, co se v dané situaci stalo, pro tebne zainteresován není - dokonce si pak vymýšlíš absurdní nesmysly, že nikoho jiného slyšet/číst nepotřebuješ, protože je to názor "svačinářky", jinými slovy zbaběle vyloučíš z debaty každého, kdo nepotvrdí tvůj názor.
- Webber se choval gentlemansky kdy? Myslíš na startech? Ty se v těch blábolech překonáváš. Vždy jsi urputně tvrdil, jak to RB a Sebovi škodí, že Webber blbě startuje (a přitom Vettel vyhrál 4 tituly prakticky bez boje se svým kolegou, což je jaksi v rozporu, ale to nechme...) a teď chceš tvrdit, že Webber je rád, když může ztratit body a pustí ostatní piloty? To je komedie, tedy spíš "Mikomedie".
-
Mike17
17:49 25.11.2013 93.99.87.XXX-Překrucuješ. Mnohokrát jsem tu psal, že Mark je dvojka v RB a že existovaly příklady TR v RB. Že to nechceš brát v úvahu není tvojí špatnou pamětí (ikdyž je to spekulace).
-Jo lehce jsi vynechal tvůj příspěvek z 15:54 (jistě neúmyslně). Citace:"Ty starty také alespoň částečně souvisí s podporou, o které mluvil FF." Proto jsem se bavil o technické podpoře (spojce), následně jsem dikutovali o Malajsii. Nikde jsem nepopíral, že Mark dvojkou je.
-Zainteresovaný je každý, kdo v F1 pracuje. Doteď jsi nenašel jediný příklad, kdyby si to někdo z těchto lidí myslel taky. Vyloučím spekulanty, kteří se na F1 jen dívají. Dej mi příklad jediného člověk z F1 a já zmlknu.
-Ne, nemluvím o startech. Opět vytváříš naprosto nesmyslně "moje" myšlenky. Opět jistě náhodou.
S jedním souhlasím. Je to komedie. Vytváříš neustále diskusi na mnou nevyřčených názorech. Prostě nemůžeš vnímat něčí názor a diskutovat o něm bez toho, aby jsi z něj dělal idiota vytvářením nesmyslných výroků. Ale jestli máš tu potřebu a neumíš s někým jednat jako se sobě rovným, pak si posluž. Já potřebu pochybovat o tvé inteligenci nemám a rád uznám, že jsi dost inteligentní člověk.
-
-
-
Mike17
16:46 25.11.2013 93.99.87.XXXNepochybuji o charakteru Marka. Jen si myslím, že je mezi těmi situacemi značný rozdíl. To, že Sebovi nevadilo, že mu Mark nebránil v předjetí, které mu MOŽNÁ (ale spíš ne) pomohlo k titulu ještě neznamená, že by ve stejné situaci takové vítězství (které o ničem důležitém nerozhoduje) chtěl. Tudíž odsuzovat někoho za pokrytectví na základě dvou naprosto odlišných situacích je dost sporné. Nebo máš nějaký příklad, kdy Seb přijal takto darované vítězství?
Řekl bych, že takové "pokrytectví" se dá najít na skoro každém. Jde jen o to chtít ho najít.
-
Nasir
16:56 25.11.2013 188.175.176.XXX"máš nějaký příklad, kdy Seb přijal takto darované vítězství?" - ?? Proboha, ty nečteš příspěvky, na které reaguješ? Nedivíš to v Odinově příspěvku černé na bílém? Nebo budeš svým typickým způsobem slovíčkařit, že chceš pouze důkaz, který samozřejmě neexistuje, protože se k tomu nikdo oficiálně nevyjádřil?-
-
-
-
Nasir
17:58 25.11.2013 188.175.176.XXXMiku, to byl vtip. Ano, kousavý vtip. Ale nevím, co jiného čekáš. Ty nejdřív napíšeš několik reakcí na Odina, kde píše přesně o tom darovaném vítězství (!!), a pak jsi ztracen, co mám přesně na mysli? Tak na co jsi předtím reagoval? Ono to opravdu vyznělo, že to prostě vidět nechceš a žádáš jedině "důkaz"... No, ještěže si člověk může ulevit nějakým tím vtipem.
