No tak Webberovy starty jsou klasika. Ale přesto na něho nemám tak rezolutně odmítavý názor. Respektive si nemyslím, že by Vettel byl o tolik lepší. Ano tři tituly jsou argument, ale dva z nich získal jen díky větší podpoře uvnitř týmu. Já proti Vettelovi nic nemám a k TOP pilotům ho počítám, jen dávám za pravdu lidem, kteří tvrdí, že opravdový šampion dokáže vyhrávat i s horším autem. Což Vettel neprokazuje. Vlastně s horším autem STR vyhrál kdysi v Itálii. Jinak vítězí s TOP autem a když mu TOP vůz nepřipraví, tak se Vettel trápí. Řekl bych, že s horším autem má lepší výsledky Webber.
Ty dáváš rovnítko mezi Buttona a Webbera. Já si spíše myslím, že Button je podobný Vettelovi. Oba zajíždějí výsledky, odpovídající kvalitám vozů ve kterých sedí.
Výsledky jednotlivých pilotů jsou trošku zkresleny. Mnohdy dělí úspěšného pilota od neúspěšného detaily a maličkosti. Pokud sleduješ F1 už tak dlouho, jistě mi dáš za pravdu. V minulosti se mockrát stalo, že titul získal leckdo díky TR, nebo poruše vozu v posledním závodě, či štěstí (nebo smůle), nebo díky podivnému bodovému systému atd. A pak se na tyto šampióny hledí v jiném světle, než na ty neúspěšné. A přitom to mohlo být opačně a zaškatulkovaní mohli být ti úspěšní, mezi neúspěšnými.
Nečiním si v těchto názorech nárok na pravdivost. Je to spíše úvaha a "jiný " pohled na věc. Tvůj názor beru. Ale já nejsem tak rezolutní a nerad na některé piloty vyloženě plivu kvůli jejich výkonům. Pokud už si na někoho plivnu, tak za jeho chování, či unfér jednání.
Chtěl bych se pokusit zorganizovat nějaké setkání s lidmi ze zdejšího fóra, napiš mi "pozdrav" na odin5@volny.cz

Ahoj Odine
Dneska si myslím, že jsi celkem ulít.Konstatovat, že je Vettel mírně lepší pilot než Weber je celkem nářez.Myslíš,že 9 vítězství Marka u RB za šest let je jen mírně horší výsledek oproti Vettelovi? Tak to sem se celkem pobavil.Sám se nepovažuju za zaslepence-sleduju F1 od dob co ji ještě komentoval L.Pecháček, ale Webera označím za druhořadého pilota kdykoliv.Odpovídají tomu totiž jeho výsledky a s tím se nedá nic dělat.Je to slušný-zkušený pilot, ale podle mne nic víc.Stejný názor mám i na Buttona.Kluci mají své místo v F1, ale TOP liga se jede jinde a Vettel do ní bez pochybností patří,Weber v žádném případě.Vsadím, se, že kdybys byl majitelem RB vykopnul bys ho už dávno, nemám pravdu? Když si vzpomenu kolikrát si zchrupnul na startu-do tolika snad ani neumim počítat.Třeba u Alonsa,Hamiltona nebo Vettela to nepamatuju.Možná jednou,dvakrát za karieru?

Ach jo nezažil Sennu ale vie aký bol . Si pozri napr aký bol vyzrály keď získal prvý titul za McL v 1988. Keď mu Dennis zahlásil do sluchátka v Monaku, že má 30s náskok a nech na to netlačí tak sa vybúral. Alebo napr Monza asi 3 kolá pred koncom keď viedol a nezmysleným manévrom nabúral auto ktoré predbiehal o kolo a toto sa mu veru stalo viac krát .

Já si především myslím, že Vettel je přeceňován. V současnosti tam jezdí lepší piloti a srovnávat Vettela se Sennou lze jen v počtech titulů a se Schumacherem, ani v tom ne.
Když budu srovnávat Vettela s jeho stájovým kolegou, tak mi vychází, že je mírně lepším pilotem. V roce 2010 mu k titulu pomohla jen týmová režie, v roce 2011 mu sedlo foukání a převálcoval všechny a loni se zlepšil, až když pro něho zlepšili auto. Tak že pouze v 2011 byl jasně lepší, jinak jezdí na podobné úrovni jako Webber, kterého tu mnozí zaslepenci degradují do role druhořadého pilota. A že má od začátku Vettel větší podporu týmu, je očividné.
Když má tým dva "stejné" piloty se šancí na titul, musí se pro jednoho rozhodnout, jinak nezíská nic. Alonso s Hamiltonem a McLaren by mohli povídat. Rok 2010 byl důkazem, jak dobře u RBR zvládli TR. Možná už tehdá se Webber mohl cítit podveden, když na tom byl i před posledním závodem lépe a tým přesto jel na Vettela. Letos v Malajsii podveden byl.
Tyto vyjádření odborníků mají jediný cíl. Ospravedlnit prasárny v očích veřejnosti. Ne nadarmo se vyjadřuje rakušan Berger k rakouské stáji RBR. A odvádí pozornost k německému pilotovi, kterého automaticky řadí k "legendám" Sennovi a Schumacherovi.

