DISKUZE K ČLÁNKU Red Bull oficiálně uznán vinným z překročení platového stropu, trest je spíš výchovným políčkem
Jedno z nejsledovanějších témat posledních dnů se týkalo porušení finančního stropu ze strany stáje Red Bull, jemuž hrozilo hned několik možných trestů. Registrovali jsme rovněž názory některých pilotů i zástupců stájí, komentujících danou skutečnost.
zpět na článek přehled všech diskuzíDiskuze: Red Bull oficiálně uznán vinným z překročení platového stropu, trest je spíš výchovným políčkem
Přidejte svůj názorMístní přihlášení
Přihlášení sociálními sítěmi
Nejlepší názory
» Mansell_fan
(Hlasovalo 7 lidí)
28.10.2022 18:40
Co k tomu říct? Aby se vlk nažral a redbull koza… »
Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
juras
22:28 02.11.2022 88.103.92.XXXTak vždycky se od začátku najdou ti kterým bude vadit už jen samotná dominance...ale uznej sám že odpor a skutečná kritika dominance přichází až s počtem dominantních sezón.
Ano, souhlasím že Hamilton jednou předvedl k Bottasovi fér přístup (v tom Maďarsku), taky v souboji s Vettelem si počínal chladnokrevně a sám jsem to už napsal a zopakuju to...Hamilton je mimořádný závodník...to musí každý seriozní fanoušek F1 uznat.
Faktem je že Hamilton si proti Vettelovi počínal perfektně...dost možná mu hodně pomohlo že Mercedes byl na vítězné vlně...a on do toho šel s čistou hlavou. Vettel byl pod obrovským tlakem a neustál to (dost podobně jako třeba Michael v roce 1997 u Ferrari).
Loni už byl Hamilton naopak pod velkým tlakem sám...a tak byla ta sezóna plná nervozity a já osobně z ní co se fair-play nemám dobrý pocit. A to ani z jedné z těch válčících stran.
Tak je jasné že ty to budeš vidět jako "krádež" a spiknutí FIA...ten poslední závod byl na prd.
Já to zase vidím tak že podle průběhu sezóny podle mě si o chloupek víc zasloužil titul Verstappen...byť uznávám že mu ve finále bylo pomoženo diskutabilně...a být to přesně podle pravidel byl šampionem Hamilton.
Já nejsem žádnej příznivec limonád...ale upřímně teď řeknu že jsem rád že se změnil vítěz...mě by taková dominance snad štvala i kdyby šlo o Williams...mě by ta opakovaná vítězství asi už netěšila.
Od doby kdy Williams vyklidil pozici jednoho z týmů které aspirují na nejvyšší umístění jsem se musel vyrovnat v tolika letech s tím že se z Williamsu stal takový další Tyrrell...že dneska mi dělá radost už jen to že Williams zatím stále "žije"...a te´d v neděli jsem si užíval podle mě velmi slušný výkon Albona.
Za nejlepší období v poslední éře považuju roky 2005-2010...Williams nevyhrál ani jeden závod...ale byly to roky napínavých soubojů o titul...a v nich jsme oslavovali 5 mistrů světa...tehdy jsem byl spokojenej.
Ani dominance Redbullu a Mercedesu by mi zas až tak nevadila...kdyby u Redbullu nejeli na Vettela a u Mercedesu na Hamiltona...kdyby za doby dominance jednoho týmu dali opravdovou možnost vybojovat titul i dalším pilotům krom těch dvou mnohamistrů.
Od doby Michaela jsme přesvědčený že ty rekordy nepatří těm pilotům...ale týmům. ne že by Michael, Vettel nebo Hamilton nebyli výjimeční...ale týmy svou dominanci vložili jen do nich...z těch titulů najdeš většinu o kterých se dá říct že na 99 % už bylo jasné kdo vyhraje po prvním závodě.
Pro mě je zlatá éra F1 80. tá léta min. století...ale chápu že pamětníci zas budou za zlatou éru považovat třeba léta sedmdesátá (ta jsem bohužel úplně nezažil...jako klouček jsem sice viděl formule a pamatuju si že se říkalo jezdit jako Fittipaldi (nebo později jako Lauda)...ale ještě jsem ji tak neprožíval jako ty osumdesátky. A když budeme pokračovat dál do historie...já bych skončil v éře mezi světovými válkami...a tím že připomenu Tazia Nuvolariho...to je pro mě velikán velikánů.
