DISKUZE K ČLÁNKU Návrat k zatrolené sezóně

Na čem se konkrétně VŠICHNI dohodli? Já to tam nečtu. Asi se dohodli, že se sejdou po vánocích v hospodě. A co to má společného se závody a pravidly v F1?

Já nic nepopírám, kde to čteš? Ano tvrdím, že dodatečná diskvalifikace Schumiho ze sezóny nebyla pro něho žádným trestem. A pokud ho chtěli trestat, tak měl dostat dištanc z dalšího závodu v nové sezóně. Za tím si stojím. Ale mohli si to divadlo a frašku klidně odpustit a netrestat Schumiho vůbec. Nic by se nezměnilo a legalizovali by tím úmyslné kolize, jak tomu bylo v minulosti.
Dohodli se všichni, že Max bude přesunut na třetí místo? Jseš si opravdu jist, že VŠICHNI? Tedy zástupci stájí Williams, Haas, McLaren, Alpiny, Astonu, Ferrari, Alpha Tauri i Alfy Romeo? Nebo ti tvoji všichni jsou jen RedBull a Mercedes s Masim? Ty tady totiž šermuješ s výrazem VŠICHNI aniž bys o tom cokoliv věděl. A změna pravidel by měla také podléhat nějaké procedůře. Není možné během pár minut při přerušení závodu svolat VŠECHNY a změnit pravidla.

Nemluvím z cesty, ale ty takto argumentuješ. Tak že uznáváš, že Hamilton byl více trestán, než Max. OK.
K posledním větám, nevím o čem mluvíš. Nebo se zase snažíš cucat z prstů nějaká tvrzení?

No ty jsi tu vyplodil názor, že loterie je to samé jako měření nebo výpočet. Já bych s takovou stupiditou fakt nepřišel.
Jak Masi nemohl vědět??? Že SC jezdí poloviční rychlostí je známo dlouho. Že rozdíl na 1 kolo mezi vozy je tak 4-5s se vědělo taky. Že se pojede jen jedno taky. Tak co nevěděl? Věděl moc dobře, že stačí je nechat jet o 10s dýl, než zajede SC. To není žádná komplikovaná matematika s integrály a derivacemi. To je násobek 2. 5x2=10. Počty na 1s.
Sainz byl celý závod skoro o sekundu pomalejší. Tak mi vysvětli, jak by se najednou držel Maxe. I nejrychlejší kolo měl o 1,5s pomalejší. Tak do čeho se to měl plést? A kde jsi vzal Ricciho? Do jakého souboje se pletl? Vždyť byl daleko za nimi. Když Max Hama předjel, nikdo kus za nimi nebyl. Pak už si jel Max sólo a za ním s odstupem Ham. Ty si tady cucáš nějaký údajný útok. Celý závod neměl na ty dva nikdo ani zdaleka. A najednou, z ničeho nic, nalezne Sainz ve svém Ferrari netušené možnosti a 100k navíc?
Kdyby tam těch 5 jezdců zůstalo, tak by samozřejmě titul vyhrál Hamilton. O to taky šlo ne? Ale vsadím se, že by to zdejší hateři RB měli za normální postup, přestože se jezdci o kolo pouští už několik let.

Naopak. Pokud jsem se někdy mýlil, přišla omluva.
když jsem ti na časech dokázal, že Kimiho v Monaku soupeři nezdrželi natolik, aby mu to stačilo k udržení pozice, přišlo co? No neuznal jsi to.
když jsem ti dokázal, kolik bodů potřeboval Vettel v Abu 2010, stalo se co? No nic. Žádné tak jo, máš pravdu se nekonalo.
Když jsem ti dokázal, že Webber by stejně byl dojet v Malajsii stalo se co? No pořád ten blábol tvrdíš dál.
Tak si nejdřív sáhni do svědomí, před kritikou druhých.

To jsem právě chtěl. Co řekl Brown máš v článku o něm.

