DISKUZE K ČLÁNKU Mercedes: Motory V8 nyní zvládnou vzdálenost Le Mans, soustředíme se na tření, experimentuje

Andy Cowell, který dohlíží na výrobu a vývoj závodních motorů Mercedesu, hovoří o vývoji současných osmiválců a výzvách, s nimiž se v F1 setkávají.

 zpět na článek přehled všech diskuzí

Diskuze: Mercedes: Motory V8 nyní zvládnou vzdálenost Le Mans, soustředíme se na tření, experimentuje

Přidejte svůj názor

Počet komentářů: 28, poslední 26.08.2013 18:52 Vložte komentář

Nejlepší názory

» erdedy (Hlasoval 1 člověk) 22.08.2013 22:14
Cao. Nechcem sa vyjadrovat k RTU (zatial to… »
» erdedy (Hlasoval 1 člověk) 22.08.2013 23:07
Tuto napr. je nieco: http://www.volny.cz/t805… »
» erdedy (Hlasoval 1 člověk) 25.08.2013 10:08
K tomu RTU - nastalo totiz take "ticho… »

Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času

  • Kapor

    194.160.178.XXX
    Treba dodať,.. ...že ani sídlo Williamsu nie je ďaleko, preto dodávky pre tieto tímy by mali byť výhodou. A spoľahlivosť je vlastnosť vydržať pri stanovenej kvalite, prevádzku počas životnosti motora, na ktorú má vplyv, kombinované chemicko-mechanicko-tepelné namáhanie, z ktrého ak ja odburam výrazne nejaký vplyv jednej, dvoch, alebo všetkých zložiek, nejakým zásadným zásahom, zvýšim podstane jehoj životnosť, ktorý kľudne vydrží u V8 aj záťaž absolvovania v 24 hodineovke, aj keď ovedzme si úprimne možnosti úravy a štatistického výberu atosferických motorov sú na konci a budúcnosť patriť najmä preplňovaným hybridom, nakoľko táto kombinácia je veľmi výhodná nielen pre závodný, ale aj komerčný smer, kde agregáty sa vzájomne dopĺňajú, čím sa neznižuje len spotreba, ale sa zvyšuje aj životnosť a spaľovací motor sa stáva ekologickým. Budúcnosť je práve v psedoadiabatických motoroch, ktoré odbúrajú výraznú zložku kombinovaného namáhania dielov a to je ich tepelné namáhanie, ktoré výrazne neznížia len ich poruchovosť, ale aj tepelné straty, ktoré rekuperáciou v MGUH sa dajú do systému znovu vrátiť, avšak s výraznou stratou, ako keby sa výkon získal priamo z paliva, prácou na piest, pri studenom spaľovaní, čím by celý systém hybridu nebol len jednoduhší, lebo by nepotreboval MGUH a úplne by tam tam postačoval len MGUK a o tom to je. Ďálej by motor nepotreboval ani kvapalinou chladený chladiaci okruh, ale úplne by postačovala nová koncepcia vzduchom chladeného pseudoadiabatického motora, ktorá úpravou z motora Tatry 613 V6 pre autogros, ktoré bolo a je vždy pokrokom v auomobilizme, by slávila uspech aj v F1 po úprave zdvihu na 53mm, kedže vŕtanie je zhodné s tými v r. 2014 85 mm, s úpravou kompresného pomeru na 1.14, zvýšení otáčok na 15 000 ot./min., uprave rozvodu na pneumatický ako u terajších V8, pridaním Twins scroll turba s plniacim objemom 2,8 barov a znížením otáčok 1.5 stredového ventilátora k menovitým otáčkam, kľukového hriadeľa (15 000 ot./min). Je len žiadúce, aby aj týmto smerom sa Tarra a.s. Kopřivnice rozhýbala a naplnila odkaz Havla, Krála a Křesťana, ktorý ju zapísali do histórii zlatými písmenami, aj keď len v autokrose. Dúfajme, že sa niekto chytí tejto zdravej myšlienky a dokáže do budúcna konkurovať aj takým fiirmám ako je Mercedes, tým, že ich koncepcia bude o krok vpredu pred konkurenciou, ako to bolo aj za čias najväčšej slávy tejto značky. 01

    + 7 / − 7

    ohodnotit kladně záporně

    Reagovat Nahlásit
    • anonym

      178.23.219.XXX
      Až to perpetum mobile uvidím tak budu věřit - pseudoadiabatický motor
      V oficiálním videu je dost nesrovnalostí a dost toho není vidět....

