DISKUZE K ČLÁNKU Whitmarsh: Proč nové turbomotory představují promarněnou příležitost

Týmy Formule 1 musí podle šéfa McLarenu Martina Whitmarshe odvádět lepší práci při rozhodování o pravidlech.

 zpět na článek přehled všech diskuzí

Diskuze: Whitmarsh: Proč nové turbomotory představují promarněnou příležitost

Přidejte svůj názor

Počet komentářů: 20, poslední 06.06.2013 13:55 Vložte komentář

Nejlepší názory

» Ferda (Hlasovalo 8 lidí) 04.06.2013 13:12
MW. Asi neví co chce. Malý motor, výkonný motor,… »

Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času

  • anonym

    78.102.39.XXX
    100 000ot/min ?To asi nee,tady nekdo trochu prestrelil,ne?M.W. to asi nebude,že? :-)

    + 0 / − 6

    ohodnotit kladně záporně

    Reagovat Nahlásit
    • anonym

      78.157.160.XXX
      Říká to M.W., takže to M.W. asi nebude, že? OMG 02

      + 2 / − 0

      ohodnotit kladně záporně

      Reagovat Nahlásit
    • ABC

      194.228.20.XXX
      na tom, že turbodmychadla točí přes 100tis ot/min, není nic nenormálního přece 03

      + 4 / − 0

      ohodnotit kladně záporně

      Reagovat Nahlásit
  • wrt

    217.212.230.XXX
    . Zabudli dať do zadania takú drobnosť - maximálnu cenu. A nakoniec zmäkli a odstúpili od štvorvalca, optimálneho z hľadiska ekológie. Výsledkom je predražený malý pokrok.

    + 1 / − 2

    ohodnotit kladně záporně

    Reagovat Nahlásit
    • Kapor

      194.160.178.XXX
      Ak by ten motor ale konštruovali,.. ...ako pseudoadiabatický, tak je veľmi výhodný nielen cenovo, výkonovo aj v oblasti spotreby a odbúral by sa subsystéme MGUH, lebo výkon stratený premenov energie s paliva na teplo, by sa zužitkoval v premene na tlakovú prácu na piest. Ale keď výrobcovia motorov F1 tam ešte nie sú, tak je to ich chyba. 11

      + 4 / − 4

      ohodnotit kladně záporně

      Reagovat Nahlásit
      • anonym

        178.23.219.XXX
        Bohužel takových údajných motorů už bylo...
        Až s nim vyjede auto doopravdy,tak dej vědět 03

        + 2 / − 2

        ohodnotit kladně záporně

        Reagovat Nahlásit
        • Kapor

          194.160.178.XXX
          To nie je údajný motor,.. ...ale reálny. Osvedčil sa nazávodnom člne v riadnom závode a jeden exmplár má na člne namontovaný bývalý prezident Busch. Jeden bol namontovaný do Audi 8, kde sa uskutočňuje aj dlhodobí test s účasťou pracovníkov Bratislavskej univerzity. Problém nie je v poskytnutí podkladov zo strany firmy RTU, ale zlodejských metód zo strany automobiliek, ktoré by chceli bezplatne využívať to, na čo ich výskumný potenciál nesiaha, preto aj v F1 motory predražujú ich výrobcovia, aby sa to montovalo do bežných áut a náklady pre spotrebiteľa neklesali, ale stúpali. To je podstata honby za ziskom automobiliek. Ty to nevidíš po svete chodí stále viacej poovodníkov a plepsu, čo si hovoria celebrity. Už v 30 rokoch sú vykutané a vypchané ako moje kačice na chate, vid Angelika Jolly. 11