Tak ty už chceš i popřít, že jsi nechtěl pro Schumiho diskvalifikaci z dalších závodů následující sezony? To jako fakt? A můžu si to někam napsat? Slibuješ, že už to nikdy neřekneš?
A kde píšu, že to byl trest? Dohodli se všichni, že to je dostačují puštění Ocona s Hamiltonem. Že Max v tom závodě dostal ještě 2 další tresty (jeden z nich za nepuštění v druhém případě) s tím nemá nic společného. Proč by místo puštění 2 pilotů měl proboha pouštět ještě x dalších??? Získal mimo trať pár metrů. Sledoval jsi ty závody vůbec?
Nechápu jen, kde je v pravidlech, že se má pozice přepustit ještě někomu třetímu. Jak požadoval Masi po RB.
Proč bych měl považovat diskvalifikaci za nižší trest než 5s? Ty už nějak mluvíš z cesty. Ty považuješ diskvalifikaci za nižší trest? Ano, Hamilton dostal 10s za to, že málem soupeře zabil a zničil mu závod. Max dostal 5s za to, že mu ulomil asi 2cm plastu z předního křídla. Celkem chápu, že tresty nejsou stejné. Možná je to u mne nekonzistence, ale co je to proti tomu, když někdo za něco takového požaduje nejen diskvalifikaci ze závodu, ale i z celé sezony a ze závodů ze sezony další. To mi přijde jako o "trošičku" větší nekonzistence.

Jaký návod ti mám dávat? Vždyť ty máš návod. Ty tu předvádíš diskuzi a argumentuješ událostmi a čísly, která ale Masi vůbec nemohl vědět když se chystal restartovat závod. Pořád ti tu píšu to samé a ty to ignoruješ a meleš nesmysly s nějakými čísly. Bagatzelizuješ nepuštění Ricciho a Strolla, odmítáš jakýkoliv útok na Maxe ze strany Sainze. Přitom o kolo pomalejší Ricci se Maxe držel celkem dost dlouho a řekl bych, že jen nechtěl zasahovat do souboje, jinak měl minimálně jednu příležitost si to s Maxem rozdat. Proč by nemohl Sainz, který by to mohl legitimně provést? Ty si cucáš ty svý moudra z prstu opravdu stejně, jako Masi.
Kdyby předjeli všichni neodehrálo by se to stejně, tomu věř. Byla by to úplně jiná situace. To je jako kdybys chtěl tvrdit, že kdyby Masi nenechal předjet těch pět vozů, mezi Hamiltonem a Maxem, odehrálo by se to stejně a Max by titul získal. Ne Miku, to prostě není pravda. To jsou jen výplody tvé choré mysli. Probuď se a nedělej ze sebe ještě většího ......

A na čem se VŠICHNI dohodli??? Dej sem odkaz, kde najdu konkrétní znění dohody. Já o žádné nevím.

Mike argumenty neuznává, to vím. Případně si je upravuje k obrazu svému, nebo je překrucuje, aby mohl lépe protiargumentovat.
Mike tyhle debaty asi bere jako prestiž, kde chce přehádat oponenta jakýmkoliv způsobem.
Většina lidí zde, má nějakou (nevím jak to nazvat) sebereflexi, nebo čest a nepíše sem totální nesmysly. Ale jsou zde výjimky a Mike je jedna z výjimek i když občas mu dávám za pravdu.

Tu teorii potvrdil šéf týmu, kterému fandíš. Chceš říct, že lhal?
A ano. Pokud se mi všichni na něčem dohodneme, mám to nad nějaká pravidla. Ale podstatné na tom je to slovíčko VŠICHNI.
Něco slíbit a pak z toho vycouvat, když se mi to zrovna nelíbí není můj styl.