No, těžko říct co by zlepšilo závodění v F1...ono ty umělé berličky (víc či méně) fungují...jen už to není úplně ono. Není nad to když je otevřená soutěž a vyhraje ten kdo prostě odvede nejlepší práci.-
odin
00:07 03.11.2022 88.103.132.XXXTak na tohle se nedá reagovat jinak, než . I když opět některé detaily vnímám trošičku jinak. Ale je to způsobeno tím, že já vždycky fandil jednotlivcům (pilotům) a ty evidentně máš v srdci tým. Ty jsi asi prvně naplno zažil osmdesátky, já sedmdesátky. A i z těchto prapůvodních zkušeností (trošku odlišných) oba vycházíme. Tak se úplně shodnout nemůžeme (a to je dobře), ale moc se mi líbí tvůj seriózní přístup.
K poslednímu loňskému závodu. Mě to fakt urazilo. Skousnul jsem spoustu křivd v minulosti, ale aby vrchní rozhodčí čachroval s pravidly ve prospěch jednoho pilota, to je na mě přespříliš. (Na vojně jsem hrál fotbal za Duklu. Nikoliv Praha. Hráli jsme 3A třídu - prales. A na jedné vesnici nás pískal rozhodčí, který nám na hřišti řekl "lampasáci, vy tady nevyhrajete, i kdybych měl ten gól dát já". A to, co se stalo v Abu Dhabí 2021 byl právě gól vstřelený rozhodčím, který rozhodl boj o titul). A co se týče zásluh Verstappena? Kdyby Massi po nehodě Latiffiho závod přerušil, nechal všechny týmy vyměnit pneumatiky a pak restartoval pětikolový sprint a Verstappen získal titul, tak mi to nevadí. Věř mi. Sice Maxe moc v lásce nemám kvůli způsobu jeho závodění (přeci jen ta sedmdesátá léta se na mě nějak podepsala), ale byl bych rád za konec dominance. Protože Hamíka jsem v začátku jeho kariéry přímo nesnášel, kvůli protekci, frackovství a fotříkovi v boxech. Postupem času jsem mu "odpustil" když se oprostil od Dennise a Antonyho, odešel k Mercedesu, který byl progresivním týmem středu pole. Jeho fanoušci tu psali o nesmyslném přestupu a zahrabání se. Ale Lewis to trefil.
K Williamsu. Já pamatuji začátky Williamse v F1, jeho roky slávy i ústup . Podle mne tyto týmy zabily automobilky a Ecclestoneho nenasytná hamižnost. Williams to vydržel nejdéle, asi proto, že byl zvyklý pracovat a závodit chudý. Ale ony automobilky nezabily jen garážisty, ale zabíjejí i závodění a samotnou F1. Takovéto dominance v minulosti nikdy nebyly, dokud tedy Ecclestone s Mosleyem nezačali pomáhat Ferrari a "vyrábět " legendu Schumachera.
Závodění v F1 je definitivně pryč. Já jsem v tomto pesimista. Je to začarovaný kruh, kde vládnou pouze peníze. A i ta slavná FIA je z těchto peněz týmů placena. Proto to tak vypadá. Z diváků a fanoušků dělají pitomce, uzavírají s viníky tajné dohody a nakonec nepokrytě čachrují s výsledky. Zlaté sedmdesátky, kdy se v F1 umíralo a mnohdy komisaři nebyli ani schopni spočítat správný počet kol závodu. Ale bylo to opravdové závodění, ne ta sterilní komedie ovlivňovaná každý závod samotnou FIA.
