DISKUZE K ČLÁNKU Prohlášení týmů po Velké ceně Japonska, Alonsa těší rekord

SUZUKA - Jak hodnotí dnešní závod v Japonsku piloti a další významní zástupci týmů?

 zpět na článek přehled všech diskuzí

Diskuze: Prohlášení týmů po Velké ceně Japonska, Alonsa těší rekord

Přidejte svůj názor

Počet komentářů: 62, poslední 15.10.2013 22:52 Vložte komentář

Nejlepší názory

» Pepan (Hlasovalo 18 lidí) 13.10.2013 11:13
Změnou Markovy strategie na třízastávkovou se… »
» Pepan (Hlasovalo 17 lidí) 13.10.2013 11:41
Ještě dodatek A komu bych měl věřit? Markovi a… »
» Pepan (Hlasovalo 15 lidí) 13.10.2013 12:45
Webbwr tvrdí že by na těch gumách ještě mohl… »

Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času

  • kakaa

    88.100.133.XXX
    no tohle má hodnotu jako ty barrichellovy odjetý závody

    + 0 / − 0

    ohodnotit kladně záporně

    Reagovat Nahlásit
  • uzivatel000232

    uzivatel000232

    109.80.228.XXX
    Kontrola trakce KERSem No alespoň už je jasné čím to že je Redbull tak rychlý, kontrola trakce KERSem, to je pak všechno jasné. Nepotřebují velký přítlak, stačí v zatáčkách lehce přibržďovat a systém pak bere energii na rekuperaci z vnitřních kol. No a bez přehnaného přítlaku jsou pak i na rovinkách rychlí. Vysvětluje to také proč Redbull stále trpí na poruchy KERSu, je zřejmé že jeho využívání jako kontroly trakce je asi dost náročné, takže se to občas sesype. No na jednu stranu člověk může nadávat že je to podvod, ale na druhou stranu F1 vždy byla o tom, kdo dokáže vymslet nějaký fígl, který více či méně obejde pravidla. Takže jim to přejme04

    + 2 / − 0

    ohodnotit kladně záporně

    Reagovat Nahlásit
    • Mike17

      Mike17

      93.99.87.XXX
      Kdyby měli kontrolu trakce (jakoukoliv), proč teda startují tak tragicky? Start je část závodu, kdy by takový systém byl o mnoho účinější, než v jakékoliv zatáčce, ze které zrychlují až od nějakých 80-100km/h. Po startu by měli mít náskok "půlky" rovinky a mezitím jsou pomalejší než ostatní. Není ti to divné? 03

      + 2 / − 2

      ohodnotit kladně záporně

      Reagovat Nahlásit
      • uzivatel000232

        uzivatel000232

        109.80.228.XXX
        Není 04 Nejde o to že by kersem kola poháněli každé zvlášť dle potřeby, takže při startu se to nedá použít, to by bylo porušení pravidel. Možná jde o to, že kersem kola přibržďují do zatáček = rychlé průjezdy technických pasáží.

        + 0 / − 0

        ohodnotit kladně záporně

        Reagovat Nahlásit
        • Mike17

          Mike17

          93.99.87.XXX
          KERSem přibržďují do zatáček všichni. To je princip jeho dobíjení. Bylo to tu podáváno tak, že jeho dobíjením je odčerpáván přebytek výkonu motoru při prokluzu kol a tím simuluje funkci TC. Jestli to tak funguje, není problém to využít úplně stejně i při startu a při něm by to mělo být mnohem efektivnější. Tedy pokud nemáš zase nějaké nové vysvětlení jejich údajné "kontroly trakce".

          + 2 / − 2

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
          • uzivatel000232

            uzivatel000232

            109.80.228.XXX
            Je mi 40 let F1 sleduji již velmi dlouho, takže děkuji, ale nepotřebuji vysvětlení jak funguje KERS 03

            Já nevím jak to přesně funguje Redbullu, to asi nikdo, ale za ty desetiletí 03 vím, že stáj která je vpředu VŽDY využívá nějakou fintu na kterou ostatní nepřišli, nebo ji nemají tak doladěnou, respektive ji teprve časem kopírují a tím jsou stále pozadu. Máš jiné vysvětlení proč je Redbull rychlý v zatáčkách i na rovinkách? Věříš že mají zázračně fungující aerodynamiku? Já ne.

            Takže zkus použít fantazii, neboť to vývojáři a hlavně ti v F1 dělají, co když je třeba kontrola trakce mechanická a je aktivovaná odstředivou silou?