-
-
-
-
odin
17:15 25.11.2013 77.240.96.XXX Miku, ty mě bavíš. Jak umíš žonglovat se slovíčky. Když Mark (a nejen on, i piloti STR + Schumi, loni v Brazílii) Vettela pustili před sebe, je to podle tebe, "nebránění v předjetí". Zatím co, když se něco podobného stane v případě obou pilotů Ferrari, nebo Lotusu, je to pro tebe pouštění pozice a jasná známka TR. A ještě zpochybňuješ, že by se Vettel stal mistrem světa i kdyby ho před sebe nepouštěli. Tak věz, že každý souboj ničí pneu a prodlužuje čas k stíhání dalších soupeřů. Stejně jako zpomalí oba piloty v souboji. Před pár dny jsi mě tu poučil, že je rozdíl mezi Vettelem jedoucím na "čistém vzduchu" v čele (i tam předjížděl piloty o kolo zpět, ale ti jej pouštěli) a Webberem v provozu. A najednou v případě Vettela "v provozu" to neplatí? To snad ani nemůžeš myslet vážně.
Jak píše výše Nasir, nevadí mi, že Webbera Seb nepustil vyhrát. Ale, kdyby mu vítězství nechal, sklidil by u mě pochvalu a
. Ale i tak jeho počínání v závodě neodsuzuji. Odsuzuji jeho kecy. To je věc kde se diametrálně odlišujeme. Já Vettelovo jezdecké umění uznávám a s jeho tituly nemám problém. Dosáhl jich férově, na rozdíl od Senny a Schumachera. vadí mi jeho a RedBullácké žvásty. ty jim věříš, já ne!!!
-
Mike17
17:31 25.11.2013 93.99.87.XXXNevím jestli jde o slovíčka. Protože celou dobu tvrdím, že to co se dělo loni v Brazílii (nebránění v předjíždění), BYLA TR. Tudíž v tom nevidím žádný rozdíl proti Lotusu nebo Ferrari. Nějak mi uniká, v čem vidíš rozdíl.
NEJSPÍŠ stal, protože Marka by stejně předjel a dojel s velkou rezervou na zisk titulu. Bavil jsem se čistě o puštění MARKEM!!! A to nejspíš jsem psal, protože si tím nejsem 100% jistý!!! Trochu si to po Nasirovsky poupravuješ.
Nevím, jestli bych ho já pochválil, vzhledem k tomu co si přál Mark. Ale můžeš to vidět jinak. To mi nevadí. Já nevím, jestli Vettel mluvil pravdu (a tudíž mu nevěřím, jen to nevím), ale nebudu ho označovat za pokrytce, pokud nevím opak. Pro tebe možná slovíčkaření, pro mě rozdíl. Nerad na někoho kydám špínu, když mi chybí důkazy.
-
odin
18:15 25.11.2013 77.240.96.XXXNeupravuju si vůbec nic. Jen Nasir okamžitě pochopí, co jsem měl na mysli, když napíšu jakýkoliv příspěvek. Zatím co ty už v počátku zpochybňuješ úplně vše a k tomu ti slouží "úmyslně špatný výklad psaného". Dnes už si myslím, že z tvé strany jde opravdu o úmysl.
Já napíšu, že Mark, piloti STR a Schumacher "pustili" Seba a ty pomineš ostaní, vybereš si jen Webbera a poopravíš mě, že nešlo o puštění, ale o nebránění v předjetí. A hned popřeš své počínání, že "nevím, jestli jde o slovíčka"...
nejspíš nestal, protože by jej všichni které předjížděl,(kdyby bojovali) zdrželi natolik, že by o tolik míst nevyšplhal. Navíc v dešti, kdy mu při riskantnějším souboji hrozilo vypadnutí. plus zničení pneu a když ne o pit více, tak špatný grip a ztráta výkonnosti.
"Nerad na někoho kydám špínu, když mi chybí důkazy." Kdysi jsme spolu vedli diskuzi o crashgate a ty jsi mi tvrdil, že na vině je Alonso, protože o tom musel vědět. Nakonec jsi slevil a vinu mu přestal přisuzovat, ale byls přesvědčen, že o tom stejnak musel vědět. Přitom nikde žádný důkaz nemáš dodnes (že o tom věděl). Dokonce Simonds i Briatore tvrdili, že šlo o dohodu mezi nimi a Nelsiněm a Fernando o ničem nevěděl. Proč v tomto případě nerespektuješ svůj "morální kodex" ( pravda jen to, co oficiálně řeknou lidé okolo F1) a (nerad na někoho kydám špínu, když mi chybí důkazy)?
