DISKUZE K ČLÁNKU Berger přirovnává Vettela k Schumacherovi a Sennovi

Ne. Mám na mysli Koreu, kde to Mark rozbil na začátku závodu o zeď z prvního místa. Sám, bez cizího přičinění. Kdyby to nerozbil, titul už se v podstatě nemusel řešit, ať bi se to RB líbilo nebo ne.
Ale s tím Abu Dhabi jsi mě fakt potěšil. Ještě včera byli u RB naprostí hlupáci, když vymysleli v Malajsii rizikovou a složitou strategii s nepříjemnými důsledky, když měli na výběr několik jednoduchých a bezpečných. Ale v Abu Dhabi obětovali Marka, který měl největší šanci na titul a vsadili na Vettela, který ji měl jen teoretickou. Přesně věděli, že Ferrari zajede do boxů taky a hned a přesně věděli že se zasekne za Petrovem a celý závod ho nebude schopný předjet. A k tomu Seb vyhraje. Tak to jsou nejen naprosto geniální, ale dokonce mají i věštecké schopnosti. No hlavně že máš na to stejný metr, který vždycky vychází proti RB.
V Japonsku ani Brazílii jsem o žádných instrukcích neslyšel. Na rozdíl od Silverstone a že by Mark najednou nějaké vůbec poslechl???
To, že nemělo křídlo žádný vliv je fakt. Výsledek ovlivnila hlavně jejich nehoda, která s tím těžko souvisela. A po Austinu jste vzteklí byli vy s Nasirem, pokud si pamatuju. My si jen s Duncanem říkali, že to ovlivnilo i jiné jezdce a že jsem nemluvil o žádném trestu pro Ferrari, jste neustále ignorovali a podsouvali mi to.

Mark v Korei nic nopíral. Asi máš na mysli Abu Dhabi. A pokud si matně pamatuji, tak to líznutí o svodidla vůbec nemělo vliv na Webberovo umístění. Webber jezdil dál stejně rychle i po tomto incidentu. Jen ho tým zavolal dříve do boxů a Ferrari se nechalo vyprovokovat a povolalo Alonsa okamžitě také. Čímž oba klesli do středu pole, kde se Alonso zasekl za Petrovem. A zatím Vettel ujížděl a vesele si budoval náskok pro svůj pit stop. Podle mě byl Webber "takticky obětován".
Ale mluvím třebas o Japonsku a Brazílii, kdy nesměl na Vettela útočit, přesto že na tom byl bodově lépe. Tým jel přesto na Vettela.
Jinak mě bavíš. Když Ferrari jednou za sezónu rozplombují Massovi převodovku, tak se tu můžeš vzteky potrhat. A když RBR sebere Webberovi přední křídlo a dá ho Vettelovi, tak to bagatelizuješ. Já mezi tyto počiny dávám rovnítko a tvrdím, že si Ferrari s RBR nemají co vyčítat.

Mám s tvým příspěvkem jediný problém. Nevím, co jsi myslel TR v roce 2010. To myslíš to jedno křídlo, co dostal Seb? Nevím, jestli zrovna tento jeden závod, který nakonec křídlo vůbec neovlivnilo, se dá považovat za TR po celý rok.
Kdyby to Mark "dobrovolně" v Korei neopřel do zdi, měl titul on. Co na tom bylo za TR? Někdo mu skočil na volant a zatočil? Promiň za ten sarkasmus, ale tohle mi nějak hlava nebere.

Ono se to dá vysvětlit všelijak. Já to chápu stejně jako kolega ratata. Těžko tím Berger myslel něco jiného, nebo aspoň já v tom nevidím ani náznak připuštění vaší teorie.

- na startu je zcela bezne, ze prvnich par zatacek neprojizdi borci v idealni stope. Seb tam jel proto, aby se mu tam vnitrkem prave nikdo nemohl nacpat. Co je na tom k nepochopeni?
- prave na startu, kdy jsou 2 i 3 zavodni stopy mi prijde krajne riskantni zpomalit a blokovat jednoho, kdyz ho muze dalsi v jine stope objet. Proto mi to prijde jako nesmysl. Kdyby bojoval pouze s Alonsem ok, ale on mel za sebou dalsich 20 borcu cekajicich na kazde drobne zavahani.
- "kdyz ho ten incident vlastne vyradil ze zavodu" - Alonso se vyradil ze zavodu sam, kdyz nejel po prvnim kole do boxu a s tymem riskovali, protoze chteli vyhrat nebo nejhur bednu.
- s penalizaci pro Alonsa me dokupy nedavej, to jde mimo me. Ja jenom neverim tomu, ze Seb zamerne zpomalil, ale jednoduse v te jeho stope byl vyjezd pomalejsi nez Alonsuv a situace by vypadala stejne, at by tam jel kdokoli jiny.

