DISKUZE K ČLÁNKU Piquet jr. otevřeně o havárii v Singapuru: "Briatore mě vydíral, Massu jsem nechtěl poškodit!"

upřímně řečeno, pokud by sezona 2008 měla být férová, tak měl především diskvalifikován mcl za použití duševního vlastnictví ferrari ve svém voze, což jim bylo naprosto nezpochybnitelně prokázáno, ale opět v zájmu finančních zisků nebyl udělen adekvátní trest... Takže bych tohle téma co-by-kdy-by asi opustil...

Otázkou je s čím srovnáváš... Mně se nejvíc líbily vozy ročníku 82 a 90ky... Krásně, brutálně vypadají vozy ze 60tých let... 70ky jak co, oceňuji pestrost, ale design nic moc pro mě... 50ky jsou o funkčnosti i když např. Maserati 250F je pro mě krásný... Moc se mi nelíbí ročníky 83,84 a 88, ale 85-87 zase velmi... Mezi mých top nejkrásnějších 10, 20 by se určitě žádný vůz z této éry nedostal, ale to nejspíš žádný z těch novějších řekněme 2003+

1. Brabham BT50 2. Williams FW14B 3. Ferrari 641/2 4. Lotus 97T 5. Mclaren MP4/2* 6. Lotus 49 7. Maserati 250F 8. Lotus 72 9. Renault RE20 10. Williams FW07C

Každopádně tj vedlejší... Srovnejme dnešní vozy s těmi historickými... Lépe už bylo

špatně napsané, spíš mě zarazilo, jak někoho může napadnout, že by to někdo udělat vyloženě naschvál.

trošku mimo téma - tyhle formule s ohromným předním křídlem a komickým úzkým a vysokým zadním křídlem pokládám osobně za jedny z nejošklivějších za celou éru F1.
co vy, kolegové? jaké monoposty v tomhle ohledu "vítězí" u vás?

Proč nesmysl? Není to tak dávno, co k tomu došlo (GP Kanady 2018) - prostě ten, kdo má šachovnicovou vlajku, omylem mávne dříve. Nebo vzpomeňte na loňské zmatky v Japonsku, kdy si zase týmy myslely, že se odmával konec o kolo dříve.

odmávnout o kolo dříve? to je nesmysl....

skvěle napsáno, musel jsem si to uložit

Přesně, anulovat výsledky teď je blbost. Sezona je uzavřená 15 let a hotovo. Staly se jiné křivdy, které se ještě daly změnit, protože se řešily hned po závodě, ale to už údajně nebylo možné. Kdyby tohle Massovi vyšlo a výsledky byly anulované strhla by se vlna protestů a žalob od jiných jezdců, kvůli nespravedlivým výsledkům.
A taky myslím, že být výsledek anulován, hned v dané sezoně Lewis by k tomu přistoupil tak, že by stejně ten titul získal.
Massa může být rád, že je zapsán do historie, jako nadprůměrný pilot, který bojoval o vítězství a tituly proti velikánům a jezdil po boku legend, jako Schumacher, Raikkonen, Alonso...

Je to pro Massu hodně mizivá šance na úspěch a s takovou šancí uspělo pouze Společenstvo prstenu

Taky si myslím. že by Alík řval, když by ho jen tak bez důvodu stáhli tak brzo do boxů.

Na 99% ano... Museli to načasovat tak, aby byl v ideální pozici na trati a tedy předpokládám, že museli řídit oba dva a Alonso musel vědět, že to přijde...

Pro mě je zásadní otázka, jestli o tom věděl Alonso. Nevím, jak mám na něj nazírat, protože jinak zraje jak víno.

Myslím si, že jsem to vysvětlil jasně... Tak jen ve zkratce... Když se trestá do minulosti, tak se trestá ten kdo se provinil... V tomto případě by mohli např. odebrat vítězství Alonsovi... Pokutovat Briatoreho, tým Renault, Piqueta, FIA atd. atd. Není možné trestat ostatní, kteří s tím nemají nic společného... Když se trestá za doping, tak se vyřazuje hříšník z pořadí... Neškrtne se výsledek jednoho závodu / etapy a nepřepočítá celé pořadí jinak... Protože to není možné...

Jediná taková zvláštnost byl příklad Armstronga, kde dospěli k závěru, že stejně dopovali všichni a tudíž škrtli celé ročníky TDF... Ale opět se bavíme o tom, že potrestán byl ten, kdo podváděl... Nevzali titul někomu, kdo nepodváděl, ale jeho závod by byl ovlivněn někým jiným, kdo ano...

Mohl by zažalovat Bernieho a Briatoreho, ti by facku zasloužili...

Ten problém je to, že FIA o tom věděla už během toho roku 2008 ale nic neudělala. Kdyby k anulování závodu došlo ještě během dané sezony, tak by to bylo fér na obě strany, teď by to bylo nefér k Lewisovi, protože by konec sezony probíhal jinak.