Souhlasit nemusíš, ale nenaděláš s tím nic. Mohl bych tu počítat, kolik trvá předjetí několika vozů vzdálených od sebe 10-20m nějakou rychlostí. Ale počítal bych to zbytečně. Vždyť měření a počítání je pro tebe loterie.
Stačí se podívat, jak rychle je předjeli první 4. Bleskově. Jen Vettel usnul asi nudou, chvilku trvalo než se rozjel a pak mu tam Hamík hodil vlnu. Rozhodl se, že Baku 2018 opakovat nechce a tak mu to chvilku trvalo.
Je úplně buřt, jestli by to trvalo 5s, nebo 25s.
SC zajíždí zhruba dvojnásobné časy. Bohatě stačilo, aby jel ještě 10s potom, co je všichni předjedou a ti by si vytvořili potřebných 5s náskoku. Jezdil ještě 49s. Tak si spočítej, kolik času ještě Mick měl. Moře času.
Ano. To, že neměli ostatní tu teoretickou šanci útočit Masimu vyčítám. Ovšem jde jen o pocit. Ricci by 2 piloty na stejných gumách nepředjel a Sainz? To jako vážně? Celý závod dostával sekundu na kolo a najednou by útočil? To mu za to přezutí namontovali druhé turbo?
Max si ho nemusel vůbec všímat. Za první zatáčkou by byl tou tečkou někde daleko ve zepětných zrcátkách.
A takovéto předjetí o milimetr se někdy trestalo? Můžeš to upřesnit? Kdy? Takové věci se stávají za SC běžně. Trest jsem kdysi dávno viděl. Když si ten člověk tu pozici nechal. Když ten před tebou dupne na brzdu, nemáš šanci na to zareagovat. A to přesně Hamiton udělal. Nikdy nikde se něco takového nepotrestalo a najednou se zase má začít u RB. Zajímavé.
Jediná kontroverze na tom je to, že se měly nechat předjet všichni. Protože měli mít tu teoretickou šanci na vybojování bodu. Ale s titulem Maxe to nemá nic společného. Kdyby předjeli všichni, odehrálo by se to úplně stejně.
Ještě jsem ty miliardy nevyhrál, ale když mi dáš návod, jak se dá budoucí výhra spočítat, nebo změřit (jako rozdíly za SC), budu s radostí miliardářem. Já ten výpočet bohužel neznám. Ale zapnout stopky a pak odečíst od sebe 2 čísla mi problém nedělá.

Miku běž dělat Masiho. Cicáš si z prstu nesmysly stejně brilantně, jako to předvedl Masi.
Co se týče trestů Schumiho, tak jsem nikdy netvrdil, že mají odpovídat následkům. Ale že např. v případě 1997 to byl (ne)trest, protože si Villeneuve titul vyjel sám a že kedyby oba vypadli, tak Bernie s Maxem vyhlásí Schumiho mistrem světa. A trest mu tentokrát dali, aby se neřeklo a hlavně takový, aby mu neublížil.
Pokud tedy počítáš posun Maxe na třetí pozici za trest, tak nechápu kde vidíš dvojí trest u mě, když tvrdím, že místo posunu na třetí místo měl být odsunut o pět míst, nebo o deset, nebo startovat dle dojezdu, ale odpykat si 5, respektive 10 sec. během závodu?Vždyť by šlo o stejný trest, jen přísnější, který má alespoň nějakou oporu v pravidlech. Ale proč hledat oporu v pravidlech, když to jde udělat bez pravidel, že? A mike to bude obhajovat.
Co se týče trestů připadá ti, že diskvalifikace je nižší trest, než 5 sec., nebo dvakrát 5 sec. třikrát 5 sec? A teď pozor!!! Pro tebe těžká otázka. Je 10 sec. vyšší trest než 5 sec.??? Já vím, že ty to rozlišuješ podle toho komu jsou oba tresty uloženy. V případě 10 sec. Hamíkovi je to menší trest než 5 sec. Maxovi.
Ano je to do očí bijící nekonzistentnost.

Ty si mysliš že ho přesvědčíš ? On někdy uznal nějaké argumenty ? On bude vždy jen říkat co se mu hodí. Ono to brzo vyjde knižně a stejně to bude rozporovat. Nedávno tady tvrdil že pro něj dohoda týmů , je více než pravidla. Jen je tady potíž, neví jak ta dohoda přesně byla , není nikde napsaná a je v módu teorie. A on ji dává nad pravidla. Není ochotem, do konce bych si tipnul schopen řešit tu situaci komplexně na všechny jezdce, na pravidla.
............................já už bych byl naštvanej, kdyby s námi souhlasil.

