DISKUZE K ČLÁNKU Kdyby vyhrál Russell aneb jak máte rádi konspirace?
Sezóna se chýlí ke konci, o všem je rozhodnuto, a tak se na tratích občas dějí věci, které přímo lákají k vytváření konspiračních teoriích. Možná je to dáno dnešními technologickými vymoženostmi, možná je to dávná touha najít něco zvláštního, čím by se dalo vysvětlit dění ne zrovna obvyklé.
zpět na článek přehled všech diskuzíDiskuze: Kdyby vyhrál Russell aneb jak máte rádi konspirace?
Přidejte svůj názorMístní přihlášení
Přihlášení sociálními sítěmi
Nejlepší názory
Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času
-
-
-
Jirka_1
20:44 07.12.2020 37.48.12.XXXBottas nikdy jako jednička Merglu titul nezíská. Protože ho nikdy jedničkou neudělají, jelikož on není ten správný ve správný čas na správném místě. Lewis si udělal dostatečný náskok, což Bottas neumí a Max mu bude ubírat body měrou vrchovatou. Bottas u mě byl vždycky dvojka a že občas porazil v kvaldě Lewise nebo při dobré konstelaci hvězd (Lewis měl problém s nastavením auta nebo píchl) vyhrál pár závodů (možná mu je nechali, aby měl motiv být dále dvojkou) nic neznamená.-
odin
21:26 07.12.2020 77.240.103.XXXMěl jsem na mysli spíše fakt, že Bottas loni a s velkou pravděpodobností i letos skončí(l) za Lewisem na druhém místě. Čili, nebýt Lewise a jet na Bottase s jinou loiální dvojkou, tak si ty body potřebné na titul uhraje. A Max by v tom nehrál vůbec žádnou, natož podstatnou, roli. Neubral mu dostatek bodů vloni ani letos...
Jinak souhlasím, že Bottas byl vždycky dvojka. Jeho si Mercedes narychlo zvolil jako náhradníka za Rosberga, který po zisku titulu zdrhnul z F1. A s největší pravděpodobností (po zkušenostech s "kamarády" Hamiltonem a Rosbergem) zvolili Bottase jako nejvhodnější dvojku k Hamiltonovi.
-
-
-
-
odin
18:10 07.12.2020 77.240.103.XXXPár nadšenců si u vedlejšího článku trochu "zakonspiruje" a RoBertino k tomuto tématu během pár chvil vystřihne článek plný historických faktů.
Už o nic nejde, tak to měli u Mercedesu jednoduché. Teď se najdou lidé, kteří budou moci zpochybňovat Lewisovy tituly. Jiní zase budou přeceňovat Russella jakožto špičkového pilota. No a kde je pravda???
Především, je třeba vnímat zásadní vliv týmu, na dění v závodě i výsledcích jejich pilotů. Tuto sezónu a tento závod by si měl každý vložit do paměti a vždycky si vzpomenout, když bude mít snahu přeceňovat, nebo podceňovat schopnosti pilotů.-
jumpman
18:26 07.12.2020 178.255.168.XXXtady nejde ani konspirovat. Důvod, proč zahodil mercedes jasné russelovo vítězství se nedozvíme, ale je nad slunce jasné, že to byl úmysl. Ať to bylo kvůli růžovému mercedesu, nebo sázkařům hamiltonovi úspěchy se russelovi povedlo i tak hodně podkopnout, stejně jako bottasovu schopnost vůbec někomu konkurovat. Hovořilo se o tom, zda by někdo byl schopen hamiltona porážet a myslím si že russel velice rázně odpověděl. Přestože se skoro nevešel do auta a ani si neumím představit co musel zažít v těch o číslo menších botách, tak si s bottasem hrál úplně stejně jako to dělá hamilton. Jak by to tedy asi vypadalo, kdyby měl skutečného soupeře a ne odevzdaného bottase?
Rozhodně ale paleček nahoru robertinovi za článek-
-
jon
19:09 07.12.2020 90.176.154.XXXPromiň, ale to jsou hrozné argumenty. Lewis měl vyrovnaného soupeře. Takového, který drtil své kolegy a vedle kterého vypadal tehdejší jediný sedminásobný ještě hůř, než Bottas vedle Lewise. A onen soupeř dokázal Lewisovi zdatně zatápět a nakonec ho připravit i o jeden titul.
Možná žiješ ve světě iluzí, kde vidíš mezi piloty rozdíly v řádu vteřin. Jenže ony to kolikrát nejsou ani desetiny. Navíc George měl Lewisův setup a Lewisův tým kolem sebe. Navíc se jelo na okruhu, kde to bylo hlavně o motoru, takže těžko říci, jak by to vypadalo na technické trati, kde by si George musel udělat i svůj setup. Nehledě na to, že Lewis se docela zásadně podílí na vývoji vozu svoji technickou zpětnou vazbou. V tom mladíci také zrovna nevynikají.