          + 4 / − 1

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
  • anonym

    91.127.60.XXX
    Odborník či manažer Martin odborníkem (ve svém oboru) nepochybně je, mimochodem s univerzitním technickým vzděláním. Znovu to dokázal, když vyzval k plánování technického rozvoje F1 směrem k široce využitelným technologiím. Jeho vyjádření není nijak kategorické, abychom ho odsuzovali, a jeho slova potvrdí či vyvrátí jen čas.
    Osobně oceňuji jeho nadhled, představitelé některých jiných týmů se často nedokáží zbavit věčné rivality, sledují okamžitý prospěch, a ne dlouhodobý a udržitelný rozvoj celé formule. (Pravda, letos McLaren žádného rivala nemá, ale MW asi neměl nálepku srdcaře ani v minulých letech.)
    Byznys F1 bohužel nelze postavit na tom, že inženýři vymýšlejí zázračné stroje a my, diváci, to celé platíme. Bez zapojení výrobců aut bychom měli jen další sérii NASCAR. A výrobci aut zase potřebují komerční užitek z vývoje F1, ne jenom dotovat futuristické technologie, které nikdy v autech neuvidíme.
    Nevysmíval bych se každému, kdo neumí namalovat motor. Ani bych si nehojil své mindráky útokem na každého manažera v dosahu ostrého pera.
    Koneckonců, pokud by MW "poslechl" předchozí příspěvek a nechal se překvapit budoucím vývojem F1, aniž by se ho pokusil ovlivnit, zachoval by se právě jako diletant.

    + 5 / − 0

    ohodnotit kladně záporně

    Reagovat Nahlásit
    • Kapor

      194.160.178.XXX
      Martin ten vývoj nijak neovlivní,.. ...lebo pravidlá okolo pohonných jednotiek sú schválené a karavana pôjde ďalej, bez ohľadu na to, čo on hovorí, lebo nemá skúsenosti s nábehom novej výroby, ktorá vždy navyšuje náklady, lebo sú používané nové technológie, ktoré niečo stoja a v podstate s novými technológiami sa investované prostriedky o to rýchlejšie vrátia nielen v F1, ale budú použiteľné aj v bežných autách, kde ale u motorv je ten maximálny krútiaci moment posadený do nižších otáčok, kde má motor maximálny výkon pri optimálnej spotrebe, ale ostatné možnosti hybridu a prírastkov elektrickej energie z MGUH a MKUK, ktorá sa môže spätne využiť a šetrí palivo, je evidentný a celý systém sa nielen zdokonalí v závodnom športe tak, že sa dosiahne vysoká spoľahlivosť, ale aj kvalita tohoto pohonu a to tu predsa ide a preto je to na programe dňa v F1, kde na to prostriedky sú a ak sa tam míňa na iné hlúposti, ako je menenie tvaru zloženiu zmesí u pneumatík každý rok, tak u pohonných jednotiek to nie je, lebo nové monoposty sa stavajú vždy okolo pneumatík a nie okolo nového motora, ktorý sa nebude meniť viackrát za rok, ako je to už nenormálne u pneumatík. Martin by sa mal ako predstaviteľ FOTA už dávno zaujímať o to, prečo sa problematika okolo pneumatík stále mení a nie je ekonomické a ani a ani to nie je potrebné, lebo to vedie k enormnému zvyšovaniu nákladov na nové vozidlá a úspech nemusí byť zaručný ani vtedy, ak mám k dispozícii tú najmoderjejšiu techniku a tento rok to aj dokázal, že Mclaren úspešný nie je a zlepšenie a posun medzi špičku ako minulý rok je v nedohľadne. 11