Nesouhlasím. Za Maxem byli Ricciardo a Stroll. Ti by těch tvých 5sec stihli.Pak byl Sainz a další. Ale Schumi byl daleko poslední. A tam těch pět sec nehraje ani náhodou. Další věc je, že Masi vyčistil Maxovi cestu k útoku na Hamiltona, ale neudělal to samé Sainzovi pro útok na Maxe. Podívej se znovu jak blízko je Max Hamiltonovi v době restartu a jak daleko je Sainz Maxovi a ještě má před sebou dvě překážky. Tobě příjde takovýto způsob závodění na jedno kolo férový?
Vždyť, kdyby pustil také Ricciho a Strolla a nějakým záhadným způsobem stihl předjet i mladý Schumi, tak se Max musel bránit Sainzovi a těžko by mohl pouze útočit. Další věc je Maxovo předjetí Hamiltona během SC fáze. To se také běžně trestá. Kde byl trest v tomto případě? Těch kontroverzí je tam opravdu hodně a všechny ve prospěch Verstappena. Nevidí to pouze slepý, nebo fanaticky zaujatý člověk. Slepý nejsi, to vím.
Jo a na kolik miliard sis už přišel těmi sázkami po slosování? Doufám, že tvůj argument o číslech která mluví jasně, bez předsudků a emocí Sazka běžně uznává, i když se jim to nelíbí.

Čísla mluví jasně. Bez emocí, bez předsudků. Chápu, že se ti nelíbí.

Však ten posun na třetí místo bylo vrácení pozice. Takto zněla dohoda, že to tak bude v pořádku. Dokonce to bylo zveřejněno přímo během závodu v rádiové komunikaci. Akceptováno i Mercedesem.

Jaký trest dostal prosím Hamilton? Vím akorát o tom, že jasně nelegální auto diskvalifikovali z kvalifikace a díky sprintu měl možnost i vyhrát závod. A dostal 10s za likvidaci Maxe. To byl tuším jeho jediný trest, nebo ne?
Nechce se mi to hledat, ale Max dostal jen na konci sezony 5 míst v Monze, 5 míst za žluté vlajky, 2x5s v Džiddě. A tobě z toho vyplývá že trestali jen Hamiltona? Jako vážně? Není to trochu selektivní paměť?

A proč sem tahám ty dva? No napsal jsi, že takových nehod jsi viděl spousty. Jo, já takových jako v letech 1994 a 1997 taky. A v těchto případech jsi tvrdil, že trest by měl odpovídat následkům. Že měl být Schumi dikvalifikován, hlavně protože tím získal (nebo se snažil získat) titul. A u Silverstone ti připadlo, že trest odpovídal následkům? Vždyť vlastně nebýt Masiho rozhodnutí, Hamiton by touto nehodou získal titul. Dostal jen takový trest, že ho nepřipravil ani o jediný bodík. To Schumi se aspoň připravil sám 2x o o všechny body odstoupením. Tak kde je tvá konzistence? U Hamiltona by nevadilo, že sestřelením soupeře by si zajistil titul? Tam to nestojí ani za průjezd boxy, zatímco u Schumiho byla diskvalifikace ze sezony málo? Proč bych měl věřit, že to není jen o jménu Schumacher? Vždyť je to do očí bijící.

A nechceš si tu poslední větu aplikovat na sebe? To všechno, co jsi na začátku napsal chápu a dokonce jsem o nich přemýšlel už dávno. Proto jsem si také měřil pár dní po závodě, jak dlouho trvalo předjetí těch 5 a kolik času uběhlo než začal Hamilton manévrovat a dokonce jsem změřil i čas, než Hamilton zrychlil a pustil se do závodění.
To trvalo přes 40s a vjezd do boxů míjeli za 49s od chvíle, kdy ho předjel Vettel.
A protože SC jezdí téměř poloviční rychlostí, bylo jedno jak moc bude Hamilton taktizovat. Prostě za 10s si jezdci najeli dostatečný náskok, aby nebyl za to 1 kolo dojet. Měli jistotu, že mají téměř 20s rezervu a kupodivu ji opravdu nekonec měli. Takže kdyby Masi místo: "předjede 5 aut" řekl, "předjedou všechny vozy", předjetí by trvalo o 5s déle, místo 49s by měli 44s a v cíli rezervu 15s místo dvaceti. Jim stačila rezerva 4-5s. Větší rozdíl v rychlosti mezi vozy nebyl.
Není na tom nic těsného, v naprostém klidu se to dalo stihnout a nebylo by co řešit. Pořadí by zůstalo stejné. A ani Ricci by nezískal ten hypotetický bod, protože i jezdci před ním měli čerstvé gumy.

