Adi
07:51 15.01.2019 83.240.61.XXX
Otroci. Ale nechápu, proč mluví o obětování, když přece dle TR v motoru není a nebyl problem...
Komerční sdělení
- Zprávy
- Výsledky GP
- Tabulky
- Kalendář
- Jezdci a týmy
- Video
- Fotografie
- Fórum
-
Speciál
-
Senna k nám chodil na kávu. Exkluzivní rozhovor s Gian Carlem Minardim
-
Srovnání týmových kolegů 2020: kvalifikace, závody, body i odstoupení
-
Souboje týmových kolegů: porovnání kvalifikačních a závodních výsledků sezóny 2019
-
Sainz se omluvil za to, že byl před závodem sprostý. S McLarenem pak předvedl senzační výkon
-
Proč se Mercedes obává, že v Rakousku Ferrari neporazí? Čím je soupeř z Maranella zaskočil?
-
DISKUZE K ČLÁNKU Toro Rosso je ochotno se obětovat, aby pomohlo Red Bullu s Hondou
Šéf Toro Rosso Franz Tost uvedl, že jsou i v sezóně 2019 ochotni přijímat penalizace na roštu, jen aby pomohli ke zlepšení Red Bullu a jejich dodavateli motorů, Hondě.
zpět na článek přehled všech diskuzíDiskuze: Toro Rosso je ochotno se obětovat, aby pomohlo Red Bullu s Hondou
Přidejte svůj názorMístní přihlášení
Přihlášení sociálními sítěmi
Zobrazit příspěvky: všechny podle vláken všechny podle času
-
-
Mike17
10:08 15.01.2019 185.149.130.XXXMožná by sis mohl přečíst ten článek. Přestože není s motorem problém, bude se vyvíjet. A na kom asi budou zkoušet novinky? Kdo bude testovat hranice, co je s motorem možné provádět? Už ti to začíná docházet?
Neboj, z toho budeš mít radost. Představ si to množství motorů a součástek, které se budou testovat a měnit a které budeš moc brát za porouchané a odvozovat z toho jejich nespolehlivost. Letos budeš mít ráj na zemi.
-
GRAHAM
11:13 15.01.2019 77.236.218.XXXKde zkouší novinky druzí motoráří ? Jako ok, ať si Honda ještě tento rok testuje, ale ten příští, ať už to zatrhnou. Závodění v F1 je závodění a ne aby někdo předtestovával druhému v závodech a ten z toho těžil. To nemá logiku. Kdo tohle udělá třeba pro Renault? Nikdo....-
jako
11:43 15.01.2019 46.135.4.XXXMercedes u Williamsu a Racing Pointu.. Ferrari u Alfy a Haasu....
.. Ne samozrejme to je nadsazka..Ale Vzdyt kdokoli si muze poridit dalsi tym, aby bral soupeřům body a zároveň díky němu testoval co je potreba... samozřejmě v ramci pravidel...Ale to je zacarovanej kruh financí.. Tovarny a RB jsou v pohode.. Ale Chápu ze v soucasnosti muzou male týmy diky pravidlům kopirovat nebo dostávat neco od lepsich tymu a nestoji je to rakety, za vyvoj.. Ale to je zas likvidace klasických týmu jako Will a McLaren(ten aspon vyrabi superauta)Sauber, ktery musel jit pod Alfu(a Ferrari) .. ale pak muze byt námitka, ze Will a Mcl,si to taky muzou kupovat a nevyvijet... Proste je to blbe a neni z toho lehká cesta.. Kdyz se pravidla upraví tak Haas to zabali a TR bude treba prodano. Suber je snad na chvili v pohodě, kdyz je zastitenej Alfou. A RP ted budou asi taky celkem fungovat bez problémů. A pak prijde rozpoctovy strop, vyhruzky od tymu(Mercedes, Ferrari, RB) a bitvy ne jen na tratích...
-
Mike17
11:47 15.01.2019 185.149.130.XXXNo jestli si dobře pamatuju, tak RB testoval 3-tí verzi jejich loňského motoru a také kvůli tomu podstoupil penalizaci a továrna s Mclarenem se na tom "svezli". Nikomu to nevadilo. Tak proč vadí, když STR bude zkoušet nové verze Hondy?