      + 2 / − 1

      ohodnotit kladně záporně

      Reagovat Nahlásit
      • Kapor

        194.160.178.XXX
        Ono je tam tých nezrovnalostí toľko preto,... ...lebo to popisovali ľudia, čo motorom nehovejú (redaktori), ale tá myšlienka Alberta (čo vlastní na to patent) je tak geniálna, že by asi napadla málo koho, lebo sa netreba pozastavovať nad detajlami, ale celé to logicky pochopiť. Lebo to použitie Venturiho trubice pri tlačení vzduchu z turba do motora, človeka k ničomu nevedie, ale ak o Venturiho trubici niečo vieš, že ten tlak s turba 2,8 baru je nájdený vlastne experimentom k tomu väčšiemu a menšiemu priemeru tejto trubice. Potom ak mi prúdi v tom vačšom priemere vzduch o tlaku 2,8 baru a v zúženom priemere prúdi vzduch kritickou rýchlosťou a je tam naopak podlak, čo samozrejme veľmi dobre vieš. Ak si napíšeš stavovú rovnicu p.v.= R.T, tak z toho musí aj slepí vidieť, potom aj - p.v = - RT a že ak mám v zúžení podtlak, tak aj teplota T nasávaného vzduchu do valca musí byť mínusová, lebo ťa to nepustí ani matematicky a ani logicky, ako to sám tu vidíš. Ten studený vzduch potom expanduje cez zbylú časť venturiho trubice a cez sací ventil do valca (pričom snaha je tá, aby táto dĺžka jeho dráhy bola čo najkradšia, z pozície jeho zahriatia), ktorý je vlave vaca. Teda ja idem vo valci spaľovacieho motora s nižšej teploty na menovitú, ako pri bežnom plnení. Tu však nejdem s kompresným pomerom dole, ako u atmosferického, ale hore na tých 1:14, čo je tiež odkúšané experimentom, lebo ten studený vzduch potrebujem vo valci stlačiť viac, aby som sa dostal pod bod vsplanutia paliva (nie nad, lebo by tam bol samozápal) a potom nasleduje zážeh. Motor je takto vyplachovaný studeným vzduchom, preto sa zahrieva menej a úplne ho stačí chladiť vzduchom ( a ak by to bol vodník, tak mu stačí autonómny okruh, len v bloku motora ) preto tá Tatra 613 V6 pre autokros je ideálnym motorom pre F1 s pseudoadiabatickou úpravou s Turbom. Pri zníženom zdvihu so 77 na 53 mm, keďže vrŕtanie je 85 mm, ako utých budúcich 1,6 V6 Turtbo, jej dáva dobrý predpoklad po úprave na pneumatický a modernizácii rozvodu na pneumatický (lebo bude točiť 15 000 ot./min.) v konkurencii obstáť. Aby si pochopil, ten tlak 2,8 baru nie je tam preto, aby si dostal do valca maximálny objem vzduchu, ako to robí konkurencia. Lebo ak ty ten vzduch viac stláčaš, tak ho vlastne ohrievaš a musíš ho potom chladiť v medzichladiči apotom naháňať do valca, pričom aj s kompesným pomerom ideš kôli tomu dole. Tu u pseudoadiabatického motora to turbo plní len funkciu chladiaceho ventilátora a potom cez Venturiho trubicu, kde v zúžení mám potlak a mínsovú tepotu, lebo ak by si bol v RTU na brzde tak by si videl, že to sacie potrubie sa tam rosí. A je jasné, že ak mám väčší rozdiel teplôt v pomyselnom Carnotovom obehu, čiže dosiahnem väčšiu plochu, čomu odpovedá väčšia prápiet, tým nielen väčší výkon, ale aj krútiaci moment, čo je len logické. A aký je dozviem sa na brzde. V...

        + 2 / − 3

        ohodnotit kladně záporně

        Reagovat Nahlásit
        • Kapor

          194.160.178.XXX
          Oprava: ...odpovedá väčšia práca na piest, tým.... Ako si mi to nenapísalo tak, ako som chcel.

