DISKUZE K ČLÁNKU Nové turbomotory s problémy: Ferrari trápí spotřeba, Mercedes a Renault spolehlivost

Inženýři ve Formuli 1 stojí před rokem 2014 před jednou z největších výzev v historii F1. Není možná až příliš velká? V zákulisí se totiž mluví o velkých vývojových problémech Renaultu, Ferrari a Mercedesu. Experti předpovídají sezonu s mnoha selháními motorů.

 zpět na článek přehled všech diskuzí

Diskuze: Nové turbomotory s problémy: Ferrari trápí spotřeba, Mercedes a Renault spolehlivost

Přidejte svůj názor

Počet komentářů: 40, poslední 20.09.2013 16:26 Vložte komentář

Nejlepší názory

» uzivatel001000 (Hlasovalo 10 lidí) 17.09.2013 09:20
Nemalujme čerty na zeď. Inženýři mají před… »
» uzivatel001000 (Hlasovali 4 lidé) 17.09.2013 14:55
Pokud nehodláš jít s dobou a nelíbí se ti směr,… »
» tom11 (Hlasovali 2 lidé) 18.09.2013 12:30
... že nejedou. 18 »

Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času

  • Kapor

    194.160.178.XXX
    Inak, tá prevodovka,.. ...kôli 8. rýchlostnému stupňu bude dlhšia o 30 mm, nie 30 cm. To by bolo veľmi veľa aj v osobnom aute. 14

    + 5 / − 2

    ohodnotit kladně záporně

    Reagovat Nahlásit
  • Kapor

    194.160.178.XXX
    Je to len v tom,.. ...že tak slávne značky a ich motorári sa vybrali po zlej cete a tvrdohlavo na nej zotrvali na premene energie z turba, miesto toho, aby sa tomu vyhli a získali väčší výkon a krútiaci moment priamo z paliva v pseudoadiabatickom motore, ktorý by ich vrásky nielen vyhladil, ale vyhli by sa aj tvorbe nového SW, ktorý bude veľmi náročný, preto aj Ferrari paběrkuje. Ak by sa postavil, pseudoadiabatický motor F1, čo nie je žiadny zázrak, lebo je to reálna vec, tak im stačí len MGU-K a SW ostáva nezmenený. Auto bude štíhlejši a ostane mu zadok z Coca coly, motorový priestor ostane poloprázdny a Adrian si tam môže otvoriť kanceláriu, lebo motor je chladený vzduchom zvnútra, ide totiž o studené spaľovanie, kde sa mení tlak a objem a entrópia ostáva nezmenená a vyžaduje to len autonómny chladiaci okruh motora, pričom, výfukové potrubie pri tých prijateľných teplotách pre kovové materiály nemôže nikdy prasknúť, lebo na turbo človek môže položiť ruku (samozrejme ak je na brzde nie v motorovom priestore) ale vnútro tohoto motorového priestoru netreba natierac alumíniozirkóniom a podobnými nátermi usmerňujúcimi odvod tepla, motor má nielen zhruba o 230% väčší výkon a 320% krútiaci moment, ktorý sa dosiahne priamo z paliva, nie premennou termálnej z turba. Motor je úplne ekologický a celá pohonná jednotka je lacnejšia, lebo najväčším nepriateľom všetkých dielov v motore je vysoká teplota spaľovania paliva v ich navrhnutých motoroch, čo ja ako človek mysliaci nechápem. Ak by Tatrovka fungovala a nebola v sračkách, tak by som prišiel z konkurenčným motorom 1,6 V6 Turbo + MGU-K, upraveným z toho V6 pre autokros ale pseudoadiabatickým, jeho vyľahčením a modernizáciou rozvodu na pneumatický a dovolil by som si ešte znížiť obrátky stredového ventilátora na 1/5 (lebo otáčkymotora F1 by boli 15 000 a nie 8500, ako mal pôvodný), čo by asi motorári Mercedesu, Ferrari a Renaultu nerozdýchali ! 11 18

    + 10 / − 5

    ohodnotit kladně záporně

    Reagovat Nahlásit
    • Libor

      89.190.61.XXX
      A ještě si povezou dvě bomby s kapalným dusíkem, aby mohli chladit vzduch do toho skvělýho pseudoadiabatickýho motoru na minus20c05Už s tím prosím tě neblbni.

