DISKUZE K ČLÁNKU Ecclestone se úvahám o zmanipulovaném závěru sezony vysmál. Co radí Mercedesu?

opět lžeš až se práší...

počítej si titulů kolik chceš, faktem je, že schumacher se na ně mnohem víc nadřel. A otázku, kolik by měl titulů prost, kdyby denis nevzal sennu do mcl, na tu by byla hodně zajímavá odpověď...

ani v těchto letech ferrari nedominovalo jako mercedes a to wolf přiznal, že ani v té době neukazovali vše co v těch autech bylo... Lidi zapomínají a koukají se jen na výsledky, bohužel a hogrovi znalosti se limitně blíží 0, takže tady nemá ani cenu argumentovat...

Upřímně řečeno...multimistři mi nikdy nic neříkali...podle mě to množství titulu je z větší části o výjimečnosti podmínek než výjimečnosti samotného pilota.
Třeba u Michaela to stale vnímám stejně...Bernie a Mosley v návratu Ferrari na vrchol viděli velkou marketingovou šanci...a stále si myslím že to Ferrari zásadně pomohlo...a no a samotné Ferrari? Dělalo vše jen pro Michaela... byť on byl skutečně výjimečný. Takže jakou cenu má Michaelovych 7 titulů? Srovname-li to třeba s Alainem Prostém? Který musel porazit Niky Laudu, Keke Rosberga, Ayrtona Denní a Nigella Mansella v jednom týmu...a souběžně bojoval proti mistrům světa v konkurenčních autech v druhých týmech?
Hamilton měl jediného důstojného soupeře...Nico Rosberga ..a ani ten není taková hvězda jako ti s kterými musel soupeřit právě Alain Prost.
Mercedes 8 let dominoval F1...Hamilton získal 6 titulů...porazit ho dokázal jen Nico Rosberg a teď Verstappen.
Mám pocit že Vettel ve Ferrari neporazil Hamiltona protože neměl tak ostré lokty jak Verstappen.

Mě to nevadí že Hamilton nemá rekordní osmý titul...on už rekordman je...Michaelovi totiž osobně počítám jen titulu šest.

Ono je to těžký...Hamilton měl neskutečnej závěr...to poslední kolo úplně degradovalo sport...bylo to brutálně nespravedlivé.
Když se ale ohlédnu za celou sezónou...a měl bych zhodnotit celej rok...kdyby Hamilton v neděli vyhrál (a to zaslouženě) co ten průběh sezóny?
Ten kdo bude chtít zůstat objektivní by měl uznat že Verstappen měl v průběhu roku jednoznačně víc smůly a přišel o velkou porci bodů. Naopak Hamiltona podobné štěstí jako to poslední kolo v Abu Zabí několikrát zachránilo od pohromy v podobě zcela zničeného závodu.
Takže vyhrát v neděli závod a titul Hamilton...rozuměl bych úplně stejně frustraci na druhé straně.

Akorát je špatně že to vyšlo takhle blbě...Masi prostě přiklonil rozhodnutí k Redbullu...a není žádná náprava.

Teď jsem si vybavil jednu věc a zajímal byl mě názor zdejší komunity. Jak se v průběhu nejen této sezóny říkalo, že Ham jezdí víc hlavou (ala Prost - víc zkušeně, profesorsky) a nejde ostře do soubojů s Maxem anebo to tak nežene a pak třeba nerozbije jako někdy Max. Jakože je hlavně potřeba dojet atd. Jestli teď, z odstupu a po sezóně, se na to dá dívat pořád tak, že to je správný přístup. Možná to až tak profesorské není a ten určitý drajv a ostré lokty jsou nakonec někdy efektivnější, a kdyby to dělal taky, mohlo to dopadnout jinak. A nechtěl bych do toho plést jen poslední závod, jelo se přece 22 závodů.

Jakých vykonstruovaných? Nebýt RF, tak byl Hamilton nezískal ani bod jak v Imole, tak v Silverstone. V obou případech musel nutně opravit auto a díky RF ho opravit mohl.
Já beru Schumiho trest jako oprávněný. Hamilton udělal v podstatě podobné, jen ne v posledním závodě. Jeden má dq ze sezony, druhý 10s a vítězství v závodě.
Ty bys prvního potrestal ještě tvrději a druhého vůbec. A budeš něco točit o konzistentnosti? Jako fakt?

Spíše jsem se o Mláděti zmínil jako kuriozitku, že se nepřímo zapojil do boje o udržení rekordu jeho táty. Nejspíše si to sám uvědomil až po skončení závodu.

