DISKUZE K ČLÁNKU Schumacher o Hamiltonovi: "Rekordy jsou od toho, aby se překonávaly" + VIDEO

Však pokud jsi četl můj příspěvek pozorněji, všiml by sis, že cca 60% z něj srovnávám něco jiného než poslední závod.
Nepřu se o to kdo má víc chyb celkově, ale poukazuju na to, že drtivou část své kariéry jezdí Ham v rychlém, stabilním autě se kterým se ledascos dá, narozdíl od Maxova lehce nervózního a pomalejšího auta. Čím míň jdeš za limit auta, tím míň chyb. Ham je famózní jezdec o tom žádná, ale nějak si nepamatuju kdy měl Max auto srovnatelné či vyloženě lepší než Ham. A prosím neber v potaz třeba jeden náhodný konkrétní závod, ale celou sezonu.

tak já bych víc věřil vyjádření týmu.... tam bylo řečeno že právě to "malicherné" poškození mu ty gumy odrovnalo rychleji než mělo...

Bottasovi prý chyběl kus podlahy, proto ta nemohoucnost. Voda se dostávala na části, kde se běžně nedostává a kompletně rozhodila aero podlahy.
U Strolla bylo poškození tak malicherné, že se skutečně jednalo o výmluvu. Navíc si gumy zničil hned po výměně.

ano, jak řikáš. Zkrátka dřív to možné bylo, ale když si promítneš tu sezonu, tak mcl měl rychlejší auto, ale ferrari je bylo schopno porazit a nebyla tam tak neprůstřelná spolehlivost jako mají současná auta a přitom piloti mcl se obírali o body navzájem, což dnes už vlastně není i když je mercedes o parník vepředu

tak stroll si poškodil přední křídlo, proto se tak propadl a nastavení měl asi podobné jako peréz a ten dal aspoň 2 místo, takže by ho hamilton asi taky předjel.
Tak jasně, že to musí klapnout. Hamilton je bezesporu jedním z nejlepších pilotů v poli a má úplně nejlepší auto, navíc stavěné dle jeho preferencí. Právě na bottasovi bylo vidět, že mezi piloty rozdíl je. Zatím co hamilton udělal ty chyby asi 2 a ještě na začátku, kdy to neměli "osahaný" tak bottas udělal několikrát stejnou chybu ve stejném místě, ikdyž je otázkou, jestli neměl poškozený vůz, když na začátku dostal ránu...

Na extrémní přítlak jel podle mne Stroll. Proto dopadla pro něj kvalda tak dobře, ale v závodě nakonec pohořel.
Mergl s Hamíkem našli zlatou střední cestu. Pravda, vůz mají vynikající, ale není to pouze o voze. V tomto závodě muselo do sebe klapnout úplně všecho. Od nastavení vozu už před kvaldou až po ideální klimatické podmínky pro nastevený vůz až po jemnou Hamíkovou jízdu i odvážnou strategii na jeden pit.

sorry, ale já zas takovej obdiv k hamilotonově výkonu v turecku nechovám. Měl k dispozici auto, které má evidentně největší přítlak v poli, což je na vodě ohromná výhoda, přitom je extrémně stabilní jak při akceleraci, tak při brždění, nejlépe dokáže pracovat s pneumatikami. A přitom dokázal za celý závod předjet pouze pereze a to jen s využitím DRS a na první místo se dostal díky strategii a štěstí, že mu vydržely pneumatiky (opět) Na Emila mám svůj názor a právě v turecku opět ukázal co je to za poleno a co má mezi ušima, ale na rozdíl od hamiltona on to auto tlačil opravdu na hranu v každém kole, hamilton jel pouze tak, aby dojel, ale výkonnostní náskok jeho mercedesu mu zajistil že dokázal vyhrát, protože chyby co udělal jej dostatečně nepotrestaly narozdíl od bottase...

Kimi získal titul se slabším vozem.

jenže jak posudíš, zda měl či neměl fangio nejlepší auta? Kam přišel, tam vyhrával a je pravda, že v té době byla aerodynamika v plenkách a záleželo především na spolehlivosti a síle motorů a potom především odvaze pilota to vše "pustit ze řetězu" a přitom se nezabít.
Já nechci říct, že to má hamilton jednodušší než to měli mistři světa před ním. Má to jiné. Musel si omotat tým kolem prstu, aby jej preferoval, musel porazit týmového kolegu. Ale na druhou stranu kdyby neseděl v mercedesu a musel proti mercedesu závodit, tak ty tituly nemá, ikdyby jezdil jako bůh. Senna také utekl z mcl, protože chtěl nejlepší auto v poli, aby měl tu cestu k titulu snažší, ale on dokázal ten titul dát i na slabším voze, což v dnešní době není možné. Auta jsou neskutečně spolehlivá a jezdci na velice vysoké úrovni...

Nehledej pointu pouze v posledním závodě.
Když se alespoň trochu zamyslíš nad mou poslední větou v minulém příspěvku, tak se určitě dovtípíš.