      + 4 / − 4

      ohodnotit kladně záporně

      Reagovat Nahlásit
      • Kapor

        194.160.178.XXX
        Už som to tu vysvetľoval,.. ...že jediný Dusík, ktorí je do motora nasávaný, je vo vzduchu s kyslíkom, kde ho je prebytok v % zastúpení a v mikromnožstvách potom ešte inertné plyny (zložka, čo tvoria atmosféru). Podstata je prúdenie vzduchu do valca cez nasávacie potrubie cez Venturiho trubicu, za turbokompresorom, kde kompresor turbokompresora pracuje ako chladiaci kompresor, pričom nejde o tom do valca natlačiť maximum vzduchu a tlak vzduchu, ktorý dodáva zabezpečuje, aby prúdebnie v zuženej časti tejto trubice sa čo najviac približovalo kritickej rýchlosti (rýchlosti zvuku, lebo kritická platí pre ideálny plyn). V tej časti Venturiho trubice platí, že - p.v = - RT, čo si môžeš aj odmerať, lebo ak je tam podtlak, tak aj teplota je záporná a tento vzduch potom do valca expanduje a má - 20 stupňov. Takto sa posunie dolná hranica vstupnej teploty T1 do valca a aby si dosiahol vrchnú T2 ako predtým u klasiky preplňovaného motora, musíš nutne zvýšiť kompresný pomer tak, aby si sa dostal pod teplotu vzplanutia benzínu, lebo sa jedná o zážehový motor. U naftového nad bod vzplanutia nafty, preto u naftového motora dosiahneš aj vyššej účinnosti. Takto potom dosiahneš najväčšiu plochu v pomyselno Carnotovom obehu u zážehového motora (lebo Carnotov obeh je obeh ideálny), čoho dôsledkom je väčšia práca na plochu piestu a dôsledok, zvýšený výkon a krútiaci moment. Motor je chladený zvnútra, preto na pseudoadiabatickom motore žeravé výfukové potrubie neuvidíš a ani tie trable o ktorých sa tu hovorí, lebo to je len v oblasti nižších teplôt, ktoré sála, čo je dôsledok, že je v oblasti ultračerveného žiarenia, čo ľudské oko nevníma. Motor je ekologický preto, lebo pri studenom spaľovaní exhaláty nevznikajú, keďže sa spaľuje chudobná zmes (Lambda = 1,2) a výfuk opúšťa atomárny dusík, čo je plyn bez chuti a zápachu, preto je neškodný. Ak si to už teraz nepochopil, iste ťa na strednej učil nejaký amatér, alebo řezník ! 18

        + 7 / − 7

        ohodnotit kladně záporně

        Reagovat Nahlásit
        • Libor

          89.190.61.XXX
          Tvoje teorie má jednu vadu na kráse- válce se musi plnit pod tlakem, nikoliv podtlakem03 Jestli budeš mít za venturiho trubicí tak velkej pokles tlaku, abys dosáhl tak chladnýho vzduchu, tak se ti ovšem nebudou plnit válce. Jinak se podívej na grafy z brzdy RTU a hned zjistíš, že je to chu...... a naleštěný prdy 02
          Příspěvek byl redakčně upraven.

          + 4 / − 4

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
          • Kapor

            194.160.178.XXX
            Veď oni sa milý priateľu plnia pod tlakom 2,8 baru,.. ...a to rýchlosťou, ktorá sa blíži rýchlosti zvuku, preto je to vyplachovanie studeným vzduchom také dokonanlé a výhodné pre závodné rýchlootáčkové motory, ale podtlak je len v zúženom priemere Venturiho trubice, na väčšom priemere od turba platí vzťah p.v = R.T. A ja sa nečudujem, že to nevieš,ale že to nevieš ani pochopiť, lebo je to jedno zo základných meraní v termomechanike v technickom laboratóriu. Lebo ak by v stene najmenšieho priemeru Venturiho trubice bol otvor, tak by si tam ten podtlak nameral (inak tento princíp je použitý pri otyskávacej pištoli firmy Wonisch, lebo cez ten otvor sa nasáva abrazivo - kremičitý piesok) a tiež na prechode do valca čidlo teploty, tu -20 stuňovú teplotu, kde vzduch expanduje do valca pod tlakom preto, lebo svoj objem zväčši, rýchlosť klesne a zvýši sa tlak a ja som jasne napísal, že sa mení tlak a objem a entrópia ostane zachovaná, preto ak sa ihneď chladný vzduch stláča, potrebujem väčší kompresný pomer, teda 1:14, aby som ho stlačením ohrial s teplota T1 na teplotu T2 pod bodom vzplanutia a spotrebujem menej paliva preto, lebo do 1/14 objemu musím vstreknúť menej benzínu ako do 1/10, to ti je snáď jasné a preto tá úspora paliva. Potom pred hornou úvraťou sa vstrekne systémom GDI palivo (čo je obdoba vysokotlakého vstrekovania Common reil pre zážehové motory) a zažehne zapaľovacou sviecou, vykoná prácu na piest a odchádza výfukovým ventilom do výfuku a odtiaľ na jednu z pulzných turbínu s vírivou komorou (Twin scroll), pričom platí, že I. turbína je poháňaná priľahlými valcami 1., 2., 3. a II. turbína valcami 4., 5., 6. a potom výfukom do ovzdušia. 14 Pochopil ! 01