To je problém Renaultu, že nevlastní svůj B-tým. Nikdo mu v tom nebrání. A celou dobu to takto funguje. Někdo testuje součástky, někdo vychovává piloty.... Jsou nějaká pravidla a pokud je dodržují, tak je to v pořádku ne?
-
-
-
-
GRAHAM
12:20 15.01.2019 77.236.218.XXXNepsal jsem, že to porušuje pravidla.
RB nic netestoval, ač data byla zcela jistě vyhodnocena,to platí vždy... využil silnějšiho motoru, kterým jim dal 20 koní navrh a měl možnost vyhrát.
Myslíš si že by RB něco pro Renault testoval ? Majku majku....
Naivní pokus....
Pokud chceš F1, kde jedni budou testovat a vyvíjet pro druhé, chtěj to.
Já to nechci a nevšiml jsem že by někdo testoval tak hodně jako testuje TR pro RB potažmo pro Hondu.To kecáš....
F1 by měla fungovat a tak si to představuji na bázi konstrukterské. Vždyť vy fanoušci Ferrari to zde vykřikujte pořád, že chcete aby monoposty nebyli stejné. Tak se toho držte.... když někdo nic nekonstruuje, nevím proč by měl jezdit o pohár konstruktérů a pokud bude k vítězství potřeba B-tým, tak co to bude za soutěž ? To chcete? Myslím že povinnost většinu věcí konstruovat by měl mít většina týmů a něměla by využívat nikoho dalšího ke svému posunu. Můžete tady 100 x tvrdit, co se dělo v minulosti, jak se vše kupovalo, ale to s tím nic nemá. Dost často to byl vyběhlej model, dva roky starej motor Ferrari a další věci. Pro doplnění startovního roštu určitě dobrý model....nemyslím si ale že by v tom mělo pokračovat a mělo by se to nastavit jinak. Můj názor.
Pokud bude potřeba k vítězství v F1 B-tým, je to dle mého názoru špatně. Vy tomu klidně fanděte. Já jsem proti. -
-
Mike17
12:37 15.01.2019 185.149.130.XXXPromiň, ale tu specifikaci tuším nikdo jiný nepoužil (možná na konci???). Jestli si dobře vzpomínám, RB byl varován, že bude specifikace nespolehlivá. RB si prostě jen řekl, že do toho rizika půjde. Nikdo je do toho jistě nenutil, ale na své vlastní riziko otestoval tu specifikaci pro Renault i Mclaren. Evidentně na tom nic nezískal, když ji zase opustil a ostatní ji nepoužili. Kdyby Renault ten motor otestovat v závodě nechtěl, tak by ho RB nedal. Ne?
Ne, nikde nepíšu, že někdo testuje pro jiného tak moc, jako STR. Vozy stejné nejsou. Je v pravidlech napsáno, co můžeš převzít a co si musíš vyvinout sám. A Tost o tom píše dost jasně. Stejně tak využívá dílů Ferrari Sauber a Haas a u "Mercedesů" je to podobné. Bylo by sice hezké, kdyby si všichni dělali všechno ve své "garáži", jako za starých dob, ale reálné to není. To co dělá STR je stejné, jako dělají ostatní "garážníci". A oni musí. Kdyby si měli všechno vyvíjet sami, zaostávali by mnohem víc a mezi prvními 3-mi týmy a zbytkem by nebyla minuta, ale třeba 2 kola. To by jistě pro F1 přínosem nebylo. Cílem je naopak stažení. A když tomu pomůže prodej části šasi...
-
GRAHAM
12:45 15.01.2019 77.236.218.XXXMclaren a Renault specifikaci C nikdy nepoužily a nikdy nepoužíjí a nikdy to neměli v úmyslu, protože se včas vědělo, že nevydrží a je nespolehlivá.......motor byl uvolněn jen na jeden dva závody, kde by vyšší výkon motoru mohl RB pomoci. Oni neměli co ztratit, nikdo je nemohl bodově zespodu ohrozit. Proto do toho šli a věděli že ten motor je cca o 0,3 vteřiny zrychlí....ano motor byl nespolehlivej, vědělo se to a proto nebyl jinde použit. Źe ho použil RB byla vlastně "náhodná" konštelace možností, jak být krátkodobě rychlejší.