-
Kaša
11:16 03.11.2022 82.142.123.XXXDobře napsáno .... a k tomu Maxovi: ikdyž jsem fanoušek hama tak musím uznat že Max je neskutečně rychlý, teď už i konzistentní a konečně i dospěl jako člověk i závodník (což je logické s postupujícími roky). V sezoně 2021 jezdil skvěle a dokonce udělal míň chyb než Ham, a když řekneme že měli vyrovnanou výkonnost (extrémně vysokou), tak bych mohl hodnotit Maxe v roce 2021 jako lepšího, ale pak do toho vstupuje Maxův prasácky a nefér styl závodění a ten jeho výkon z roku 2021 shazuje pod Hamiltona.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
airwar1939
21:09 28.10.2022 37.48.41.XXXJak rekl Toto Wolf, pokud dostane RB jen finanční trest, nebude Mercedes v budoucnu finanční strop rovněž respektovat. Pokutu za ziskanou sportovní výhodu rád zaplatí. -
NickickiN
20:34 28.10.2022 109.105.39.XXXUživateli bylo zakázáno přispívání do diskuzí. Opakovaně porušoval podmínky diskuze.-
-
NickickiN
22:07 28.10.2022 109.105.39.XXXUživateli bylo zakázáno přispívání do diskuzí. Opakovaně porušoval podmínky diskuze.-
jumpman
11:45 29.10.2022 95.80.230.XXXje vidět, že víš prd. Pokud jsi nezaznamel trest za motor, který byl celou dobu legální a FIA jej nedokázala za nelegální prohlásit přes tlak od mercedesu a red bullu. Přesto jej muselo ferrari od začátku přestavět. Red bull prokazatelně podvádí, ale ty nevidíš nic...-
daaviid23
13:09 29.10.2022 91.245.26.XXXCo víme o kauze Ferrari je to, že Ferrari se pravděpodobně pohybovalo v šedé zoně a FIA se tak dlouho snažila najít kde je Ferrari na hraně/možná za hranou, až to pravděpodobně našla a dodatečnými opatřeními zakázali. Proto muselo Ferrari předělat motor (Ano, další úroveň diskuze je to, že po Ferrari se šlo hodně ostře a proti Mercedesu až v roce 2021. Třeba DAS byl jak pěst na oko jak hloupě proti pravidlům to bylo, ale to teď řešit nebudeme)
Kdežto RB neudělal technicky nic špatně, "jenom" překročili o malé procento rozpočtový strop. Proto těžko můžeš nakázat předělat auto když auto není nelegální. Tahle argumentace nedává reálně smysl.
RB překročením stropu mohl teoreticky vyvíjet víc a trest FIA omezením vývoje v budoucnu dává překvapivě velký smysl. FIA překvapila jak moc logický trest dala
Samozřejmě se můžeme bavit o tom procentu ale to už je o úhlu pohledu, základ je hodně dobrý-
jumpman
14:17 29.10.2022 95.80.230.XXXAno, ferrari se pohybovalo v šedé zóně a FIA nebyla schopná přijít na to, v čem ferrari našlo díru. Až poté co to na sebe nabonzovali, tak přišla ona slavná tajná dohoda a jediné co víme jistě je to, že ferrari bylo FIA přinuceno předělat celý motor a násldně se propadlo na sezonu do středu pole. Neoficiálně se mluví o pokutě v řádu desítek milionů a nuceně sníženém výkonu motoru. Osobně mě štvě, že FIA není schopná jednat transparentně, ale nedivím se ferrari, že nechtěli aby FIA opět zveřejnila a dala zadarmo k dispozici konkurenci jejich know-how jako to udělala v roce 2007.
V tomto kontextu je naprosto jednoznačné, že red bull se dopustil podvodu. Nešlo o žádnou šedou zónu, ale úmyslně manipulovali účetnictvím ve svůj prospěch. Mají z posledních dvou sezon dva tituly a podle ostatních týmů, je překročení rozpočtu významným činitelem pro vývoj vozu. Navíc jdou řeči, že letošní rozpočet red bull překročil také a ještě výrazněji, než loňský. A FIA? Přestože věděla už před měsícem, že red bull porušil pravidla, tak čekala až se potvrdí oba tituly než vydala výsledky svého šetření a nakonec udělila red bullu směšný trest... FIA je skutečně k smíchu a nikdo mi nevymluví jejich účelové rozhodování-
Mike17
10:30 30.10.2022 185.149.130.XXXMáš tam doslova napsáno:
"Neexistuje žádné obvinění nebo důkaz, že by se Red Bull Racing F1 Team snažil jednat ve zlé víře, nečestně nebo způsobem klasifikovaným jako podvod;..."
Zdroj: [odkaz na stránku]
Tak kde máš "úmyslnou manipulaci s účetnictvím"?-
Duncan66
10:44 30.10.2022 89.103.183.XXXProto ten nizky trest. Kdyby napsali pravdu, tak by museli pritvrdit a navic by hodne lidi mohlo povazovat tituly RB za nelegalni atp. Klasicky damage control ze strany FIA, co to zase podelala a sla posledni roky RB na ruku a nechteji vypadat jako hlupaci, co nekomu skocili na spek. U FIA nic noveho...-
Mike17
10:48 30.10.2022 185.149.130.XXXTak já mám zase za to, že FIA šla na ruku Mercedesům, minimálně od roku 2013. Můžu tento rest brát za zbytečně přísný s tím, že jdou zase na ruku Mercedesům.