Že je Bottas poslední dvě sezóny jak figurka. Bez pochyby. Jestli by George dokázal takovou výkonnost a bezchybnost držet celou sezónu? To už je hodně velké sci-fi. Pokud by příští rok měl nahradit Lewise, tak si rovnou vsadím na Maxe.
Apropo, jakým způsobem odpověděl George na otázku, zda by někdo dokázal porážet Lewise? Myslíš, že by Lewis ladil setup v pátek, aby mohl George opisovat? Na to zapomeň. A v neděli bys viděl úplně jinou výkonnost. Jestli chceš příklad z minulosti, koukni na výkonnost Gaslyho po tom, co dostal Maxův setup. Tohle by nebylo jiné.-
RoBertino
19:36 07.12.2020 185.63.97.XXXNemyslím, že by Hamilton byl u vývoje každého auta od A do Z. To by pak nemuseli být testpiloti a jejich kolegové na simulátoru. Pravděpodobnější je, že (nejen) Hamilton jejich práce využívá, aby auto doladil.
Setup je možná v dnešní době univerzální věc, ale je třeba také vzít v úvahu, že pořád auto ovládá pilot a něčí setup mu nemusí sedět. Jako tomu bylo v roce 1977, kdy si Gilles Villeneuve vlezl do Laudova mistrovského Ferrari 312 T2 a hned se potuloval mimo trať. A razantně řekl, že on chce nastavení jiné. Ale nejsem tak dalece informován, jestli nastavení nějakého vozu automaticky znamená stejný výkon jako pilot, který ho provedl. To asi těžko.-
odin
21:14 07.12.2020 77.240.103.XXXPodle mne jsou na stejné úrovni konspirací z článku, i spekulace o Hamiltonových kvalitách a nekvalitách Bottase. Ať už spekulují jumpman (v neprospěch Lewise), nebo jon (ve prospěch Lewise). Pravda bude někde uprostřed. Souhlasím s jumpmanem, že s dominantním autem a s nekonfliktní dvojkou se vítězí každému jednodušeji. Ale souhlasím také s jonem, že Lewis neměl vždy loiálního kolegu a Mergl umožnil oběma bojovat o titul. A že zkušenosti pilota hrají nezanedbatelnou roli a to nejen v nastavení auta. Vyhrát jeden závod ještě neznamená získat titul. Když se opět pokusím argumentovat Hamiltonem (ač se mnou jistě jeho fans nebudou souhlasit), tak v 2007 náskok 17 bodů dva závody před koncem, by Alonso, Raikkonen, Massa, Coulthard, Button atd. neztratili. Nováček Hamilton ho ztratil. A to měl také k dispozici nejlepší auto.
Tak že výkonnost Russella, či kohokoliv jiného v Mercedesu můžeme jen odhadovat. Každopádně, ale by pro úspěchy potřebovali podporu týmu a post jedničky. Ostatně, stejně jako kdokoliv jiný v minulosti, kdo získal více, než jeden titul.-
Kaša
21:18 07.12.2020 194.228.79.XXXTak já jsem jeho fan a nebudu souhlasit jak předpovídáš. Ten náskok šel do háje hlavně v číně, a tam to pokazil tým kdy rychlého nováčka nechal dlouho na starých pneu .... i Alonso, Kimi .... aj. by poslechli ve své první sezoně tým! Je samozřejmě pravda že to že je George skvělý ještě neznaméná že to zvládne když půjde o titul po celou sezonu.-
odin
21:38 07.12.2020 77.240.103.XXXAle to je přesně ono. Já tu lobbuji za zkušenosti. Já nejsem pevně přesvědčen, že nováček to jednoduše natře mazákovi. A na Hamiltonovi 2007 se mi to potvrdilo, byť měl nepochopitelnou podporu Dennise. Nakonec z toho vznikla blamáž a McLaren se propadl na dlouhá léta mimo pozice, kde pobýval. (Jistě, že ne hned. Ham. stihl ještě jeden titul následující rok, ale propad týmu musel cítit. Až vše vyústilo v jeho odchod k Mercedesu).