Tohle srovnání mi přijde malinko mimo nemyslíš ? Na vodě (v přechodných podmínkách) je to hodně o tom jak nejen pilot, ale i auto zvládne pneumatiky. I takový vodní démon jako byl třeba Senna se na vodě nevyhnul kopancům. A celkově srovnávat Hama A Maxe ... Asi každý kdo chce vidí, že Ham má hodně let dominantní auto. A nemluvím o rychlosti, ale i stabilitě. Což se rozhodně nedá říct o Red Bullu. Čím nestabilnější nebo pomalejší auto tím je nutnost jezdit víc na limitu a to způsobuje chyby. Hamův týmový kolega dokáže vyhrávat kvalifikace, závody, dojíždět na podiu. Zvládá to Maxův týmový kolega ? A neříkej mi teď jak Maxovi umetou cestičku, kdežto tvrďák Ham si to musel tvrdě vydobít proti extra střelci Bottasovi ...

Včera jsme jasně viděli rozdíl mezi Hamíkem a Emilem.
Oba jeli hranu a byli pod tlakem soupeřů. Výsledek ale byl takový, že Ham až na drobné výlety z tratě i s pneu mediumslick jel profesorskou jízdu, kdežto Emil tam lítal jako hadr na holi v podzimním větru a přitom ničeho kloudného nedosáhl.
Ano, taky jsme viděli v Hamíkové éře kopance. Dokonce ho stály i titul, ale když všechny jeho přešlapy v celé kariéře F1 sečteme, tak jich udělal mnohem méně, než jich má Emilek už teď.

V době Fangia vyhrával zejména Fangio a ten jezdil v nejlepších vozech... Žádnej lepší pilot v horším autě nevyhrával... Čím nechci zpochybnit Fangia, byl nejlepší... Ale chci říct, že to jde ruku v ruce...

Jestli chceš říct, že to má Hamilton jednodušší než Fangio nebo Clark... Tak to samozřejmě souhlasím... Ale ne v tom smyslu, že Ham má tak dominantní techniku, že jeho vliv je zanedbatelný... Ale v tom smyslu, že nemusí jít do každého závodu s tím, že může být jeho poslední...

Nechci se pouštět tady do obhajoby LH, myslím si, že o tom ten článek nutně není... Jen opět zmíním, že nejlepší týmy tvoří nejlepší jedinci, schopni nejlepší spolupráce... Je třeba velice zajímavý, když Pepa Král zpochybňuje Maxe v tom smyslu, že s tím jak se chová by v Mercedesu narazil... Byť rychlost má skvělou...

však já nemám tendenci úplně srovnávat. Jde o to, že v dnešní době by na mercedesu těch titulů měl v podstatě každý druhý pilot skoro jako hamilton. Jasně, vygumoval bottase, ale s rosbergem to tak lehké neměl, ovšem od jiných týmů ta kongurence byla spíše teoretická. Stejně tak vettel, ikdyž ten neměl tak dominantní auto jako hamilton.
Co jsem ale chtěl říct, v dobách fangia, mohl na titul pomýšlet dobrej pilot i na slabším voze. Ještě v době prosta/senny se mluvilo o tom, že pilot dává 25% výkonu, dnes to jsou jednotky procent. V dnešní době simulátorů, komunikace s boxy a počítačovému nastavení skutečně na pilotovi celkový výkon záleží mnohem méně.
Ano, pořád tomu dá přidanou hodnotu, ale upřímně, hamilton si od doby co je jeho kolegou bottas, nemusel hrábnout. Má úplnou podporu dominantního týmu. Co chceš víc?

To si upřímně nemyslím, že je pravidlem, že teď je to více o autu a dříve více o pilotovi...

Vždy to byla kombinace... Možná v těch 50,60tých letech mohl jezdec svými manažerskými schopnostmi a třeba i technickými znalostmi pomoci týmu dosáhnout lepší spolehlivosti a třeba i rychlosti... Kam šel Fangio, tam se dařilo (Pěkný dokument na Netflixu o něm)... Čím je F1 profesionálnější, tím menší má na tohle pilot vliv...

Nicméně mezi vozy byly vždy rozdíly... Dařilo se Ferrari, Lotusu, Brabhamu, Mclarenu atd. atd. A kdo v nich neseděl, tak nevyhrával...

Spíše jsem chtěl říct, že to byla úplně jiná disciplína... Vozy byly na jednu stranu mnohem pomalejší, na druhou mnohem hůře ovladatelné a celé to bylo mnohem, mnohem nebezpečnější... Posadit se např. do Lotusu 49 a jet hranu na starém Nürburgringu je úplně jiná záležitost, než sednout do současného vozu na novém Nürburgringu... A proto se to nedá srovnat...

jak řikáš, tehdejší generace pilotů měla mnohem větší podíl na celkovém výkonu než současná. Dnes je to z 98% o výkonu auta. Kdyby zůstal ham v mcl, tak má pořád jeden titul (stejně tak, kdyby odešel do ferrari)

Přesně tak... Navíc tohle není atletika, jakékoli srovnání napříč generacemi nedává smysl... Lewis je nejlepší ze své generace, ale nemá smysl srovnávat ho se Sennou, Prostem, Laudou, Clarkem, Fangiem...