          + 3 / − 0

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
        • Arnoux

          37.48.42.XXX
          Malá oprava tvého článku.Motor Tatra 613 je osmiválec.Před 3 týdny jsem byl na autokrosu v Poříčí a jezdil s ním R.Keřka.Má to brutální zvuk,ale na vítězství už to není.Z jízdy mám pocit,že je motor moc těžký.Vyhrál motor BMW M3.

          + 1 / − 1

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
          • erdedy

            erdedy

            85.248.232.XXX
            Cao.

            Nechcem sa vyjadrovat k RTU (zatial to neni "iste" zrejme) ale Kapor fakt nekeca (s tym motorom) - T613 existoval aj vo verzii V6 (po "zasahu" FIA v pravidlach, pre autokros). Dokonca vo viacerych variantach (objemu), po vselijakych vylepseniach.
            Boli to "obavane" stroje (pokial viem). Niekde by si to nasiel. Ak nie, pohladam.03

            + 1 / − 1

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
          • Kapor

            194.160.178.XXX
            Pôvodne to boli V8,... ...a mali nad 3 litre pre autokros a ako priateľ ederdy hovorí, aby FIA zastavila vtedy úspechy českých jazdcov Havla, Krála a Křesťana, mala sa uskutočniť zmena, teda obmedzenie objemu do 3 litrov a tak vznikola skrátená verzia V6, ktorá je dokonca aj v múzeu Tatrovky. Ja som tam bol, ale ty ako pravý, nefalšovaný Čech nie. Ako to ? No a tento motor už bol určite robený v CADe, preto ho nie je problém v CADe upraviť a dáta použiť pre výrobu dielov na CNC obrábacom centre (podľa toho aké sú, prírubové, hriadeľové, skriňové, doskové), podľa toho, o aké súčiastka sa jedná, alebo ich objednať od subdodávateľa. Najprv by bolo dobré ak by bol záujem, urobiť ho ako pseudoadiabatický pre autokros a tam ho aj odskúšať. Na víťaztvo ti poviem, by ten takto upravený motor určite mal v jeho pôvodnom objeme, alebo jeho úprave pre terajšie predpisy, lebo Turbo je v autokrose predsa povolené. A čo je podstatné, zvýšil by sa riadne nielen výkon, ale aj krútiaci moment, že by to v štartovnom poli nemalo konurenciu, čo by si chlapci nakoniec chlapci motokrosoví mohli odskúšať na brzde a nedivil by som sa, ak by im nestačila a bola na odbrzdenie motota slabá. A ak by mali ešte stále málo, tak v vseudoadiabatickom móde sa dá upraviť aj V8 a to by už bolo motorové monstrum a Keřka by sa s tým bál jadiť, alebo by sa mu to zapáčilo. 18 11 Inak ten motor by sa aj menej hrial, takže ak by mal aj stále plný plyn, nič sa nedeje, možno by to chcelo aj redukciu otáčok stredového ventilátora a ušetrenie výkonu motora, pre chladenie. Ahoj !

            + 2 / − 2

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
            • Arnoux

              37.48.35.XXX
              Dík za osvětlení.Tak to sem fakt nevěděl,autokros sleduju samozřejmě taky, ale ušmiknutí dvou válců jsem nějak prošvihnul.
              Do Kopřivnice to mám z ruky, jsem bývalý Pražák ted Středočech,takže v mém regionu je Škodovka a národní patriot nejsem vůbec i když jako čech asi můžu být na naše výrobce hrdý.

              Co se týká Vašeho Slovenskýho super motoru, jsem fakt zvědavý co z toho bude.Podle mně to byl evidentní fígl jak vytáhnout ze Slovenský vlády půl miliardy na jeho vývoj a pak zmizet, ale třeba jde o světový patent a jen lobby výrobcu klasických motorů ho záměrně blokuje.V téhle době je možné všechno.Samozřejmě pro budoucnost bych rád věřil té druhé variantě.