      + 5 / − 4

      ohodnotit kladně záporně

      Reagovat Nahlásit
  • Kapor

    194.160.178.XXX
    Martin nie je odborník,.. ...ale manager. Rekuperácia u turbokompresora sa využíva preto, aby práca, ktorá vznikne navyše, nad rámec práce, ktorá sa spotrebuje kompresorom na preplňovanie, nám netočila koleso turbíny a kompresora, ktoré sú na jednej hriadeli a sú roztáčané výfukovými plynmi vysoko nad tých 100 000 ot./min., lebo otáčky by mohli teoreticky dosiahnúť až 230 000 ot./min., čo je na hranici únosnosti materiálu v ťahu, z ktorého sú oba komponenty zotrojené, lebo tu má vplyv okrem mechanického aj chemicko tepelné zaťaženie a hoci lopatky majú hyperbolický tvar a jedná sa teda o stav konštantného napätia v ťahu v priereze lopatky, je to náročné najmä na ložiká a ich mazanie. Tým, že ho hriadeľ spriahneme ako planétu, cez satelity a roztáčame ozubený veniec, ktorého otáčky sú totožné s otáčkami motorgenetátora (cez tento planétový prevod), dosiahneme to, že dostaneme potrebný moment a výkonu motorgenerátora od pohonu tubokompresora, kde jednosmerný trakčný motor nám spotrebuje všetku nadbytočnú prácu, nad rámec práce potrebnej pre plnenie motora stlačeným vzduchom a tým nie je len turbokompresor chránený od roztočenia do nadkritických otáčok, ale vyrába el. energiu a tá sa ukladá do ión-lítiových článkov a využíva v zóne DRS, pri predbiehaní, alebo aj mimo neho pri bránení pozýcie, pričom tvorí t.z. MGUH, ktorý je autonómny a druhým autonómny systém je HGUK s ktorým sa vzájomne dopĺňajú a tvoria previazaný systém ERS so sústavou napájaných ión-lítiových akumulátorov, ktoré sa však dajú nahradiť kondenzátorovou jednotkou, čo odskúšala ako práva Toyota pri 24 hodinovke a všetko spoľahlivo fungovalo a bolo to o to lepšie, že pri rovnakom výkone, bola niekoľkonásobne nižšia nielen cena, o niečo nižšia hmotnosť ako keby tam bola iń-lítiová jednotka, ale životnosť bola neporovnateľná, lebo nabíjanie a vybíjanie kondenzátorovej sekcie je prirodzený jav. To je všetko drahý Martin, všetko je ešte len vo vývoji a preto sa nechaj prekvapiť a venuj sa radšej svojej managerskej práci. Ceny sa musia znižovať a nie navyšovať a to je aj zámysel FIA, ktorá v tomto rozhodla úplne kompetentne a správne. 01

    + 6 / − 4

    ohodnotit kladně záporně

    Reagovat Nahlásit
    • anonym

      217.212.230.XXX
      No neviem či bolo správne odstúpiť od vypočítaného - optimálneho štvorvalca.

      + 0 / − 4

      ohodnotit kladně záporně

      Reagovat Nahlásit
      • Kapor

        194.160.178.XXX
        Sám Newey,.. ...ktorý je guru v konštruovaní monopostov uviedol , že je lepšie použiť motor do V, lebo monopostu to nezvyšuje ťažisko a tiež ak sa rozhodli použiť Turbo twin scroll (s puznou turbínou so skrutným vírom), optimálnejšie je turbínu poháňať šesťvalcom ako štvorvalcom. 11

        + 5 / − 3

        ohodnotit kladně záporně

        Reagovat Nahlásit
        • Kapor

          194.160.178.XXX
          Oprava: pulznou 18

          + 4 / − 1

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
    • Arnoux

      89.24.13.XXX
      Kamaráde jestli to co popisuješ bude někdy v normálních autech, tak to bude něco.Už vidim, jak místo opravy se vyhodí celej auták.

      Vyrostl jsem v televizi na Lancii Delta S4 s turbem a kompresorem Volumex, takže se přiznám,že prakticky nevím o čem píšeš, ale jen pro upřesnění-turbodmychadlo žádná ložiska nemá.Hřídel levituje v olejové lázni za vysokého tlaku.Problém není tedy s mazáním,ale s utěsněním za vysoké teploty a tlaku.Mimochodem před asi milionem let jsem měl Uno Turbo 1.3 IE a tam točilo mini turbo IHI asi 120 000 ot./min, takže v otáčkách turba asi problém motorů F1 nebude.
      Souhlasím,že není technický odborník-nemohl by takovou ptákovinu s otáčkama říct.Jinak,ale moc dobře ví,o čem mluví.

      + 4 / − 1

      ohodnotit kladně záporně

      Reagovat Nahlásit
      • Kapor

        194.160.178.XXX
        Ja viem o čom píšem,... ...lebo sú to hydrodynamické ložiká a snáď si ty ten, kto nevie, že sa tak menujú a že to tie ložiská sú. Ja som tiež uviedol, že nie 100 000 ot./min. je problém, ale kritické otáčky okolo 230 000 ot./min, toré spôsobujú zázneje, teda narastanie amplytúdy s časom a znefunkčnenie dobrej funkcie hydrodynamických ložísk ich poškodenie, samozrejme tesniacich elementov počnúc a deštrukciou potom celého turbokompresoru. Si len ukázal, že v oblasti strojárenskej praxe nemáš žiadnu oporu a ... 18
        Příspěvek byl redakčně upraven.

