DISKUZE K ČLÁNKU Flow-vis a PIV: O co se jedná a proč je týmy využívají? (+ foto)
V článcích se během sezóny často zmiňujeme o vizualizačním nátěru, tzv. flow-visu. Co to je? Z čeho se vyrábí a proč jej dnes týmy v F1 stále používají? S pomocí technického konzultanta Marussie Pata Symondse dnes objasníme i další metody včetně PIV.
zpět na článek přehled všech diskuzíDiskuze: Flow-vis a PIV: O co se jedná a proč je týmy využívají? (+ foto)
Přidejte svůj názorMístní přihlášení
Přihlášení sociálními sítěmi
Nejlepší názory
» uzivatel000532
(Hlasoval 1 člověk)
06.01.2012 14:01
Jo děkuju. Závodíme tady v čechách ve Volný… »
Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času
-
uzivatel000532
21:13 05.01.2012 XXXA nevíš jenom přibližně z čeho by to šlo? Už jsme nad tím přemýšlely, ale zatím jsme nepřišli na nic co by formuli neublížilo a šlo to potom dolu-
-
uzivatel000532
14:01 06.01.2012 XXXJo děkuju. Závodíme tady v čechách ve Volný formuli, a zkoušíme různý difuzory a i takový blatníky před koly, ale ani nemáme vyzkoušený co to opravdu dělá a jestli to funguje www.chabrmotorsport.cz
-
-
-
-
uzivatel000532
22:36 03.01.2012 XXXDá se flow-vis někde koupit, nebo hmota tomu podobná, hodilo by se nám to -
Petr
08:01 03.01.2012 XXXDíky za příspěvky a obohacení diskuse.
PIV je moc zajímavá věc a říkám si, že by asi byla škoda jí věnovat jeden odstavec a pár vět v diskusi. Ještě se o ní pokusím nějakou zajímavější formou (místo vzorečků opsaných ze skript spíše obrázky z vyhodnocování a srovnání s CFD z praxe) něco sepsat. -
ifn
01:18 03.01.2012 XXXOptimální hustota částic je sice rozdílná ale to nemění nic na faktu že metody jsou si to velice podobné. Ono se dá PIV použít u nízké hustotě částic a PTV u vysoké ale výsledky nejsou ideální (i když ono se to dá softwarově upravit).
To že PTV se používá hlavně při laminarnim proudění je zvláštní. Není pro to žádný důvod. Spíš bych to viděl na tom jestli jim jde o kvalitu nebo kvantitu. Při PTV je možné teoreticky mít jeden vektor na jeden pixel. Prakticky to ale možné není vzhledem k omezené hustotě částic. Na druhou stranu, proudění kapalin je o statistice a ne o momentálních jevech (korelace mezi "dvěma" obrázky). Tudíž časově zprumerovana vektorová mapa může mít teoretickou hustotu (ale kvalita vektorů rychlosti je nižší). Na druhou stranu u PIV je konstantní hustota vektorů u všech vektorových map v časové sérii (je ovšem podstatně nižší než u PTV). poté take časové zprumerovana vektorová mapa je vice důvěryhodná.
Další parametr který by mohl hrát roli v tom co použít je 'length scale' efektů který chtějí studovat (turbulence mají různé délky).
Poslední faktor je výpočetní náročnost. PTV je několikrát náročnější než PIV a kdyby prováděli měření ve 3D tak by asi nikdy nezískali výsledky (a to ani se superpočítači které stejně potřebují na CFD). Proto asi vše měří v rovině.
Jinak smekam... Na člověka který nemá praxi mate opravdu dobré znalosti. -
ifn
00:16 02.01.2012 XXXPIV a PTV je vlastně jedno a to samé. Pokud se používá PTV tak se stejně musí celý soubor dat projet PIV algorithmem a poté se použije nadstavba na sledování individuálních částic. Závisí pouze na tom jakou chtějí mít hustotu vectorů (spatial density).
Zajímalo by mne čí systémy používají (LaVision, TSI,...či si staví a programují vlastní) a také jaké částice (aerosol). Přesněji jestli normální nebo fluorescenční (asi oboje...bude záviset na tom kde chtějí prověřit proudění).-
Petr
09:15 02.01.2012 XXXJedno a to samé to úplně není, protože se jedná o dva rozdílné přístupy.
PIV vyžaduje vyšší hustotu částic (identifikace jednotlivých částic proto není možná). Sledování jednotlivých částic u PTV je možné díky jejich menším počtu (pracuje se proto spíše s laminárním prouděním, zatímco turbulentního proudění není při PIV problém).
Používají normální i fluorescenční. Pro vyhodnocování dat z PIV týmy využívají například softwarové řešení Tecplotu.
-
-
ifn
14:48 01.01.2012 XXXja bych mel jenom par pripominek. PIV nemusi byt pouze rovinna ale klidne pseudo-3D (stereo-PIV) nebo plne 3D-PIV. Zavisi pouze na poctu kamer a optice na laseru. Take vyhodnoceni PIV mereni neni pouze o koukani na obrazky (jako to je nejspis u flow-vis kde jedinne udaje jsou pravdepodobne proudnice). U PIV se pocita posun castic mezi dvema po sobe jdoucimi obrazky. Vysledek jsou tudiz vektorove mapy ktere se daji dale statisticky zpracovavat a mohou byt primo porovnany s CFD (vystupy jsou si velmi podobne).-
Petr
15:13 01.01.2012 XXXDíky za připomínky. Máte pravdu: byť se jedná o snímky 2D roviny, je možné pomocí více kamer dopočítat 3D vektory (byť na rozdíl od PTV a nižší hustoty nelze u PIV jednotlivé částice mezi dvěma snímky přesně sledovat (na jednom je ale možné je přesně určit), blíže o tom ale raději třeba někdy v samostatném článku). Slovo "rovinná" jsem tedy raději vyšktrl.
-
Nadcházející závod 24.11.2024
GP Las Vegas50 kol (309.958 km)
Las Vegas
-
Pátek
- 1. Trénink (5:30 - 6:30)
- 2. Trénink (9:00 - 10:00)
-
Sobota
- 3. Trénink (5:30 - 6:30)
- Kvalifikace (9:00)
-
Neděle
- Závod (7:00)
Průběžné pořadí šampionátu:
1. VERSTAPPEN, 2. NORRIS, 3. L... Celé pořadí
dní | hod | min | sek