              + 1 / − 1

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
              • erdedy

                erdedy

                85.248.232.XXX
                K tomu RTU - nastalo totiz take "ticho", ze to moze znamenat este aj - niekto (nejaka automobilka?) sa o to zacala zaujimat/ma zaujem a nieco pripravuje...? Mozno.03

                V kazdom pripade bude super, ked sa vsetko potvrdi (dufajme). 01

                + 1 / − 1

                ohodnotit kladně záporně

                Reagovat Nahlásit
                • Arnoux

                  37.48.33.XXX
                  No když jsem viděl jak Slováci vskřísili Pragovku a na okruhu s ní vyřídili Audinu supersporta, tak kdoví co od Vás v Motorsportu čekat?03

                  + 2 / − 0

                  ohodnotit kladně záporně

                  Reagovat Nahlásit
              • Kapor

                194.160.178.XXX
                Áno, je to unikátne riešenie,... ...a nielen pre zážehové motory, ale aj vznetové, pričom automobilky a ich loby to zámerne blokujú, lebo nevlastnia na to patenty, ktoré nijako nemôžu obísť bez platenia a preto pchajú do aut trojvelce a v F1 nútia tímy nakupovať drahé pohony s ERS, leto to MGUH, je tam úlne zbytočne. Vo vláde SR sú určite múdry ľudia, že toto pochopili, lebo uvedený preudoadiabatický motor, nemá použitie len v zážehových, ale aj vo vznetových motoroch, len fígeľ je v tom, že s kompresným pomerom u vznetoých motorov idem smerom hore až na 1:27 nad medzu vzplanutia paliva (ktoru je nafta) a tiež využívam studené vyplachovanie, lebo motor je preplňovaný Twin scroll turbom o tlaku 2,8 bar, ktorý stačí k tomu, aby som dostal vo venturiho trubici, ktorá je umiestnená medzi nim a motorom, kritickú rýchlosť (rýchlosť zvuku) prúdenia v jej zúženom mieste, kedy platí vzťah, že - p.v = - RT a tým ja dosiahnem aj tu väčší gradient teplôt, väčšiu plochu v pomyselnom Carnotovom diagrame, teda väčšiu prácu na piest, lebo idem u pseudoadiabatického z nižšj teploty na menovitú ako z doteraz vyrábaných motorov, z čoho pramení, že dostávam aj väčší výkon a krútiaci moment, pričom tie motory sú úplne ekologické, lebo pri studenom spaľovaní emisie nevznikajú. Treba však povedať aj to, že je to uzavretý interval parametrov, ktoré treba striktne dodržať, aby to celé fungovalo. Nie je to nič zázračné, je to vlasne zúročenie dlhoročného snaženia človeka, ktorý mal dobré myšlienky (Alberto Solaroli), ktoré sa mu podarilo zúročiť práve na Slovensku, kde s tímom RTU to dotiahol do úspešného konca. 11

                + 2 / − 2

                ohodnotit kladně záporně

                Reagovat Nahlásit
                • anonym

                  89.190.61.XXX
                  Ten RTU motor sou akorát tak naleštěný prdy, podívej se na ty křivky z dynamometru- točivej moment začíná už klesat a křivka výkonu má v těch samých otáčkách prudkej zlom nahoru. Což je pochopitelně blbost.

                  + 0 / − 1

                  ohodnotit kladně záporně

                  Reagovat Nahlásit
          • Kapor

            194.160.178.XXX
            Áno, BMW M3 je R4 Turbo,... ...ktorý má 420 koní, kdežto Keřkova Tatra 613 má V8 atmosferický a zhruba okolo 270-285 koní. A je jasné, že turbo motor je ľahší, lebo z menšieho objemu je väčší výkon. Bartoš jazdí tuším s preplňovaným Fordom, ktorého výkon je tiež okolo 400 koní. Ak by sa tá Tatra V6 upravila v pseudoadiabatickom móde, na predpismi povolený objem, tak by ich ešte trhla, lebo na tých 585 koní by sa to tuším dalo, čo by Romana určite potešilo a váha pri tom prebytku výkonu nerozhodovala, lebo ak má osvedčenú buginu, tak by sa nič nedialo a náklady by boli minimálne. A ako vieš každý motor sa modernizuje aj u BMW sa chystá nová BMW M3 R6 s Twin skroll turbo, s výkonom 460 koní. 14

            + 2 / − 0

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
            • anonym

              89.190.61.XXX
              Dovol, abych tě trochu opravil M3 není R4 turbo, ale V8 atmosféra01 Objem 4.0 litru. Nová M3 nebude žádný twin scroll turbo 460 koní, ale biturbo 450 koní. A nejsu si zrovna jistej, jestli je to oproti V8 krok dopředu05

              + 1 / − 1

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
            • Arnoux

              37.48.35.XXX
              Kapře jseš si jistý,že má Turek motor BMW foukanej? Podle zvuku jsem si téměř jistej že je to čtyřválec, ale myslel jsem že atmosférák.Podle zvuku řvoucího lva bych snad věřil tomu,že je to stará M3 2,3l, ale fakt nevím.K autům s otevřenou kapotou se na parkovišti nadá dostat.Hlídají si je.