Vzhledem k tomu, co o specifikaci C píšeš, je vidět že si cucáš z prstu.....vůbec netušíš jak to bylo a o co šlo. Doštuduj to....
-
-
-
Adi
12:53 15.01.2019 81.19.11.XXXJo? Myslis těch 12 vítězství a nespočet pódií? To je slušné testování ;) Ne vážně Miku, nikdo netvrdí, ze Renault neměl hlavně v prvních dvou sezonách problémy a s RB velmi intenzivně dělali na tom, aby to dali do kupy, ale opravdu nelze srovnávat přístup TR k Hondě a RB k Renaultu. A vis co je zvláštní, proč nikdy RB Renaultu nenabídl TR jako testovacího otroka? Byl to tovární tým a mohlo jim to pomoct... ne oni jen plivali, to jim slo skvěle...-
Mike17
12:59 15.01.2019 185.149.130.XXXAle však nepíšu nic jiného. Někdo (RB) jim to otestoval, aby věděli, že to nefunguje. Věděli, že nebude nejspolehlivější, ale nevěděli jak moc. Kdyby to předem věděli, vůbec by ho nepustili ven. Sorry, prostě to byl test. Naprosto stejně teď bude Honda testovat na STR, co všechno snesou nové specifikace a jak spolehlivé budou.
Proč to na straně Renaultu obhajuješ a u Hondy ti to připadá nefér?
Jestli mi něco zásadního uniklo, tak to napiš. Slibuji, že to unesu a nespáchám sebevraždu.
-
Poky
13:08 15.01.2019 46.254.64.XXX"Je to trochu snazší ten koncept přenést, jelikož detaily řešíte při instalaci auta. Toro Rosso a Red Bull komunikují a pro Red Bull je to usnadněno tím, že Toro Rosso naši pohonnou jednotku zná. Můžou spolu hovořit o problému či nějaké obavě z pohledu šasi a obrátit se na nás. Když máte zcela nový, podstatně inovované řešení, tak to vyžaduje více práce," hodnotí Tanab
Zdroj: https://f1news.autoroad.cz/novinky/95119-honda-vetsi-zmeny-motoru-nechysta-zustava-u-konceptu-z-roku-2017-dobra-zprava-pro-red-bull
Kdo jiný dá jinému týmu data o používání motoru a jeho umístění v šasi? B tými by se měli zakázat a stejně tak by měli omezit nákup věcí od jiných týmů. -
-
Mike17
13:17 15.01.2019 185.149.130.XXXV prvních 3 sezonách turboéry měli 12 vítězství? Vím o 5-ti a všechny do jednoho byly dílem kočkování LH s NR, nebo technickým problémům Mercedesu. Těch 5 by získali i s motorem od Trabantu (nadsázka).
Když už se tu opět chlubíš umem týmu Red Bull, zkus mi připomenout, kolik podií vyjezdily týmy s Renaultem, když Red Bull vynecháš. No povídej. Počítat to nebude složité.
Slyším 0? Jak to? S tak skvělým motorem??? Mnoho podií získal Williams, i Force India, dokonce jedno i Lotus, jenže s Mercedesem pod kapotou. To je ten tým, co údajně převzal Renault v katastrofálním stavu právě po této sezoně. Jen nějak už tento "úspěch" zopakovat nedokázal.
-
Mike17
13:22 15.01.2019 185.149.130.XXXKdo jiný? Třeba Ferrari Sauberu a Haasu? Nebo Mercedes FI?
Jo, zakázat to můžeš. Jediné, co tím dokážeš, bude 6 vozů předjíždějících zbytek o několik kol. Ty malé týmy jsou rády, že si něco můžou koupit několikrát levněji, než by to ve stejné kvalitě sami vyvíjeli.
-
Adi
14:14 15.01.2019 81.19.11.XXXTakže odpověď na mou otázku nenapíšeš. Ok, jsem u tebe již zvyklý.