Ale ono se stejně nic nestane, takže tohle celé je jen akademická debata

Ale tady nejde o znevýhodnění nebo zvýhodnění. Massa se samozřejmě může ohánět - jakkoli je to přitažené za vlasy - že kvůli Piquetově nehodě byl tým Ferrari okolnostmi přinucen udělat double pit-stop. U McLarenu nic takového nebylo třeba. A docela by mě zajímalo, kdyby byli Brazilci totální svině a s ohledem na špatné podmínky odmávli GP Brazílie o kolo dříve...

Že se toho Massa (i právní cestou) možná bude dožadovat, to je jedna věc. Že se výsledky přepisují - například kvůli dopingu - i po více letech, to je prostě fakt. Hříšníci byli potrestáni tak, že se stejně za pár let vrátili tam, kde působili, snad jenom Symmonds ne. Penalizace LH v Belgii - a jsme zase u letošní Austrálie a dohadů, co bylo a co nebylo fér.
Tady je vtip v tom, že je dokázáno hrubé ovlivnění závodu - a že Massa vypadl je druhá věc. A pak tu je ten důležitý bod - Ecclestone a Mosley o tom věděli a měli zakročit. Jenže oni záměrně čekali ještě další rok a pak už byli z obliga. Teď už se ví, že měli o účelové bouračce Piqueta jr. jasné důkazy a nevyužili jich. Ponechávám stranou veškeré spravedlivé nebo nespravedlivé ohledy.

Příměr je imho nesmyslný. Jde o souboj Hamilton , Massa na body. Oba dva měli stejné možnosti, nikdo nebyl znevýhodněn. Jsou na tom stejně.

Masu nikdo neznevýhodnil, to jen u Ferrari prostě nezvládli natankovat. Zrušení mu vyhovuje.To za prvé a za druhé , kdyby to teda dejme tomu zrušili, Hamilton mohl třeba více riskoval ztrátu dohnat a nejezdil by na jistotu , no přehršel bych toho vymyslel, teď už reagovat nemůže....měnit to je zcela nesmyslné. Hamilton i Massa byli poškozeni zcela stejně a prostě Ferrari to nezvládlo. Tam ať si Massa stěžuje nejvíce.

Ten sebestřednej dědek Eclestone prostě potřebuje pozornost. Ten zmanipuloval tolik věcí, že by měl možná jít i sedět.

Za mě by i tak být anulován nemohl... Ale i kdyby byl, tak není možné ignorovat, že by to mělo nějaké následky a věci by se vyvíjeli jinak... Proto nejde něco vytrhnout a zbytek zachovat...

To je podobné jakoby se anulovaly všechny soutěže, kde byl nalezen dopingový hříšník... Protože jeho výkon ovlivnil průběh, mohl někomu pomoci (Např. v cyklistice ho potahat) nebo mohl někomu uškodit... Někdo se mohl rozhodnout ho následovat a uhnat se... Samozřejmě se tak neděje, je potrestán jen ten hříšník... Tedy v tomto případě Piquet, Renault, Briatore...

Za mě byl Massa neférově zvýhodněn v Belgii, kdy za mě dostal LH neférovou penalizaci (25sec , v cíli byl první o cca 15sec), za sporný manévr, který neměl na nic vliv... Ta dělala 6b ve prospěch Massy... A tedy titul MS byl i přes tuto pochybnost v Singapuru udělen správně...

Taky si vzpomeňme na 07, kdy bylo asi 3 jezdcům před LH v posledním závodě zjištěno tuším nelegální palivo... Kdyby dostali DSQ, tak byl MS... A nebo totální manipulaci 2021... Tyhle věci bohužel, bohudík nelze vrátit... A to se bavíme o přímém poškození... Zatímco Massa byl poškozen nepřímo (Nebyla to intrika Mcl, ani LH)...

Chybu nikdo nerozporuje. Zkusím příměr - brankář vašeho týmu pustí gól z 50 metrů a prohrajete zápas. Pak se zjistí, že v souběžně hraném utkání sudí hrubě ovlivnil po úplatku výsledek a vítězné mužstvo se díky tomu dostalo do čela a vyhrálo ligu. Je to nesmyslné přirovnání? Kdyby se totiž na ten podraz přišlo ještě před posledním závodem a dost možná ještě před vyhlášením šampiona, mohl být výsledek Singapuru anulován a Hamilton by přišel o důležité body - a mistrem by byl Massa.

Pro Hamiltona a Masu byla tato eskapáda zcela stejná, takže není potřeba nic řešit. To že Ferrari udělá pitstop tak jak udělá, za to Hamilton nemůže. Massu chápu že je rozčilen, ale zbytek je za mne sportovně zhola jasný. Pro oba zcela stejné a holt Ferrari udělalo chybu.