            A jinak nevím jak dlouho sleduješ F1, ale kdyby jsi zažil doby kdy se pilotům na startu kouřilo od pneu, tak TEHDY se nepoužívala kontrola trakce. Sice je dnes oficiálně zakázaná, ale protože se pilotům na startu od pneu nekouří, tak nějakou kontrolu trakce mají všichni 03 tedy pokud nemají nějaký zázračný dar v nohách...

            Vysvětlení může být mnoho 13

            + 1 / − 0

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
            • Mike17

              Mike17

              93.99.87.XXX
              Vůbec nepochybuji, že přišli na nějakou fintu. Už jsem tu četl o několika lidech z F1, co tu rozebírali možné využití výfukových plynů u RB. Nepřijde mi to tedy nijak zcestné a odpovídá to přesně místům kde mají RB (ale i Lotus a Sauber) převahu. Na rozdíl od nějaké kontroly trakce pomocí KERS. A stejně to vysvětluje i zlepšení Sauberu a částečně i Lotusu (podobná konstrukce na zádi).
              Kontrolu trakce aktivovanou odstředivou silou si už vůbec nedokážu představit. Byla by nejvíc potřeba v místech, kde zas tak velké odstředivé síly nepůsobí (pomalé zatáčky). Ale jistě, nemám tolik fantazie jako Newey a je asi spousta možných řešení, které by mě nenapadly.
              Sleduji to zhruba stejně dlouho jako ty a poučovat tě nechci. Ale jestli mají tedy všichni nějakou kontrolu trakce, tak proč tu řešíme RB? 03

              + 0 / − 0

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
      • uzivatel000232

        uzivatel000232

        109.80.228.XXX
        Jinak tragické starty nemá Redbull ale Webber 03

        + 1 / − 0

        ohodnotit kladně záporně

        Reagovat Nahlásit
        • Mike17

          Mike17

          93.99.87.XXX
          Souhlasím, že Mark má starty horší (už roky). Na druhou stranu včera přišel po startu Seb o 2 pozice, v Singapuru o jednu, v ostatních posledních závodech sice vjel do zatáčky první, ale i první startoval a na startu nijak ostatním neodjel. Takže jsem si nijak nevšiml, že by ani jeden RB měl nějakou výhodu při startu. Řekl bych, že jen tiše závidí Ferrari jejich starty. Pokud bych někde hledal kontrolu trakce (nehledám!), pak bych se díval právě tam. 03

          + 0 / − 1

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
          • uzivatel000232

            uzivatel000232

            109.80.228.XXX
            Špatný nebo dobrý start je myšleno prvních 0,5s závodu, ne schrumáž v první zatáčce. To je největší Markovo slabina.
            Kdysi když Fernando kraloval v Renaultu měli tehdy právě takovéhle dokonalé starty a to ještě byla povolená launchcontrol... Těžko říct zda je to možné, ale třeba Fernando věděl jaký je princip a mohl to přinést do F.... Kdo ví....... tehdy se spekulovalo že je to o celkovém těžišti vozu, prostě o trochu víc na zadek... ale kdo ví, nechci se hádat, vždyť je to jedno... jen je škoda že to se to nikdy přesně nedozvíme, nebo možná za 20 let až vydá Horner knihu 03

            + 0 / − 0

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
            • Mike17

              Mike17

              93.99.87.XXX
              Já myslel také na první sekundy po startu. Jak Ham, tak Romain odstartovali líp něž Vettel, stejně tak Rosberg v Singapuru. Prostě žádný zázrak. 03
              Necháme se překvapit, co časem vyjde najevo. Jsem téhož názoru, že o tom teď spekulovat nemá smysl.
              Rád jsem si podiskutoval, měj se. 03

              + 0 / − 0

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
    • anonym

      178.40.252.XXX
      porychy kersu trapia aj ine timy len sa o nich tolko nepise

      a kontrola trakcie pomocou kersu sice je technicky mozna ale odporovala by pravidlam a na zaklade telemetrickych dat by take vyuzivanie kersu bolo velmi jednoducho odhalitelne

      a ak to pouziva RB tak to pouzivaju aj ostatne timy kedze toto je vec co inzinierov urcite napadlo a je to pritom pomerne lahko realizovatelne

      + 0 / − 0

      ohodnotit kladně záporně

      Reagovat Nahlásit
      • uzivatel000232

        uzivatel000232

        109.80.228.XXX
        Nemyslím že by to bylo odhalitelné. Co když to je založené na mechanickém principu? To by muselo existovat zařízení, které by měřilo kolik energie do kersu přichází z každého kola a posílat do telemetrie. A i tak - je přeci jasné že když budu brzdit a zatáčet, tak vnější kola jsou mnohem mnohem víc zatížená, takže neprokluzují = jde z nich víc energie do kersu. Takže rozdíly tam budou u všech, takže to těžko může technická komise napadnout...