To podium Lotusu byla jak dobře víš slušná haluz a na to, jaký právě měli motor jezdili v r. 2014 dost solidní tužku. A kdo jiný by podia měl dělat? Nový Renault, který musel lepit dluhy Lotusu a stavět nový tým? TR, který bylo naposledy schopné v r. 2007? Nikdo ti Miku neupíra fakt, že Mercedes v letech 2014 - 2016 dominoval hlavně motorově. K tomu tvýmu vysmívání bych se rád zeptal, kolik podií udělaly týmy Ferrari, které loni a hlavně letos měli minimálně stejně schopný motor jako Mercedes? O Hondě se raději bavit nebudeme ne? Je jisté, že s Hondou by RB nemělo v hybrid éře ani jedno vítězství a dost možná ani jedno podium ty "trabante" Jinak samozřejmě RB umí dělat šasi skvělá, ale i špatná. Třeba roky 2015 a 2017.
-
-
Mike17
14:47 15.01.2019 185.149.130.XXXNa otázku jsem ti odpověděl. Nebylo jich 12, ale 5. Myslíš na tu druhou o STR? Jak bys nazval konec roku 2017? Kéž by bylo STR pro Renault jen otrokem. ten s nimi zametl mnohem horším způsobem. Stačí odpověď?
Proč to byla u Lotusu haluz? Oba Mercedesy dojely, jeden RB skončil za nimi a druhý nedojel, nějak kvůli motoru. Tohle je haluz a vítězství RB ve chvíli, kdy oba Mercedesy měly problém haluz není?
Ale naprosto souhlasím. V roce 2014 jezdil Lotus hroznou tužku. Hádej co měl v tom roce pod kapotou? Začíná to na R. Na rozdíl od roku 2015, kdy udělal to podium a skončil celkově 6-tý, 109b za RB a před ostatnímii týmy Renaultu. Nechápu, proč si vždycky nacházích argumenty proti sobě.
Ferrai? Loni a letos? Nevím, několik vítězství a hodně podií? Proti stejně továrnímu Renaultu o "trošičku" lepší ne?
To, že by RB nezískal s Hondou ani jedno vítězství je opět jen tvá víra v Renault. STR bylo na konci sezony rychlejší než bylo o rok dřív. Jestli by RB vyhrál míň, nebo víc závodů s Hondou, je čistá spekulace, nezaložená na ničem racionálním.
-
GRAHAM
14:48 15.01.2019 77.236.218.XXXJá by jsem "chtěl" zažít Marka, kdyby on s Hondou začínal v roce 2015.
Nikdo zpětně nepopírá, že malej motor, bylo špatné rozhodnutí, na kterém se Honda a Mclaren zřejmě domluvily, nakonec Ferrari šlo to samou cestou.
Je jasné, že každý využije každé skulinky co dovolují pravidla. Je jen otázkou zda je to dobré pro budoucnost F1, aby byly Btýmy. Více jak půlka týmů přestane umět konstruovat a to si nemyslím že je cesta. Ač samozřejmě bussinesově to jde.... -
-
rock
15:23 15.01.2019 37.188.148.XXX"Pokud bude potřeba k vítězství v F1 B-tým, je to dle mého názoru špatně."
Pokud jsou potřeba k vítězství v F1 peníze, je to dle mého názoru špatně.
Ty dva výroky jsou z velké části ekvivalentní a přitom nad tím druhým se nikdo nepozastavuje - všichni jsou smíření s tím, že se s tím stejně nedá nic moc dělat.
B-tým je jenom další forma investice. Velké týmy jsou různými způsoby omezovány v utrácení (respektive utrácet mohou, ale pravidla se průběžně nastavují tak, aby to pokud možno nebylo efektivní). Teď našel Red Bull způsob, jak utratit, aby to efektivní bylo -získá testovací platformu- a tak to zrealizoval.-
-
GRAHAM
15:40 15.01.2019 77.236.218.XXXV roce 2016 neměl Renault v Rb šásku krom toho že byl "slabší" žádný problém. (to už jsem zapoměl, nevěřil bych tomu...)
[odkaz na stránku]
-
Mike17
16:43 15.01.2019 185.149.130.XXXJo, Marko a Honda v roce 2015 a 2016, to by byla zajímavá kombinace.