              Jinak co se týká výkonu,prý největší má Jarda Hošek s Mitsubishi Turbo-snad dost přes 500PS, ale asi to nebude v terénu uplně nejlepší cesta.
              Svýho času si pamatuju v ME Francouze s dvoumotorovou bugy s motory Yamaha? Byla lehká a byla k neporažení.Myslím,že to už zakázali.

              + 0 / − 1

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
              • Kapor

                194.160.178.XXX
                Jarda Hošek jezdí s Audi,.. ...a máš pravdu, že motory sú ladené až do tých 500 PS, nakoľko on má tiež takýto prekoňovaný motor. Ak by ho mal v tom pseudoadiabatickom móde, tak by ten motor mal okolo 800 PS a to je ten rozdiel a pokrok, ktorý do tejto techniky priniesol Alberto. 11

                + 1 / − 2

                ohodnotit kladně záporně

                Reagovat Nahlásit
              • Kapor

                194.160.178.XXX
                Všetky údaje so si našiel na webe v článkoch o nich aj o chystanej úprave motora BMW M3,.. ...a tam sa to tak píše, ako som ti to interpretoval, lebo dnes na všetky moderné turbomotory dávajú Twin scroll turbo (Turbo s pulznou turbínou so krutným vírom), ktorý odstraňuje turbodieru a preto sa to dáva aj do závodných motorov a bude to aj v motoroch F1, preto len 1 turbo a nie dva (biturbo), lebo to Twin scroll obsahuje dve turbíny a v jednej rozdelenej skrini, so spoločným dnom + kompresor pre plnenie motoru vzduchom.

                + 2 / − 1

                ohodnotit kladně záporně

                Reagovat Nahlásit
    • Kapor

      194.160.178.XXX
      Preto otváram diskusiu,.. ...kto by bol a kto proti a v čom som sa pomýlil. Píšte len na odbornej úrovni bez invektív a nadávok. Ďakujem ! 11 18

      + 5 / − 5

      ohodnotit kladně záporně

      Reagovat Nahlásit

Aktuálně

Lance Stroll bude očekávat, zda defekt jeho vozu bude do kvalifikace možné opravit

Třetí trénink v USA nevybočil z „normálu“ - poněkud humorný závěr nesebral Mercedesu prvenství

Alexander Albon v druhém tréninku strávil více času v boxech (ilustrační foto)

Druhý trénink v Las Vegas noční můrou pro Williams, v čele opět Hamilton

Lewis Hamilton si v prvním tréninku připomněl „staré časy“

V Las Vegas pod nadvládou Mercedesu - první trénink opanoval Hamilton

Ferrari SF-24 Carlose Sainze na startovním roštu

"Las Vegas nám bude sedět více než McLarenu." Ferrari zaútočí na titul

Max Verstappen vyváží Landa Norrise mimo trať

"V takové situaci jsem poprvé." Norris o tom, jak jeho přátelství s Verstappenem ovlivňuje boj o titul

Carlos Sainz stříhá v Maranellu metr

"Zbývající závody s Ferrari nebudou mou poslední šancí na vítězství," věří Sainz mířící k Williamsu

McLaren je jedním z témat našeho ohlédnutí za předposlední částí sezóny

Jednou z mála jistot současné F1 je rekordman Fernando Alonso

Max Verstappen se svou trofejí

Colapinto varován před přestupem k Red Bullu: "Zničí tě!"

Valtteri Bottas v F1 se závoděním brzy skončí

Stake F1 úplně obmění svou jezdeckou sestavu, místo Bottase přichází nováček z Brazílie

Sergio Pérez sezónu za Red Bull podle Helmuta Marka dokončí

Colapinto či Sainz do Red Bullu místo Péreze? Spekulace sílí

Průběžné pořadí šampionátu:

1. VERSTAPPEN, 2. NORRIS, 3. L... Celé pořadí

dní | hod | min | sek

reklama

Doporučujeme

Zprávy odjinud

reklama