Proc teda nejel Vettel stopu jako Alonso,ktera je rychlejsi pane Simulatore? Vettel umi behem par zatacek ujet souperum skvele..A voli vetsinou prujezd zatacky takovy ,ze brzdi velice pozde ,nekdy dokonce pri samotnem zataceni a pak zrychluje jeste v prujezdu zatackou..(jeho styl se mi libi, dost na to tlaci ,hlavne pri brzdeni,ale malokdy probrzduje a "kouri")v tom je dobry a hlavne jeho kara mu to dovoluje....Vazne se mi zdalo ,ze spomalil zamerne,ale ne aby to do nej nekdo prasknul ,ale aby prave ty za nim museli brzdit jeste razantneji a on mohl mit lepsi vyjezd a urcoval akceleraci celeho pole vlastne..myslim ze to bylo dost chytre ,ale zaroven to byl trosku risk a nebezpecne ,pro ty vzadu a v neposledni rade i pro neho,kdyby to bylo v rychlejsi zatacce tak ho Alonso sestreli,a vyradi i jeho..Alonso si myslim reagoval jak rychle mohl,ale nestacilo to,ale jako jeho chybu bych to teda nevidel..a nebo volat pro penalizaci pro nej??-to uz ho nekdo asi nema hodne rad,protoze to je snad nejvetsi blbost co se k tomuhle zavodnimu incidentu muze tykat..volat po penalte pro Alonsa,kdyz ho ten incident vlastne vyradil ze zavodu a Seb ho vyhral....

Schumi měl vždy nejlepší vůz ? To si asi ještě nežil co ? Bože

Ľudia porovnávajú neporovnateľné. V dobe Ayrtona Sennu, on bol určite veľký závodník a osobnosť a musel bojovať s ostatnými veľkými závodníkmi, ktorí vtedy v tej doba závodili a nemal vždy najlepšie auto na rozdiel od Michaela, ktorý mal vždy najlepšie auto, na mieru šité pneumatiky a bol tímová jednotka. Sebastian toto nemá, lebo sedí sice v dobrom aute, ale pneumatiky sú pre všetkých pod psa, no svojov tvrdohlavosťou a nepoddajnosťou poháňa celý tím k úspechom. Tlačí na Adriana aj na všetkých, aby nepoľavovali v úsilí a to je to, čím sa líši od svojich predchodcov.

. Berger neřekl nic, co bych už nevěděl, po přečtení Schumiho, resp. Sennovo životopisů mi docvaklo totéž. Navíc oproti Sennovi má Vettel ten luxus, že je nepoměrně těžší se dnes v tom autě zabít. Kdyby bylo startovní pole plné altruistů, kteří by se k sobě na dráze chovali strašně fajn, myslím, že bychom dnes neměli žádné idoly a hrdiny;)

nemusim byt Pepa Kral, abych vedel, ze kdyz jedu vnitrkem, budu mit mensi rychlost na vyjezdu, nez kdyz to pojedu z vnejsku pres apex a nepotrebuju k tomu simulator za miliony dolaru. A kdyz si clovek uvedomi, ze je v te zatacce prakticky schod, pokud to jedu vnitrkem, tak soudny clovek nema nad cim premyslet a spekulovat o nesmyslech. Vazne tady nekdo chcete tvrdit, ze Seb zamerne zpomalil na vyjezdu a necha se dojet a riskovat predjeti ve chvili, kdy ma za sebou 20 aut nasekanych do 3 sekund?

Vím, že to tak nemyslel, ale minimálně v tom překladu se to dalo vyložit, řekněme, všelijak. Od Bergera jsem takovou tečku nečekal.

Vettel je špička v kvaldách, jinak souhlasím spíš s Odinem. Tedy že mezi nimi není tak velký rozdíl, jak teď píše do diskuzí pár Vettelových fanboys (ve snaze omluvit cokoliv, co Vettel a RV v Malajsii udělali nebo možná udělali). To, že Webberovi to nešlo s foukáním, je samozřejmě jeho problém, ale první půlku 2012 měli řekněme vyrovnané výsledky (bodově byl Webber o něco lepší). Převrátilo se to po razantním vylepšení foukání a celého auta. 2010 měl také Webber k titulu blíže.

V čem jsi podle mě dost vedle jsou ty starty. Zhruba polovinu nebo 2/3 2010 si na většině startů "schrupnul" i Vettel, na to se může každý podívat. Potom se na to tým zaměřil (sám Vettel to tvrdil) a rázem se to zlepšilo, což trvá dodnes. Jenže proč se stejný problém neřešil i u Webbera? No proč asi... Nebyl jedničkou týmu, neměl stejnou podporu. Snad si nemyslíš, že Webber je celé roky jediný (!) z pilotů ve středu a na špici takové kopyto a že s tím jeho tým nedokázal nic udělat, nebo si toho ještě nevšiml? Rozhodně to není tak jednoduché, jak naznačuješ.