            + 3 / − 6

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
            • Libor

              89.190.61.XXX
              Ještě jeden takovej detail- píšeš, že u tohoto motoru se práce turba neužívá ke stlačení vzduchu, ale k jeho ochlazení, tak jak může mít ten motor najednou 814 koní, když v sérii od audi má 340 koní při tlaku turba 1,2 baru? Ale ty to určitě nějak vysvětlíš.03

              + 2 / − 3

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
              • Kapor

                194.160.178.XXX
                Si zle prečítal,.. ...a zas si nepochopil ... ! Ja som predsa uviedol a aj v prezentácii je uvedené, že ten tlak je 2,8 baru, odpovedá nimi zvolenej Venturiho trubici, aby dosiahli v nej prúdenie blízke kritickému a išli v spaľovacom priestore s teplotou čo najnižšie na -20 stupńov Celsia, aby potom mohli ísť s kompresným pomerom hore, dole zo spotrebou a hore z výkonom a krútiacim momentom, lebo získali z minima paliva, ktoré vstreknú do 1/14 objemu valca, per-pártes 5x (lebo vstrekovanie sa deje vysokotlakým vstreovaním, kde tyska má kadenciu 1/1000 za sekundu) a získali z paliva maximálnu prácu na piest, aká sa doteraz dá získať. Nuž tých 814 koní preto, lebo nejdem z teploty T1* 20 stupňou, ale T1 -20 stupňov a tým dostanem väčšiu plochu v Carnotovom diagrame, ktorá je ukazovateľom vykonanej práce motora. Nuž preto chlapče ! Hovorím to preto, lebo tvorcovia motorov F1 išli s kompresným pomerom naopak dole a snažia sa do valca narvať čo najviac vzduchu, ktorý musia ešte v mezdzichladiči chladiť za Turbom, kde majú ďalšie straty a ten vzduch, ktorého narvú do valca, chce automaticky viac benzínu, preto tam nič tí blpci nemôžu ušetriť a tiež z dôvodu chladenia piestu, zmes nemôže byť pri vysokých výkonoch pri týchto motoroch chudobná, ale nanopak bohatšia, aby neprepálili piest, ktorý je sice dutý oceľový a je pri ňom zužitkované všetko, čo sa doteraz zužitkovať dalo, ale aj tak ten motor ak má životnosť 3600 km, tak je úplne na h... ! To ti hovorím ja ako odborník na motory a ty si ... ak si to už teraz nepochopil ! 01 18 Komprédo !
                Příspěvek byl redakčně upraven.

                + 3 / − 3

                ohodnotit kladně záporně

                Reagovat Nahlásit
                • Libor

                  89.190.61.XXX
                  Ocelovej píst a ultračervený výfuky12 12 tak teďs to definitivně zabil12 Ještě by tam chytráci z RTU mohli mít kovaný válce a ostrou kliku. A co ty grafy z brzdy?

                  + 2 / − 3

                  ohodnotit kladně záporně

                  Reagovat Nahlásit
                  • Kapor

                    194.160.178.XXX
                    Áno motory F1 majú oceľový,.. ..dutý piest kôli tomu, lebo teno má menšiu rozťažnosť a to sa tu písalo v predošných článkoch. k by si tu zbytočne netliachal a pozorne čítal predošlé články, tak by si to vedel ty ...! Výfuk nie je ultra červený, len tovoj ... ! Ja som predsa jasne uviedol, že výfuk má teplotu, kedy nie je žeravý, ale len sála a to je žiarenie ultračervené v oblasti uttra krátkych-veľmi krátkych vĺn pre ľudské oko neviditeľné a preto je to pre monopost F1 OK, ty ... ! 18 11
                    Příspěvek byl redakčně upraven.

                    + 3 / − 2

                    ohodnotit kladně záporně

                    Reagovat Nahlásit
                    • Libor

                      89.190.61.XXX
                      No hlavně, že sis dal zelený04 Tak teď ještě prášeček a bude to dobrý. Za to ultračervený záření třeba dostaneš nobelovku12 12 A za vynález ocelovýho pístu pro F1 tě vezmou místo Neweyho do redbullu11

                      + 1 / − 4

                      ohodnotit kladně záporně

                      Reagovat Nahlásit
        • Libor

          89.190.61.XXX
          Co je to ultračervený záření? Znám jenom infračervený a ultrafialový. To je taky nějaká novinka?