        + 0 / − 0

        ohodnotit kladně záporně

        Reagovat Nahlásit
      • uzivatel000232

        uzivatel000232

        109.80.228.XXX
        A lehko realizovatelné by to bylo, kdyby to šlo přímo zabudovat do řídící jednotky, jenže to nejde, na to by se přišlo hned. Pokud to mají, muselo by to fungovat třeba na mechanickém principu nezávisle na řídící jednotce a to už asi tak jednoduché není...

        + 0 / − 0

        ohodnotit kladně záporně

        Reagovat Nahlásit
        • anonym

          178.40.252.XXX
          nabijanie kersu je mozne len pri brzdeni, pri zrychlovani kedy ma TC zmysel nieje mozne kers nabijat a teda nemoze sluzit na TC

          aj keby to bolo na mechanickom principe tak musi do baterii tiec prud a toto by sa zaznamenalo v riadiacej jednotke, takze na telemetrickych datach by to bolo vidiet

          a tiez by bolo predsa vidiet ze motor dava plny vykon ale na kolesa sa to uz neprenasa
          nemysli si ze ti komisari nevedia ako by vyzerali telemetricke data keby auto vyuzivalo TC

          taketo "vychytavky" boli mozne v case kedy fia nemala pristup k tym datam
          teraz k nim maju plny pristup

          + 0 / − 2

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
          • uzivatel000232

            uzivatel000232

            109.80.228.XXX
            Tohle je vždycky nejlepší když přijde někdo později do diskuse, nic si nepřečte a začne znovu psát něco z historie 03

            Kontrola trakce je v F1 výživná HLAVNĚ v určitém typu zatáček. Kontrolu trakce bržděním má i moje Oktáva, kdy řídící jednotka aktivuje ABS na jednotlivých kolech v případě, že detekuje možnost smyku. Stejně tak funguje kontrola trakce při jízdě na sněhu, kdy ABS přibrzdí kolo, které se protáčí (mám 4x4).
            Zjednodušeně pro ty co si to neumí představit: Kontrola trakce bržděním je podobné jako jízda v tanku, kde se zatáčí tak, že se zvlášť reguluje rychlost levého a pravého pásu.

            Proud který teče do baterií při brždění a zatáčení je vždy z každého kola jiný, protože třeba vnitřní kola se točí pomaleji a navíc mohou prokluzovat což vidíme velmi často v opakovačkách... a vnější kola jsou naopak velmi zatížená, takže neprokluzují. Takže KERS tak jako tak odebírá z každého kola jiné množství energie. Takže pokud bude kers nějak nastavený aby rozdíl v odebírání energie z jednotlivých kol byl nápomocný pro zatáčení, FIA pořád uvidí nějaké rozdíly v energiích z kol, ale ty jsou tam vždy, takže to těžko může brát jako důkaz o porušení pravidel.....

            Pokud to tak je, je to obcházení pravidel, které v F1 vždy bylo a vždy bude, všichni se o to snaží. Komu se to povede nejlépe obvykle vyhrává... Řešení takového obcházení pak má různá stádia, FIA obvykle sama přímo nezasahuje, většinou to začne řešit po protestech ostatních stájí. Ostatní stáje protestují obvykle tehdy, když sami nedokáží podobný systém vyvinout....

            Docela zajímavé by bylo zjistit, zda a jak hodně někteří piloti v některých zatáčkách používají zároveň brzdu i plyn.......

            + 1 / − 0

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
            • McMatej

              McMatej

              89.29.72.XXX
              Kers nebere energii přímo z kol, protože je připojený před diferenciálem, takže neodebírá z různých kol různé množství energie. O to se stará diferenciál.