        + 3 / − 1

        ohodnotit kladně záporně

        Reagovat Nahlásit
        • Arnoux

          89.24.19.XXX
          O.K. tak to je.
          Tvojí poslední větě se ale musím trochu zasmát a strašně se pleteš.Nejsem teoretik.Tolik problémů s turby a vystřelenejch labyrintů co sem musel řešit si nedovedeš představit.Zrovna mám na stole Garett T3 z roku 1981 připravený k odeslání na generálku do svýho vozítka,takže mi fakt věř, že sem jich pár viděl.A vystřelením těsnícího labyrintu rozhodně nedochází k destrukci turba, ale k jeho postupnýmu přidírání, s autem můžeš přitom najet třeba 1000km.
          Máš strašně naštudovanou literaturu, ale vsadil bych se,že si dmychadlo z motoru vživotě nesundaval.(ale třeba se pletu).Tipnu tě spíš na učitele ne?
          Jinak ale máš pravdu,ložisko to opravdu je, jen jsem měl pocit, že to špatně formuluješ.

          + 2 / − 0

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
          • Kapor

            194.160.178.XXX
            Ale medzi bežným autom,... ...a závodným monopostom je veľký rozdiel a ja som hovoril práve o tom novom Turbe twin scroll (s pulznou turbínov a so skrtným vírom), ktoré bude súčasťou 1,6 V6, že to MGUH je tam preto, aby zužitkovalo všetku prácu, ktorá sa spotrebuje nad rámec preplňovania motora kompresorom, na prácu na výrobu elektrickej energie, ktorá sa uskladní v ión-lítiových akumulátoroch a potom spätne využije, čo nám zaručí to, že tie otáčky turbíny aj kompresoru, ktoré sú na jednej hriadeli a uložené na hydrodynamických ložiskách, nebudú tak namáhané dynamicky preto, lebo riadiaca jednotka ich otáčky bude regulovať marením naviac práce výrobuu el. energie, čím sa turbína vlasne bude brzdiť, lebo čím vyššie otáčky tým vyšší klak na labirinty a väčšia pravdepodobnosť na ich poškodenie. Ak máš s tým skúsenosti, tak iste vieš, že MGUH na bežných autách u turba nenájdeš a tu je problém potom ten, že môže to turbo roztočiť do vysokých otáčok razantnou jazdou, kde ale MGUH nemám a ani žiadnu spätnú väzbu, ktorá by mi nie otáčky tlmila, čiže marila tú prácu naviac, ktorá tu vzniká nad rámec, ktorá sa spotrebuje na prácu kompresoru, ktorý prepĺňa vzduchom motor a ženie a tá naviac práca tu potom otáčky turbíny ženie do extrému a aj tlak v hydrodynamických ložiskách pri jazde pri vysokých otáčkach, lebo ako som už povedal MGUH tam nie je a nič iné tú naviac prácu nemarí len tá turbína, ktorá je hnaná do extrému a tiežstúpa hydrodynamický tlak v ložiskách, ktorý tie labirinty vytláča a to je tá pravá príčina ich poškodenia a je jasné že sa dá s tým prejsť nejaké kilometre, ale nie v závodnom aute, to uznáš aj sám. Netreba sa smiať, však máš Internet, tak si Gooogli napíš : "Hydrodynamické ložiská" ako prvú ti ponúkne diplomovku jedného študenta z VUT Brna, kde to je všetko o hydrodynamických ložiskách rozvedené a bude ti v tom úplne jasno. Báj, báj ! 18