          + 5 / − 1

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
          • Kapor

            194.160.178.XXX
            To je Slovenský výraz pre,.. ...infračervený český. Porozumel ! 18

            + 2 / − 6

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
            • anonym

              89.190.61.XXX
              Aha, tak to sem nevěděl že infra znamená slovensky ultra20 Tos mě pobavil, vžycky sem myslel, že je to z angličtiny, něco jako třeba "infrared" a "ultraviolet", ale teď jsi mě poučil a vím, že infrared v překladu do slovenštiny znamená ultračervený a ultraviolet teda musí být infrafialový04 Tak děkuju za poučení, ale ještě nevysvětlils ty grafy z brzdy RTU. Mě to docela zklamalo, když už si s tím šméčkem dali takovou práci, tak to mohli líp promyslet.

              + 5 / − 1

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
              • Kapor

                194.160.178.XXX
                Áno znamená ! Ultra krátka, je aj veľmi krátka oblasť žiarenia. A teraz to vieš a si zrejme veľmi spokojný, že si sa to konečne dozvedel a prestal trepať ! 18

                + 3 / − 4

                ohodnotit kladně záporně

                Reagovat Nahlásit
                • anonym

                  89.190.61.XXX
                  Tak hlavně, že už to víš ty, abys tady zas nětáral mesmysly03

                  + 1 / − 1

                  ohodnotit kladně záporně

                  Reagovat Nahlásit
          • Kapor

            194.160.178.XXX
            Slovenčina a Čeština majú... ...odlišnosti, ako napr. u programovacích jazykov procedurálne a neprocedurálne a česká obdoba je : procesuálne (napr. C++atď.) a neprocesuálne (databázy). Pochopil. 11

            + 2 / − 7

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
            • XR

              109.81.245.XXX
              Tak já v češtině znám jen procedurální (imperativní) a neprocedurální (deklarativní). Slova jako procesuální a neprocesuální slyším poprvé, ale netvrdím, že nějaký Slovák nemůže ovládat češtinu lépe než já. Ale de facto tím vysvětluješ ty nesmysly o záření a motorech, které tady píšes. 04

              + 5 / − 3

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
              • Kapor

                194.160.178.XXX
                Slišíš dobře,.. ...lebo sú to Slovenské výrazy ktoré súvisia s kvalifikáciou programovacích jazykov, pričom som ti uviedol aj príklad ! Ty si ho neuviedol . Nájdi si to v sloníku cudzích slov. 02

                + 4 / − 5

                ohodnotit kladně záporně

                Reagovat Nahlásit
  • gtz

    88.100.224.XXX
    Výdrž Tak ať se jim daří rychle ty motory zprovoznit. V každém případě nás čekají hodně slušné testy a jistě i napínavá další sezóna.
    Ty penalizace celkem husté.

    + 1 / − 2

    ohodnotit kladně záporně

    Reagovat Nahlásit

Aktuálně

Pierre Gasly pokračuje v dobrých výsledcích (ilustrační foto)

PROHLÁŠENÍ po kvalifikaci v Las Vegas: všichni se shodují, že v závodě bude možné vše

George Russell si vyjel letošní třetí pole-position

Kvalifikaci v Las Vegas provázely trosky - Williams a Pérez prožili další černý víkend, fantastický výkon Russella v čele

Lance Stroll bude očekávat, zda defekt jeho vozu bude do kvalifikace možné opravit

Třetí trénink v USA nevybočil z „normálu“ - poněkud humorný závěr nesebral Mercedesu prvenství

Alexander Albon v druhém tréninku strávil více času v boxech (ilustrační foto)

Druhý trénink v Las Vegas noční můrou pro Williams, v čele opět Hamilton

Lewis Hamilton si v prvním tréninku připomněl „staré časy“

V Las Vegas pod nadvládou Mercedesu - první trénink opanoval Hamilton

Ferrari SF-24 Carlose Sainze na startovním roštu

"Las Vegas nám bude sedět více než McLarenu." Ferrari zaútočí na titul

Max Verstappen vyváží Landa Norrise mimo trať

"V takové situaci jsem poprvé." Norris o tom, jak jeho přátelství s Verstappenem ovlivňuje boj o titul

Carlos Sainz stříhá v Maranellu metr

"Zbývající závody s Ferrari nebudou mou poslední šancí na vítězství," věří Sainz mířící k Williamsu

McLaren je jedním z témat našeho ohlédnutí za předposlední částí sezóny

Jednou z mála jistot současné F1 je rekordman Fernando Alonso

Max Verstappen se svou trofejí

Colapinto varován před přestupem k Red Bullu: "Zničí tě!"

Průběžné pořadí šampionátu:

1. VERSTAPPEN, 2. NORRIS, 3. L... Celé pořadí

dní | hod | min | sek

reklama

Doporučujeme

Zprávy odjinud

reklama