              Myslím, že kolik energie dodává motor a kolik z toho se dostane na kola z telemetrie vyčíst nejde (viz obrázky telemetrie v nějakém dřívějším článku)

              Kontrola trakce na autech je ASR (Systém regulace prokluzu kol)

              + 1 / − 0

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
              • anonym

                178.40.252.XXX
                ale urcite ide vycitat z telemetrie ze ked pri zrychlovani pri vyjazdoch zo zakrut ide motor na plny vykon a zaroven ale dochadza k nabijaniu kersu
                toto ide vycitat na 100% a toto by bola ta forma TC o ktorej sa spekulovalo ze to vyuziva RB ale to by bolo urcite nelegalne kedze kers sa moze nabijat len ked auto brzdi nie ked zrychluje

                a dalsia mozna forma TC pomocou kersu je ked by motor pri vyjazdoch zo zakrut nesiel naplno ale povedzme 90-95% a zvysny vykon by dodaval kers presne taky aby nedoslo k preklzu kolies
                ale toto by tiez bolo proti pravidla kedze energia kersu sa uvolnuje na pokyn jazdca a nieje mozne tu energiu uvolnovat automaticky ako by si to vyzadovala TC

                + 0 / − 1

                ohodnotit kladně záporně

                Reagovat Nahlásit
                • McMatej

                  McMatej

                  176.67.230.XXX
                  Ano, KERS se může nabíjet při brždění, ale nikde není napsané, že se nesmí brzdit na výjezdu ze zatáček.

                  Forma TC to je. Pokud toto FIA připustila, tak to chtělo hodně velkou míru tolerance. Jakékoliv zařízení umožňující TC je zakázané, ale KERS v autě být musí.

                  Druhá možnost je hloupost. Když k nepřesnému výkonu motoru přidáš přesný výkon KERSu, bude výsledek stejně nepřesný, nehledě k tomu, že schází údaje o prokluzu kol.

                  + 2 / − 1

                  ohodnotit kladně záporně

                  Reagovat Nahlásit
                  • anonym

                    178.40.179.XXX
                    ano nikde nieje zakazane brzdit na vyjazde zo zakrut
                    ale to musi jazdec dupnut na brzdovy pedal aby mohol kers zacat pracovat a to by uz malo aky zmysel ked potrebujes akcelerovat a zaroven si budes brzdit? brzdili by aj predne kolesa lebo sice mozu nastavovat rozlozenie brzdnej sily medzi predne a zadne ale len v urcitom rozsahu

                    a ta druha moznost rozhodne nieje hlupost lebo je to len opacny princip tej prvej
                    a ked je mozne odoberat presne pozadovany vykon tak je ho aj mozne presne pridavat
                    technicky to je na rovnakej urovni, ked vies realizovat prvu moznost vies aj druhu

                    + 1 / − 2

                    ohodnotit kladně záporně

                    Reagovat Nahlásit

Aktuálně

Lewis Hamilton si v prvním tréninku připomněl „staré časy“

V Las Vegas pod nadvládou Mercedesu - první trénink opanoval Hamilton

Ferrari SF-24 Carlose Sainze na startovním roštu

"Las Vegas nám bude sedět více než McLarenu." Ferrari zaútočí na titul

Max Verstappen vyváží Landa Norrise mimo trať

"V takové situaci jsem poprvé." Norris o tom, jak jeho přátelství s Verstappenem ovlivňuje boj o titul

Carlos Sainz stříhá v Maranellu metr

"Zbývající závody s Ferrari nebudou mou poslední šancí na vítězství," věří Sainz mířící k Williamsu

McLaren je jedním z témat našeho ohlédnutí za předposlední částí sezóny

Jednou z mála jistot současné F1 je rekordman Fernando Alonso

Max Verstappen se svou trofejí

Colapinto varován před přestupem k Red Bullu: "Zničí tě!"

Valtteri Bottas v F1 se závoděním brzy skončí

Stake F1 úplně obmění svou jezdeckou sestavu, místo Bottase přichází nováček z Brazílie

Sergio Pérez sezónu za Red Bull podle Helmuta Marka dokončí

Colapinto či Sainz do Red Bullu místo Péreze? Spekulace sílí

George Russell sice dostal pokutu, ale výsledku na trati se netýkala

Poslední rest vyřízen - čtveřice provinilců, která porušila startovní proceduru, zná verdikt

Alex Albon a Williams zažili opravdu krutý závodní víkend (ilustrační foto)

PROHLÁŠENÍ po závodě: Verstappena uznává i konkurence

Průběžné pořadí šampionátu:

1. VERSTAPPEN, 2. NORRIS, 3. L... Celé pořadí

dní | hod | min | sek

reklama

Doporučujeme

Zprávy odjinud

reklama