JInak na tu otázku je celkem snadné odpovědět. Podívej se, kde byl Sauber a Haas v roce 2017. Je dobře nebo špatně, že se dotáhli na špici zbytku světa? A existovali by bez podpory Ferrari vůbec? To samé u STR, FI a Wilíků.
Když se tak dívám na výsledky, pak by to vypadalo takto:
Mercedes, za nimi Ferrari, za nimi s odstupem RB, pak vteřina nic, Renault, pak vteřina nic, Mclaren, pak za nimi zbytek, pokud by vůbec jezdil. Zdá se mi to mnohem horší, než jak to vypadá teď.
-
GRAHAM
17:01 15.01.2019 77.236.218.XXXWilliams je soběstačný tým. Sleduješ tu F1 nebo ne ? Někdy mám pocit že moc ne.....
Já řeším princip, že jsou rozdíly je jasné a určitě větší, než by bylo ideální. ty budou vždycky ale mělo by se to snížit.
A když někdo investuje 500 mil a někdo jen 100 mil, je vlastně ten se ztrátou "rychlejší". Snad to také vyřeší....netvrdím že to musí být natvrdo hned, ale když bude strop od 2021 200 mil, bude to lepší.
-
Mike17
17:19 15.01.2019 185.149.130.XXXJé, já nemyslel to, že by Williams byl přímo finančně závislý na Mercedesu. Ale bez jejich motorů by na tom byl tak bídně, že pochybuju, že by přežil.
Jestli mají od nich ještě nějaké díly, nebo čistě motor nevím (to se přiznám). Ale podle posledních výsledků bych řekl, že moc toho asi nemají.
Jenře ty rozdíly nezmenšíš tím, že zakážeš těm malým kupovat technologie od továren. Ať už budou stropy nebo ne, těm malým se vyplatí technologii koupit, než vyvíjet. A čím míň utratí za koupené díly, tím víc jim zůstane na vývoj tam, kde kupování povolené není.
-
-
-
Adi
18:05 15.01.2019 83.240.61.XXXNepochopil si přirovnání týmy s motorem Ferrari vs týmy s motorem Renault. Šanci na podium měl u obou výrobců pouze 1 tým. Lotus v r. 2015 byl na bídném 6. místě s dominantním motorem. Renault v r. 2018 byl na 4. místě s horším motorem. Jedno je jisté, kdyby šla Honda a RB dohromady v roce 2015, ani jeden by tady už nebyl. Líbí se mi jak furt haníš Renault, svědčí to o tom, že tě štve jak se zlepšuje.
Myslíš, že Honda předvede alespoň polovinu toho co Renault? Moc lidí jim po těch letech nevěří a mají k tomu dobrý důvod
-
Mike17
18:20 15.01.2019 185.149.130.XXXMně stačí srovnat továrny. Ferrari bojuje o titul, Renault o 4-místo, většinou někde kolo za nimi. Renault dodával motory dvěma špičkovým týmům a Ferrari dvěma garážníkům, kteří byli v roce 2017 na úplném chvostu pole (jen Mclaren jim to na začátku sezony narušoval). Co drží Renault nad vodou je RB. Bez nich by byli továrna a špičkový tým na úrovni prostých garážníků a jednoho B-týmu. Sorry, to je fakt.
Jo, Renault určitě zvedl úroveň šasi. A je fajn, že sis všiml, že to co kazilo výsledky Lotusu před prodejem, nebyl motor. Tedy jen potvrzuješ to, o čem se bavíme. 
Renault se zlepšuje, o tom žádná. A je to dobře. Ta díra za Red Bullem je brutální a kazí závody. Jen je úsměvná tvá představa, že najednou přes zimu doženou 1s ztráty, když doteď zlepšují šasi tak o 0,1-0,2s za rok.
Stejně tak představa, že týmy s Renaultem budou porážet RB. STR přechodem neztratilo na rychlosti vůbec nic, posledních 5 závodů prokazuje pravý opak. Není tedy nejmenší důvod čekat něco jiného od RB. Zvlášť, když už mají zkušenosti s přechodem. Přesto porážet STR bude pro Renault i Mclaren povinnost. Kdyby STR neporáželi, bude čas aktivity v F1 zabalit.