Uznávám, že "mírně lepší" nebylo zrovna nejšťastnější spojení to ví každý. Chtěl jsem vyjádřit, že Webber zas tak špatným pilotem v porovnání s Vettelem není a mnohdá mu významně pomohl, třebas i tím, že "vzal" body soupeřům a pomohl tvořit pro Seba potřebný bodový náskok. Ona TR není jen o tom, nepředjet svého parťáka, ale i o tom "odstranit mu z cesty soupeře". A jestliže i tak měl do posledních fází seriálu šanci bojovat o titul, nemůže být looser. Mimochodem dal bych dohromady pár závodů, kdy Berger zlikvidoval Sennovi kolizí z cesty Prosta, nebo kdy Prosta, či Mansella brzdil, aby mohl Senna pohodlně ujíždět.
Button byl v roce 2004 nejlepší pilot z celého pole (když nepočítám jezdce Ferrari, které bylo v té době úplně jinde) a to s Hondou (BAR). Tam dvojitý difuzor nepoužíval. Přijde mi to nefér svádět Buttonův titul na dvojitý difuzor a přitom nevidět třeba v případě Vettela foukání + mapování atd...
Kimi byl výborný už dřív, jen neměl potřebné štěstí na auto, (možná tým) případně týmového kolegu. Až u Ferrari se mu povedlo dosáhnout na titul, ale díky Massově pomoci. Což pro mne není, na rozdíl od jiných, důkaz Massova looserství.
K diskuzím by ses měl připojit častěji, protože patříš k lidem s přehledem o F1. A tvůj názor, nebo pohled na věc (alespoň mě) nutí k zamyšlení.

Pane simulátor, raději si poslechněte Pepu Krále, který tu trať jel ve skutečnosti. Pokud nemáte simulátor za několik mil. USD, jako mají závodní týmy, tak o té trati nevíte vůbec nic.

To máš jistě pravdu, ale takovými jezdci se vyznačovala celá 80 léta at šlo o F1, nebo Rally skupiny B.Když si dnes pustíš Sennu kdekoliv,G.Villeneuva na mokru, RZ kterou jede Toivonenn s Lancií Delta S4, tak je jisté,že to nemohli mít v hlavě v pořádku.Tak se ale tenkrát jezdilo i když dneska je to nepochopitelné.Zaplatili životem, ale jeli pořád na plno a to si myslím,že chybí vždycky.

projed si ty zatacky na Simulatoru jednou to zkus Sebovou stopou a podruhe Alonsovou a uvidis, ze Seb tam jel stejne rychle jako by tam jeli ostatni a stejne tak Alonso. Kdyz o tom vis prd, tak radsi nepis nic. Alonso byl proste nateseny a nedomyslel situaci a ta kolize jde ciste na jeho vrub.

muzes prosim napsat, jakou tymovou rezii v roce 2010 RB udelal, ze pomohl Sebovi k titulu? A to jsi uz zapomnel, ze v 2010 Seb 2x odstoupil z jasneho 1. mista, zatimco Mark nemel v sezone 2010 zadne technicke problemy a 2x nedojel pouze vlastni vinou? Kdyz k tomu pripoctes turecko, kde meli vzajemnou kolizi a neda se rict, ze by jeden ci druhy byl bez viny a Seb odstoupil, Mark 15 bodu. Tak jenom to s temi Sebovymi dvema odstoupenimi dela -65 bodu.

Zvláštní jak se ti nevyrovnaní maniaci dokážou soustředit.

Jistě, dobře jsem to pochopil a s většinou tvých názorů souhlas.Šlo mi jen o to, že podle mně je rozdíl mezi těmito jezdci větší, než jsi prezentoval.Jinak ale já jsem spíše také fanoušek "těch horších" at to byl Arnoux vs.Prost, De Angelis vs.Senna a podobně.Dobrý týmový kolega je základ a třeba nebýt Marka-kdoví? Nejsem fanouškem Vettela ale mám jen rád, když se argumentuje fakty a ta jsou zde jasně daná.A když vezměš jeho výsledky před vstupem do F1 je to opravdu síla.Jde opravdu o budoucí legendu F1 at se nám to líbí, nebo ne.
Co se týká Buttona,tam se rozcházíme.Tvrdím,že nebýt dvojitého difuzoru, dneska sedí v Sauberu a je rád.Nezastávám názor Flavia, že je Button rychlý jako patník u silnice, ale při nejlepší vůli mi k Alonsovi,Vettelovi,Hamiltonovi a třeba Kimimu prostě nejde.Posledně jmenovaného jsem dřív ostatně také moc nemusel, ale co jezdí v Lotusu sleduji ho a je výborný.A fakt,že s Lotusem udělal 3 místo v PJ je důkazem.
V čem ti ale dávám 100% za pravdu je to, že o uspěchu a neuspěchu rozhodují opravdu detaily.Na druho stranu k umění pilota patří samozřejmě um si nastavit vůz,takže pokud oba jezdí v jednom týmu a mají stejné podmínky je rozdíl vždy v jezdci.To co se dělo v 80 letech uvnitř týmů si myslím,že dnes už nehrozí, takže pokud sedí ve stejném autě vesele srovnávejme.

Mimochodem držíte si vysokou uroven příspěvků na tomto webu.Velice rád je čtu a občas mi to nedá se k Vám připojit.
Tak at to vydrží-je to super

Senna byl egoistický nevyrovnaný maniak, který by raději (se) zabil, než by prohrál. Smrt nepřeji nikomu, ale jako osobnost v F1 mi nechybí. Piloti, kteří jsou neustále na hranici mezi vítězstvím a vypolštářovanou celou nemají mezi normálními lidmi co pohledávat.