Na tom že se má dojíždět závody za zelených vlajek se neshodl RB s Massim, ale byla to dohoda všech týmů. Včetně Mercedesu.
Podle článku 15.3. řídí SC ředitel závodu a nemusí se přitom řídit předchozími body. Tolik pravidla. Předchozí SC fáze taky nestartovali vždy všichni ve vláčku za sebou.
Ano, používáš účelové argumenty, aby ti něco zapadalo. Viz trapné vytahování důležitostí bodů, kterými jsi argumentoval často ty.

A tobě jde jen o ospravedlnění nářků Mercedesu a obvinění RB. To je mi rozdíl.

Tenkrát se na něj snesla kritika, že jezdil SC šíleně dlouho jen proto, že striktně trval na dodržení právě těchto pravidel.
Tak se pak dohodly VŠECHNY týmy (tedy i Mercedes), že to striktně dodržovat nemusí a pokud to bude možné, dojede se pod zelenými vlajkami SC bude jezdit po nezbytně nutnou dobu.
Rozumím tomu, že Mercedes tenkrát nemohl tušit, jak se mu to vymstí.
Jestli měl nebo neměl vyvěsit RF, je věc druhá. Do podmínek nevidím. Kdyby se tak stalo, neměl bych nic proti. Max by dostal aspoň šanci na stejných gumách s ostrým startem.

Masi plnil zadání RedBullu, nikoliv VŠECH týmů. To za prvé.
I když budou všichni cosi požadovat, je tam Masi proto, aby to bylo podle pravidel a regulí. To za druhé
Procedura SC zahrnuje nějaké podprocedury (úkony) které musí být splněny, aby mohlo dojít k restartu. A Masi je nesplnil. To za třetí.
Tak tu nelži ty.
Kdo, co vytěží z výhody je jeho věcí a nelze s tím argumentovat, jak to děláš s oblibou ty. Leda že jde o účelové argumenty a to pak zapadá do tvého způsobu vedení diskuze.

To opravdu v potaz neberu. Protože těch 10 délek neměl ani na té rovince.
Brdí jak brzdí. Do zatáčky se na rozdíl od Džiddy vešel. A byl před Lewisem. Na získání výhody není co řešit. Stejně jako nebylo v Džiddě. Ale posuzování bylo opačné.

Tohle on nepochopí. Jemu jde pouze o ospravedlnění výsledků. A obvinění stěžujícího se Mercedesu.

Čili Hamilton si polepšil o tebou vykonstruovaných 44b. přesto měl být ještě trestán a Max ne. I když Max se podle tebe provinil vícekrát. Jo to je ta Redbullovská spravedlnost.
Zajímá mě ještě proč počítáš za Silverstone body Hamovi jako nespravedlivě získané, když byl trestán. Však u Schumiho ztaky argumentuješ diskvalifikací ze sezóny až po tom, co si Villeneuve regulérně stejně vyjel titul, jako relevantní trest, sezónu 94 zmiňuješ také jako trestání Schumiho za všechny jeho prohřešky, u Vettela a Maxe to samé, i když se jednalo o (ne)trestech, které neměly na nic vliv a přicházely až po závodě. Ale Hamiltonův trest 10 sec. ti v žaludku leží? Tak hlavně, že udržuješ Hornerovsko Masiovskou konzistenci názorů

pokud by max brzdil tak jak by měl, tak měl Ham těch tvích 10 délek normálně. Ale to ty v potaz nebereš co.

Ta dohoda se týkala toho, ze bude snaha dokončit závod pod zelenou vlajkou pokud to půjde. Problémem je, ze pravidla mají určovat co jde a co ne. Pokud ředitel závodu muže určovat co kdy a jak, tak žádná pravidla existovat nemusí. Další věci je, ze na základě pravidel kalkuluji i týmy strategii. Pokud tedy nejsou pevně dana, tak se jim v podstatě vysmivaš.

Přece ve chvíli, kdy vyjede mimo trať.
Jak jinak se má hodnotit, jestli tím vyjetím výhodu získal nebo ne?
Posuzovat to podle toho, kde byl před předchízející zatáčkou?

I kdyby jsi bral v neděli, že Hamík byl těsně před Maxem, pak projetím se ocitl asi 10 délek vozu před ním. To není výhoda?

Miku kde bereš místo, že byl zřetelně před?? Poté co přetáhne brzdnej bod a díky tomu se do zatáčky dostane dřívě?? To už si z nás ale děláš prdel viď.

V džiddě byl první Max (je zřetelně vidět jeho auto před Mercedesem), vyjeli z tratě oba (chápu, že ho Max vytlačil), pozice zůstaly stejné a Max musel pozici vracet. 2x.
V Abu byl Max vepředu (opět zřetelně), než vyjel LH mimo trať. Ten vyjel nejen před Maxem, ale o hodně délek vozu před ním. Prý nezískal žádnou výhodu.
To jak kdo brzdil do předchozí zatáčky je irelevantní. Získaná výhoda je jasná. Jestli měli trestat vytlačení je věc druhá.