-
-
Mike17
10:02 16.01.2019 46.135.84.XXXNaopak. Ten náskok je tak brutální, že i kdyby Hondě chybělo 50k, stejně to Renaultu nebude stačit. Ale ono ji nechybí +- nic. Všichni se shodují, že Renault dohnala. A spolehlivost? Jestli jim to klekne zase 2× za sezonu, tak to jistě přežijí. Neznám pilota, který by loni dojel všechny závody. A tuším, že i Abiteboul čeká dotažení špice až v dalších sezónách. Takže jsi asi jediný, kdo má dotažení RB LETOS za pravděpodobné.
-
GRAHAM
21:18 16.01.2019 77.236.218.XXXWilliams je s motorem Mercedes poslední. Takže by přežil s jakýmkoli motorem. Horší být nemůže. Odmítl i převodovky od Mercedesu. Dělá si je sám , je toho schopen a je soběstačný uplně stejně jako RB, Mclaren, TR.
Rozdíly půjdou zmenšit, stropy a stabilita pravidel.Nějaké rozdily však budou vždy.
Nákup technologií je problém, buď jsou starší ( závodně k ničemu) a nebo mohou ovlivnit výkonost.
Prostě je to o tom co jak má F1 fungovat.
BE chtěl křoví, tak to takto pokroutil a vůči konstruktérům to není spravedlivé.
Malý tým nikdy nebude moc vyhrávat a defacto jede v módu že se jen účastní. -
-
Mike17
12:11 17.01.2019 185.149.130.XXXJe soběstačný? V podstatě sis odpověděl první větou. A teď si představ, že by měl pod kapotou Renault (nebo Hondu, ať někoho neurazím). Ono je rozdíl skončit poslední v PK se 7-mi body nebo jezdit pokaždé s odstupem poslední a zůstat bez bodu. V předchozích letech jezdili díky motoru hned za špicí, dokonce byli před Ferrari nebo RB. Díky tomu měli sponzory, z čehož těží doteď. Jestli budou dál soběstační jako loni, dlouhou budoucnost jim nevěštím.
Křoví bylo vždy. teď mají nějakou šanci na titul celkem 3 týmy, což není v historii moc běžné. A rozdíly proti slabým byly kdysi mnohem větší. Pamatuješ na pravidlo o 107%? Teď je zbytečné. Jediné, co je trochu špatně je to, že se momentálně jedou 2 ligy, které se ani trochu nemísí. Prostě 6 vozů je o vteřinu jinde. Na druhou stranu, když řádil Mclaren s Ferrari na přelomu století, taky se jim do toho nikdo moc nepletl.
Ty technologie právě už moc starší nejsou. Motory jsou identické a i zbytek je většinou pořád lepší než to, co by si byli schopní vyvinout sami. Jinak by to přece nekupovali. Stačí podívat na ten Wilík. Kdyby to měli všechno dělat v garážích, pravidlo o 107% by se zase muselo používat. Tomu věř.
-
-
airwar1939
20:19 17.01.2019 176.74.141.XXXObávám se že máš ohledně Williamsu naprostou pravdu, pokud letos nesníží ztrátu na čelo a nebudou občasně bodovat a reálně bojovat alespoň ve středu pole tak to podle mě bude poslední sezona pro tento tým... odešlo jim Martini, odešel "papá" Stroll, mají jen jednoho placeného pilota (no možná jim Mercedes trochu pomůže ?) - mě to letos vychází hodně na hraně.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Aktuálně
Nadcházející závod 5.5.2024
GP Miami57 kol (308.326 km)
Miami International Autodrome
-
Pátek
- Trénink (18:30 - 19:30)
- Kvalifikace (22:30 - 23:14)
-
Sobota
- Závod (18:00 - 19:00)
- Kvalifikace (22:00 - 23:00)
-
Neděle
- Závod (22:00)
Průběžné pořadí šampionátu:
1. VERSTAPPEN, 2. PÉREZ, 3. L... Celé pořadí
dní | hod | min | sek