-
Mike17
20:00 25.11.2013 93.99.87.XXXPromiň, tak to jsem tě nepochopil. Já to pochopil tak, že vidím rozdíl mezi puštěním Marka a TR v jiných týmech. Ta zmínka o TR mě zmátla a zmínku o Schumim a STR jsem bral jen jako dodatek. Protože to asi s TR nijak nesouvisí. Proto jsem nechápal v čem vidíš rozdíl. Oboje (RBxLotus nebo Ferrari) je pro mě TR.
Taky mě zmátlo, že diskuse se na začátku týkala pouze vztahu SVxMW, viz můj příspěvek ze 16:46 (a ty předtím), na který jsi reagoval. Tudíž zmínku o Schumim navíc v závorce jsem bral jen jako doplněk.
No to je celkem těžké odhadnout, jak moc by ho zdrželi. Je pak také otázka, jestli do stavu šampionátu počítat i snadná předjetí Alonsa, nebo vyčítat Grosjeanovi, že Vettela nesestřelil na startu jako Alíka. Řekl bych, že to nemá smysl. Schumi a Ricciardo se nejspíš mohli bránit urputněji, otázka je jak moc by to Vettela zdrželo a jestli to bylo v jejich vlastním zájmu (jestli by tím neztratili víc času a pozice).
Na konec tohoto odstavce jsi odpověděl hned na jeho začátku. Protože jsem nikdy netvrdil, že to byla Alonsova vina, ani jsem neopravoval svůj názor. Ano, dodnes si myslím, že o tom PRAVDĚPODOBNĚ věděl (podle vývoje závodu), ale nikdy jsem netvrdil, že to vymyslel, nebo zavinil. A zrovna tak jsem ani neřekl, že VÍM jistě, že to Alonso věděl. Prezentoval jsem to jako svoji domněnku právě proto, že na to nemám jediný důkaz a také právě proto jsem nepoužil podobné výrazy jako křivák nebo pokrytec. Takže pokud mi chceš na něčem doložit, že nerespektuji nějaký "svůj morální kodex", měl bys použít jiný příklad.
-
odin
20:57 25.11.2013 77.240.96.XXXUznávám, že občas píšu dlouhá a složitá souvětí a že si je může leckdo vyložit jinak. Ale Nasir, ja, Arnoux i další mne pochopí okamžitě. V tvém případě je tomu většinou opačně. Myslel jsem si (jak to napsat kulantně?), že ti není "z hůry dáno", ale dnes na 100% vím, že můj původní dojem o tobě nebyl správný. A patříš k těm inteligentnějším zde. Proto tě podezírám z úmyslu.
V závorkách píšu vysvětlující, doplňující poznámky k souvisejícím větám. Tak že neoddělovat, ale naopak spojovat v souvislost.
Druhý odstavec: Tento názor je přeci jen pro mne akceptovatelnější. Jen pár doplňujících poznámek. Pokud mluvíš o Brazílii, tak tam bys musel vyčítat Kimimu, že nesestřelil Seba. Nikoliv Grosjeanovi. A smysl to samozřejmě nemá, stejně jako vymýšlení a porovnávání lehkých předjetí Alonsa v průběhu sezóny. Ale k urputnějšímu bránění soupeřů RBR mám zcela opačný názor. Pro mne jako diváka, je v každé fázi sezóny samozřejmostí, že soupeři spolu bojují a brání své pozice co nejurputněji. A kalkul, že bráněním se ztratím více času a pozic, neberu vůbec. Vždyť právě tím, že přepustím pozici, ji ztrácím.
Morální kodex je asi trochu siné kafe, ale nevěděl jsem jak vystihnout fakt, že v některých případech na piloty pohlížíš shovívavě, dokonce se jejich počínání zastáváš a omlouváš jej. A někdy právě naopak. Tehdá jsme vedli dosti dlouhou debatu (možná jednu z nejdelších) a máš pravdu, že jsi nakonec tvrdil, že Alonso o tom pravděpodobně věděl. Ale považoval jsi to za stejnou špinavost jako Schumiho exesy. Což ve mně vyvolalo domění, že nepohlížíš na Vettela a Alonsa dle stejného metru (jakožto fanoušek Jensona).
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Aktuálně
Nadcházející závod 24.11.2024
GP Las Vegas50 kol (309.958 km)
Las Vegas
-
Pátek
-
Sobota
- 3. Trénink (5:30 - 6:30)
- Kvalifikace (9:00)
-
Neděle
- Závod (7:00)
Průběžné pořadí šampionátu:
1. VERSTAPPEN, 2. NORRIS, 3. L... Celé pořadí
dní | hod | min | sek