Za nelegální může být označeno kde jaké auto z kteréhokoliv roku. V podstatě nevím o roce, kdy se o legálnosti některého z vozů nediskutovalo, většinou o tom vítězném. Kdo chce psa bít....
-
-
-
Mike17
10:44 30.10.2022 185.149.130.XXXA mimochodem. Že Ferrari muselo předělat svůj motor (a tedy ztratil výkon) je snad logické. Opak by znamenal, že budou požívat pořád ten "podvodný". Nevím o žádném dalším trestu. RB nic nelegálního na voze nemá. Překročení o půl mega liber není ani půl procenta. Dostat falstr 7 mega dolarů je víc jak desetinásobek. Tedy kompenzace adekvátní. Plus mají omezeny testy.-
-
Mike17
12:53 01.11.2022 185.149.130.XXXCo přesně nechápeš na slovech "liber" a "dolarů"
Citace něčeho, co se ti číst nechtělo:
"FIA uznává, že pokud by Red Bull postupoval v rámci své celoroční vykazovací dokumentace o pomyslném daňovém kreditu v rámci svého podání 2021 správně, CCA by částku 1 431 348 liber považovala v souladu s článkem 4.1 (b) předpisů jako přesahující limit - proto by příslušné náklady RBR za vykazované období 2021 ve skutečnosti překročily nákladový strop pro rok 2021 o 432 652 GBP (0,37%)."
Zdroj: [odkaz na stránku]-
odin
15:19 01.11.2022 77.240.96.XXXProč argumentuješ nějakými spekulacemi od FIA? Argumentuj skutečností a ne "pokud by RedBull postupoval správně..." Evidentně správně nepostupoval, což považuji za podvod. FIA, která má máslo na hlavě a dostala se do prekérní situace se z toho zkouší vylhat, stejně jako RedBull.-
Mike17
16:37 01.11.2022 185.149.130.XXXMáslo na hlavě tam vidíš jen ty a jen proto, že jde o RB.
Jestli to chápu dobře (je to tak napsáno, že to fakt není jasné), tak těch 1,4mega byl špatně převedený zůstatek a proto vypočítali, že ve skutečnosti překročil RB rozpočet jen o 0,43mega liber.
To není spekulace. To jsou výpočty. Že se ti nelíbí, je blbý. Spekulace je tvé máslo. Pokud o tom chceš vědět víc, jistě je někde k nalezení originál a s pomocí někoho, kdo umí anglicky dokonale a umí se vyznat v účtech můžeš zjistit, co přesně se stalo a proč je výsledek 0,43.
To, že nechápeš proč jednou zmiňuji libry a podruhé dolary (protože přesně takto je to v článku), s tím nemá co dělat.-
odin
17:31 01.11.2022 88.103.132.XXXMiku, já se vrátím na začátek. Mně je jedno, zda RB překročil rozpočet o 5 liber, nebo o 100 miliónů liber. Faktem zůstává, že rozpočtový strop překročil. Čímž porušil regule a tudíž jeho samotná účast v šampionátu je proti pravidlům. Použili zakázanou podpůrnou látku v podobě většího množetví investovaných peněz, než ostatní. Jakýsi doping v F1. A za doping všude ve sportu provinilce diskvalifikují. Jestliže dokáží Mercedes diskvalifikovat ze závodu jen pro odchylku 0,1cm, tak musí vyletět i RedBull za odchylku 5 liber. (A to proinvestovali víc).
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Nadcházející závod 24.11.2024
GP Las Vegas50 kol (309.958 km)
Las Vegas
-
Pátek
- 1. Trénink (5:30 - 6:30)
- 2. Trénink (9:00 - 10:00)
-
Sobota
- 3. Trénink (5:30 - 6:30)
- Kvalifikace (9:00)
-
Neděle
- Závod (7:00)
Průběžné pořadí šampionátu:
1. VERSTAPPEN, 2. NORRIS, 3. L... Celé pořadí
dní | hod | min | sek