Podle mne v 2007 vsadili na špatného koně. Tam měli podpořit Alonsa a všechno bylo jinak. (Ale můj Kimi by neměl titul. Tak že, z mého hlediska vše vpořádku. A přesto píšu tyhle věci... Asi nejsem ten správný fanatik)-
jumpman
16:05 08.12.2020 178.255.168.XXXhmm, jenže russelův výkon v podstatě dodává hamiltonovým titulům podobný punc jako schumacherovi jeho "druhá kariéra". Zkrátka russel ukázal, že pokud do současného mercedesu sedne alespoň trochu talentovaný pilot, tak pokud mu to tým dovolí, stane se jistě mistrem světa. Nechci úplně snižovat hamiltonovi kvality, ale russel ukázal, že hamilton je pouze lepší než bottas a že být lepší než bottas zase nemusí být až takový problém...-
odin
17:00 08.12.2020 77.240.103.XXXRád bych s tebou souhlasil, ale ta tvá teorie má jeden velikánský háček. Je psaná na základě jediného závodu. Kdy navíc Russell skončil devátý až za Bottasem. Sice odjel podstatnou část závodu v čele a dokázal se prodrat po zpackaném pitstopu opět na druhé místo. Ale nakonec skončil devátý. (To jsou jednoduše fakta). Já třeba tvrdím, že Hamilton by sedm (nebo nevím kolik) kol před cílem kašlal na nějaký pomalý defekt a jednoduše by jel za vítězstvím. Russeell jel do boxů. Oni jsou mezi nimi totiž rozdíly, které z jednoho dělají šampióna a z druhého zatím pouze velmi kvalitního pilota, jakých je tam min. polovina startovního pole. A jak by si vedl Russell dlouhodobě během celé sezóny je ve hvězdách. Ono když pak jde o setiny sec. a jseš pod tlakem, tak musíš všechno dělat s mikroskopickou přesností. A to, jak Russell zajel k druhému pitstopu, zrovna příliš přesné nebylo. Hamilton je šampionem, protože je vynikající ve všech činnostech. Ale také tomu tak kdysi nebylo, to ti snad nemusím psát.-
jumpman
17:56 08.12.2020 178.255.168.XXXano, na základě jediného závodu, ale ten závod musel russel zvládnout pod obrovským psychickým tlakem v autě, do kterého měl problém se fyzicky vejít navíc na trati, kterou nikdo neznal a výhoda mercedesu se na ní podstatně snížila. To, že dojel devátý byla práce především jeho týmu. A já nenapsal, že ten russel byl bezchybný, jen že dokázal, že hamiltona lze nahradit a nemusí to být až takový problém. Stačí vzpomenout, jak dopadl fisichela když přestoupil v průběhu sezony do ferrari. Přestože za FI jezdil skvěle, tak ve ferrari nestíhal ani v jednom závodě. Takže změnit tým není až tak jednoduché a teď je buď russel geniální pilot, nebo je zkrátka mercedes tak dobrej ve svých procedůrách a bottas tak špatnej. A teď si vyber-
odin
10:07 09.12.2020 77.240.103.XXXOno záleží, čemu chceme uvěřit. Já věřím v Russellovy kvality, ale netroufám si ho (zatím) nikam zařadit. Na základě jednoho závodu v autě, které má na titul.
Podle mne je jasné, že tenhle mladík, když dostane konkurenceschopnou techniku, tak je schopen být minimálně vyrovnaným soupeřem Maxovi, Leclercovi, Sainzovi, Riccimu... Ale abych ho mohl někam zařadit, potřeboval bych sledovat jeho výkony v takovém voze delší dobu.
Hamilton potvrzuje, že ho nahradit zase tak jednoduché nebude. I když podle mne poslední dvě sezóny by s tím autem titul udělal i Bottas (však byl a je druhý). Ale v sezónách 2017 a především 2018 Lewis musel a také prokázal své kvality. Tehdá to auto nebylo jasně na titul a jsem přesvědčen, že by si titul, proti oběma Ferrari jezdící tvrdou týmovku, jen tak někdo nezajistil.V některých závodech šlo opravdu o maličkosti a rozhodnutí, která se později ukázala jako klíčová. Jak jsem psal výše, Hamík by určitě nejel pár kol před cílem pro nové gumy, když měl reálnou šanci Peréze předjet a vyhrát. V minulosti dokázal mockrát, že umí zvítězit i na pneumatikách, které jsou dávno po smrti. A věř, že tým na něho také mnohdy tlačil, aby si zajel pro nové, ve smyslu, "lepší vrabec v hrsti, než holub na střeše", vyhrajeme příště. A takovéto věci, jsou pro mne zatím ukazatelem, proč je Hamilton sedminásobným šampionem, zatím co Russell získal své první tři body.
Fisichella: Po Massově zranění se ve Ferrari vedle Kimiho prostřídalo více pilotů a Kimimu nestíhal nikdo. Ani věčný Ferrariho testovač Badoer, který musel mít s tím autem najeto mnohem více km, než Kimi. Já dávám za pravdu jonovi a tady zrovna vidím jeden z příkladů. To auto bylo stavěno na potřeby Kimiho. Je pak hodně těžké naskočit do takového auta v průběhu sezóny nastavit si ho během krátké chvilky a jezdit konkurenceschopně. Tehdá byla škoda, že to vzdal Schumacher. Fakt by mne zajímalo, jak by si v těch pár závodech vedl. No, možná věděl proč do toho (z výše uvedených důvodů) nejde.