A to o tom zadání odpovídá tomu, co jsi napsal v poslední větě. Protože i kdyby měl Masi nějaké zadání, celé to stojí a padá na Latiffiho nehodě. Bez ní by mu to někdo napsal úplně zbytečně. Jeho souboj s Kimi rozhodně nikdo před závodem neplánoval a naplánovat ani nemohl. Stejně jako celé postavení jednotlivých účastníků, kolik bude Max ztrácet na Hama, že mezi nimi nikdo nebude, že Max bude mít na zbytek takový náskok, že si bude moct dovolit přezout..... To už je tvá záliba udělat konspiraci z čehokoliv, ať už to dává sebemenší smysl, nebo ne.

Jo a abys to nepovažoval jako urážku, tak dám příklad. Připadáš mi jako člověk, který vsadí výherní čísla Sportky druhý den po slosování a ještě si jde hrdě pro výhru. Protože dal všem MAT čísly,

Opět tě nechápu. Jak Max vrátil pozici? Proč ho tedy Masi posunul na třetí místo? pro nic za nic? To asi ne.
Já chci trestat prohřešky, nikoliv RedBull. Ale RedBull a Max těch prohřešků udělali za sezónu víc, než všichni ostatní dohromady, ale potrestaných bylo pomálu. A nebo mnohem mírněji, než je obvyklé a než trestali např. Hamiltona a Mercedes.
Co sem zase taháš Schumiho s Hillem? (Vždycky mi Schumachera a jeho prasárny vyčítáš, že ho nesnáším a teď ho sem taháš). Řeč je o Maxovi a Hamiltonovi.
Pětku jsem vynechal, protože jsem se k dopsání komentu dostal asi po hodině a už jsem si nepamatoval poslední číslo...
A s tvými názory v bodě 6 více - méně souhlas.

Kdybych nevěděl, že existuješ, tak bych si myslel, že jsi virtuální robot opakující stále stejné nesmysly.
Chápeš, že piloti dostávají postupně pokyn k předjetí startovního pole? Chápeš, že ředitel závodu musí dbát na to, aby se pomalejší piloti dostatečně vzdálili čelu závodu? Chápeš, že Ředitel závodu neměl ani tušení zda Hamilton zastaví (jak ty tvrdíš) nebo to rozjede už daleko před startovní čárou?
Ty se snažíš dávat maty čísly po boji. Jak se říká po boji každý generálem. Ale v pravidlech je jasně popsaná procedůra restartu a vlastně celé fáze SC, která jednoznačně dodržena nebyla. A nebyla dodržena proto, že by se restart nestihl a celé by se to muselo dojet za SC. Čili šampión by byl Hamilton. Ale takové zadání Masi neměl, tak překračoval všechna pravidla a bral "spravedlnost do vlastních rukou". A to je pravý důvod, proč nepustil ty tři do stejného kola a pouze vyčistil Maxovi prostor.
Než začneš dávat mat čísly, tak si nejprve uvědom, že to je ten nejhloupější argument, který jsi mohl uvést na moji otázku "proč to neudělal". On totiž ty tvoje čísla neznal v době kdy se musel rozhodnout, zda pustí všechny, nebo jen proti pravidlům vyčistí Maxovi dráhu.
Miku, psal jsem ti to tu už dříve, brzdi a nedělej ze sebe chytrého, dopadneš jako totální hlupák.