            + 3 / − 0

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
            • Kapor

              194.160.178.XXX
              Napadlo ma ešte,.. ...že ak na stole máš tie vadné turbokompresory, tak poraď zákazníko, nech si zistia, ak to nie je v dokumentácii k autu, kde leží prekrytie najvyššieho výkonu motora s krútiacim momentom - v rozmedzí ktorých otáčok, lebo tie otáčky neležia v najvyšších ako u závodného, ale v stredných otáčkach, kde je najnižšia spotreba, preto je smerodatné netočiť turbomotor nad ne, lebo je to úplne zbytočné a okrem revu to nemá žiadny efekt. Ak je v aute otáčkomer, tak je to v poriadku, tie otáčky sú určite v tom zelenom poli, preto netreba ísť do tých v tom červenom, ak nie je tam otáčkomer, tak človek ktorý má v jazdení cit to zistí aj tým, ako rýchlo mu auto zrýchľuje, potom ustane a treba preradiť a tak ďalej postupovať nahor, ale tiež pozor, pre turbokompresor sú tiež nebezpečné nízke otáčky motora, ak niekto si myslí, že v meste ušetrí ak motor dusí pri pomalej jazde na 4. rýchlostný stupeň, vtedy sa turbo pridiera, lebo netočí toľko koľko je jeho optimum pre riadny beh hydrodynamických ložísk, z dôvodu nízkych otáčok a tým, že ten mechanizmus hydrodynamického charakteru zaniká a nastáva trenie hriadeľa o stenu ložiska. Inak ja som človek z praxe a u nás sme vyrábali preplňované motory PA4 pre Belaz, čo bol ekvivalen Caterpilaru a tiež pre Hydraulické Rušne 666, v licencii Pielsticu, nakoniec aj V12 valce do T-72, ktoré išli na všetky druhy kvapalných palív a menilo sa len nastavenie na vstrekovacom čerpadle, čo obnášalo, zmenu množstva podľa druhu paliva a uhol pred hornov úvraťou, ktorý je určujúci bod vzplanutia pri danom kompresnom pomere, kedy dochádzalo ku vstreku. 14

              + 3 / − 0

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
  • Ferda

    Ferda

    46.47.176.XXX
    MW. Asi neví co chce. Malý motor, výkonný motor, méně otáček turba a ERS. To vše zadarmo nikdy nebude.
    Když už se má šetřit, tak zrušit ERS, který žádná láce nebude a baterie, které se dávají na každý závod nové není ekonomické ani ekologické.

    + 8 / − 1

    ohodnotit kladně záporně

    Reagovat Nahlásit

Aktuálně

Jezdí spolu čtvrtý rok - bude to platit i v tom pátém?

Staronový mistr přiznává: letos jsem přehodnotil své působení v Red Bullu. Na paškál se dostal i nevýrazný Pérez

Max Verstappen se zařadil po bok pětice pilotů se čtyřmi a více mistrovskými tituly

PROHLÁŠENÍ PO ZÁVODĚ: Spontánní gratulace k Verstappenovu čtvrtému titulu

Ne vždy je vše sluncem zalité jako na stupních vítězů v Austrálii - o osm měsíců později létala éterem zvučná slova

Leclerc se vztekal, Vasseura to vůbec nezajímá. Radiokomunikace se lehce červenala

Lewis Hamilton získal ocenění Pilota dne a nadchl bojovným výkonem (ilustrační foto)

Nadvláda Mercedesů v Las Vegas, Verstappen proměnil hned první matchball

Pierre Gasly pokračuje v dobrých výsledcích (ilustrační foto)

PROHLÁŠENÍ po kvalifikaci v Las Vegas: všichni se shodují, že v závodě bude možné vše

George Russell si vyjel letošní třetí pole-position

Kvalifikaci v Las Vegas provázely trosky - Williams a Pérez prožili další černý víkend, fantastický výkon Russella v čele

Lance Stroll bude očekávat, zda defekt jeho vozu bude do kvalifikace možné opravit

Třetí trénink v USA nevybočil z „normálu“ - poněkud humorný závěr nesebral Mercedesu prvenství

Alexander Albon v druhém tréninku strávil více času v boxech (ilustrační foto)

Druhý trénink v Las Vegas noční můrou pro Williams, v čele opět Hamilton

Lewis Hamilton si v prvním tréninku připomněl „staré časy“

V Las Vegas pod nadvládou Mercedesu - první trénink opanoval Hamilton

Ferrari SF-24 Carlose Sainze na startovním roštu

"Las Vegas nám bude sedět více než McLarenu." Ferrari zaútočí na titul

  • Pátek

    • 1. Trénink (15:30 - 16:30)
    • Kvalifikace (19:00)
  • Sobota

    • 2. Trénink (15:30 - 16:30)
    • 1. Závod (19:30)
  • Neděle

    • 2. Závod (18:00)

Průběžné pořadí šampionátu:

1. VERSTAPPEN, 2. NORRIS, 3. L... Celé pořadí

dní | hod | min | sek

reklama

Doporučujeme

Zprávy odjinud

reklama