Abych to shrnul. Vnímám tvoje argumenty, považuji je za OK. Ale zároveň si myslím, že děláš zbytečně a unáhleně přehnané závěry (Russell geniální pilot). A že F1 je především o autě? No tak o tom spolu snad nebudeme diskutovat. Je. Však, kdyby Schumacher strávil kariéru v Jordanu, tak má také maximálně jedno, možná dvě vítězství a ne sedm titulů. A Hamilton? Ten měl štěstí, že si ho vypiplal McLaren, tak že u nich titul dal. Ale oba nejúspěšnější piloti historie své úspěchy sbírali v bohatých týmech s nejkvalitněšími auty.
Pokud se Russellovi nezadaří dostat se do podobného týmu, jsou mu jeho schopnosti k ničemu.-
jumpman
16:29 09.12.2020 178.255.168.XXXnemyslím si že máš úplnou pravdu. Ano russel musel tým poslechnout, ikdyž cítil, že příkaz je nesmyslný. Ano, není v pozici hamiltona, který si může dovolit neposlechnout. Stejně jako bottas, který si nesmí ani zvolit stejný mod motoru, který zrovna používá hamilton. Je to zkrátka politika. Hamiltona bych nevynášel do nebes, protože zase tolik nevyčnívá. Možnost vyniknout dostal od mercedesu a mercedes si jej zvolil za jedničku a jako na jedničku na něj tvrdě jede celou dobu co za ně jezdí, i když do médií tvrdí něco jiného. Zkrátka je talentovaný, ale stejně jako to ty vyčítáš schumacherovi, tak hamilton má absolutní podporu a i přes tu podporu jej dokázali porazit týmový kolegové, což se třeba schumacherovi nestalo. Ten když měl absolutní podporu, tak týmového kolegu porazil, dokázal, že si tu podporu zasloužil.
Když se ohlédnu za záskokem za massu, tak massa dokázal kimiho stíhat, takže úplně vozem to nebylo. Takže russel skutečně ukázal skvělý výkon. Já chtěl ukázat, že i v současném poli jsou piloti, kteří se talentem hamiltonovi vyrovnají a možná ho i předčí a nemusí to být stále vynášený emil. To jsem chtěl říct tímto příkladem...
-
odin
17:47 09.12.2020 77.240.103.XXXHele, většinou s tebou souhlasím a stejné je to i v tomto případě. Píšeš prakticky podobné věci, které vnímám i já. Jen se trošku lišíme v nuancích. Já Schumacherovi nevyčítám absolutní podporu. Já upozorňuji jeho fanklub na tuto skutečnost. Stejně jako bych upozornil fanklub Hamíka, když ho začnou vynášet do nebes. Ty okolnosti, za jakých oba své tituly získávali jsou hodně podobné. A nelze u jednoho podporu týmu přehlížet, či bagatelizovat a u druhého zveličovat. A postavení kolegů obou sedminásobných? Tam vidím trochu rozdíly. Schumi nikdy neměl srovnatelného kolegu. Až Rosberg patřil, do té doby, k lepšímu průměru. A Schumi proti němu nikdy neuspěl. Hamilton měl přeci jen kolegy mnohem kvalitnější. Alonso, Button byli již mistry světa, když se stali jeho kolegy. Schumi měl jen na tři závody odcházejícího Piqueta a toho porazil jen v kvalifikacích. V závodech to tak slavné nebylo.
Fakt nemám zas tak odlišný názor od tebe-
jumpman
18:30 09.12.2020 178.255.168.XXXberu to ale nemyslím, že schumacher měl za týmové kolegy pouze ořezávátka. Ve své době byli jeho týmový kolegové bráni za talenty, ale mistři to nebyli, to máš pravdu.
Ono je celkově asi dost nemožné dosáhnout takové šňůry titulů bez speciálních okolností...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Nadcházející závod 24.11.2024
GP Las Vegas50 kol (309.958 km)
Las Vegas
-
Pátek
- 1. Trénink (5:30 - 6:30)
- 2. Trénink (9:00 - 10:00)
-
Sobota
- 3. Trénink (5:30 - 6:30)
- Kvalifikace (9:00)
-
Neděle
- Závod (7:00)
Průběžné pořadí šampionátu:
1. VERSTAPPEN, 2. NORRIS, 3. L... Celé pořadí
dní | hod | min | sek