Vettel sice má stejný počet titulů jako Senna i v kvaldách má dost podobné výsledky, ale stále mu něco chybí.

Tvůj pohled je dosti podivný.Ono ani tak nezáleží na nějakém tom přestupku, ale na jeho potrestání. Taktické fauly ve fotbale, nebo hokeji bývají trestány dost přísně. Když např. jde ve fotbale hráč sám na brankáře a je faulován, následuje vyloučení a pokud je to v trestňáku, tak i penelta. V hokeji je to podobné. Následuje trestné střílení. Zkrátka je mužstvu dána "nová šance" . V F1 v případech sestřelení soupeřů Senny, respektive Schumachera v boji o titul, žádná nová šance sestřeleným dána nebyla a rovnou se za ty prasárny udělovaly tituly mistrů světa. V tom je asi podstatný rozdíl, který většina nestranných fanoušků vnímá.

Osobně a ani jako fanda jsem ho bohužel nezažil, ale vím, jaký byl. S Vettelem ho zatím srovnávat nejde, protože Vettel je teprve nevyzrálý mladíček, který toho může ještě mnoho dosáhnout. Jen mě mrzí, že se Senna v roce 94' zabil. Mohl s Schumim svést v 90' letech skvělé souboje... Takže stovnávat můžeme leda tak Sennu s Schumim.

Trefil Alonso????
To myslíš minulý závod, kde Ředitel Výkonnosti zpomalil ve druhé zatáčce na rychlost limitně se blížíci nule?
Možná měl Alonso říci do vysílačky "Get him out of my way, hes too slow!!".

Samozřejmě mám na mysli Ayrtona. Bruno měl desetiletou výluku, tak se dostal pouze do stadia polotovaru.

Kterého Ayrtona nebo Bruna?

Zažil jsi Sennu?

Ty jsi ...
Příspěvek byl redakčně upraven.

tak tak, taky vidím Sennu někde minimálně o level výš
ale co se hladu po vítězství týče, tak věřim Gerhardovi, že Senna by udělal to samý a ještě o kolo dřív :-)

Spíš to asi bylo myšleno, že když to je v NEprospěch takových šampionů jako Senna, Schumacher, případně Vettel tak se "předpokládá" že neposlechnou, protože to sou šílený egoisti a jde jim jen o vítězství :-)
A protože to sou mašiny na výhry, tak jim to každej kdo v týmu něco znamená rád odpustí.
Kdyby to bylo obráceně a nějaká rádoby dvojka neposlechla a předjela je, tak náhoda je takovej blbec, že o přesně ty body by pak ten šampion titul nezískal...

Špatné srovnání. Senna byl osobnost, Vettel je proti němu šedá myš.

No myslim, že Berger prirovnaval Vettela k Sennovi už v roku 2008 (možno to až rok 2009), proste niekedy vtedy, takže ano

prirovnaval by ho k nemu i pred tremi lety?

Trefný závěr Berger to uzavřel docela trefně. "Ale co je podstatnější – u typů jako Schumacher, Senna a Vettel přece takováto rozhodnutí (TR) nemají žádný smysl, pokud tedy nejsou v jejich prospěch."
No, nevím, jestli si plně uvědomuje, co řekl (nebo to tak vyznívá v překladu). Zní to jako - "kdyby ta TR nebyla v prospěch Vettela, tak by se nedělala, nemělo by to smysl." Jako by připustil, že RB podvedl Webbera úmyslně, pokud něco ví o pilotovi, který pro ně jezdí 5. rok. Co na to Odin a Mike?

Proč by to dělal?

Polopatě pro některé: aby se doslovně vyrovnal Sennovi a Schumacherovi, kteří zásek přesně tohoto druhu mají na pažbě.

Proč by to dělal? Zatím má jasně navrh. Mrkni třeba na... Spíše se on musí bát, aby ho někdo nenaboural (naposled ho trefil sám největší Falonso, a bezt trestu!). A vzhledem ke svému mládi a talentu bude rekordman v počtu titulu. Také koukni např. na hokej nebo fotbal, které jsou několikanásobně populárnější a sledovanější než F1 a věnuj pozornost "taktickému faulu". Ve vrcholovém sportu svatí prostě nemají místo.
Příspěvek byl redakčně upraven.