DISKUZE K ČLÁNKU Kdyby vyhrál Russell aneb jak máte rádi konspirace?

strategie se volí před závodem a body se počítají až po závodě. těžko mohli tvořit strategii ve verzi, ty a když se max vybourá ve třetí zatáčce, nemusíš valtteriho před sebou pouštět. a dále, bez ohledu na strategii, neví do momentu, než protne pásku, kolik bodu bude mít a jestli vůbec nějaké. co kdyby ho někdo na tom druhém místě těsně před cílem vzal? nebo nedojel taky a měl nula bodov?

K tomu není co dodat, je to přesně jak píšeš.
Navíc Lewisovo auto má vítěznou auru, tak se s ní George svezl. Bottas už si prostě tu nálepku dvojky nesundá.

Tvá poslední věta by se měla vytesat do kamene. Protože to je fakt a vždycky bude.

beru to ale nemyslím, že schumacher měl za týmové kolegy pouze ořezávátka. Ve své době byli jeho týmový kolegové bráni za talenty, ale mistři to nebyli, to máš pravdu.
Ono je celkově asi dost nemožné dosáhnout takové šňůry titulů bez speciálních okolností...

Hele, většinou s tebou souhlasím a stejné je to i v tomto případě. Píšeš prakticky podobné věci, které vnímám i já. Jen se trošku lišíme v nuancích. Já Schumacherovi nevyčítám absolutní podporu. Já upozorňuji jeho fanklub na tuto skutečnost. Stejně jako bych upozornil fanklub Hamíka, když ho začnou vynášet do nebes. Ty okolnosti, za jakých oba své tituly získávali jsou hodně podobné. A nelze u jednoho podporu týmu přehlížet, či bagatelizovat a u druhého zveličovat. A postavení kolegů obou sedminásobných? Tam vidím trochu rozdíly. Schumi nikdy neměl srovnatelného kolegu. Až Rosberg patřil, do té doby, k lepšímu průměru. A Schumi proti němu nikdy neuspěl. Hamilton měl přeci jen kolegy mnohem kvalitnější. Alonso, Button byli již mistry světa, když se stali jeho kolegy. Schumi měl jen na tři závody odcházejícího Piqueta a toho porazil jen v kvalifikacích. V závodech to tak slavné nebylo.
Fakt nemám zas tak odlišný názor od tebe

nemyslím si že máš úplnou pravdu. Ano russel musel tým poslechnout, ikdyž cítil, že příkaz je nesmyslný. Ano, není v pozici hamiltona, který si může dovolit neposlechnout. Stejně jako bottas, který si nesmí ani zvolit stejný mod motoru, který zrovna používá hamilton. Je to zkrátka politika. Hamiltona bych nevynášel do nebes, protože zase tolik nevyčnívá. Možnost vyniknout dostal od mercedesu a mercedes si jej zvolil za jedničku a jako na jedničku na něj tvrdě jede celou dobu co za ně jezdí, i když do médií tvrdí něco jiného. Zkrátka je talentovaný, ale stejně jako to ty vyčítáš schumacherovi, tak hamilton má absolutní podporu a i přes tu podporu jej dokázali porazit týmový kolegové, což se třeba schumacherovi nestalo. Ten když měl absolutní podporu, tak týmového kolegu porazil, dokázal, že si tu podporu zasloužil.
Když se ohlédnu za záskokem za massu, tak massa dokázal kimiho stíhat, takže úplně vozem to nebylo. Takže russel skutečně ukázal skvělý výkon. Já chtěl ukázat, že i v současném poli jsou piloti, kteří se talentem hamiltonovi vyrovnají a možná ho i předčí a nemusí to být stále vynášený emil. To jsem chtěl říct tímto příkladem...

Však já to chápu a ani v nejmenším mě nenapadlo, že bys tím chtěl zpochybňovat vítězství KR.
Jen chci říci, že to měl Lewis ve svých rukou a díky své nezkušenosti udělal chyby, které ho stály titul. A i když mohly být nějaké snahy ovlivnit tuto sezónu, tak pořád nevěřím v jejich zásadní vliv.
Ale jak říkáš, jednou se to třeba dozvíme...
Na druhou stranu, je to 13 let a nechápu, proč by své poznatky, po takové dlouhé době, nemohl Lewis zveřejnit? Když se vyjadřuje ke každé kravině, vede kampaně a všemožně se snaží na sebe upínat pozornost.

Já to neřeším a nemám problém s tím že vyhrál KR...jen jsem chtěl napsat co jsem se dozvěděl z reálného světa F1. Jednou to vyleze na povrch.... jak to bylo.

Ono záleží, čemu chceme uvěřit. Já věřím v Russellovy kvality, ale netroufám si ho (zatím) nikam zařadit. Na základě jednoho závodu v autě, které má na titul.
Podle mne je jasné, že tenhle mladík, když dostane konkurenceschopnou techniku, tak je schopen být minimálně vyrovnaným soupeřem Maxovi, Leclercovi, Sainzovi, Riccimu... Ale abych ho mohl někam zařadit, potřeboval bych sledovat jeho výkony v takovém voze delší dobu.
Hamilton potvrzuje, že ho nahradit zase tak jednoduché nebude. I když podle mne poslední dvě sezóny by s tím autem titul udělal i Bottas (však byl a je druhý). Ale v sezónách 2017 a především 2018 Lewis musel a také prokázal své kvality. Tehdá to auto nebylo jasně na titul a jsem přesvědčen, že by si titul, proti oběma Ferrari jezdící tvrdou týmovku, jen tak někdo nezajistil.V některých závodech šlo opravdu o maličkosti a rozhodnutí, která se později ukázala jako klíčová. Jak jsem psal výše, Hamík by určitě nejel pár kol před cílem pro nové gumy, když měl reálnou šanci Peréze předjet a vyhrát. V minulosti dokázal mockrát, že umí zvítězit i na pneumatikách, které jsou dávno po smrti. A věř, že tým na něho také mnohdy tlačil, aby si zajel pro nové, ve smyslu, "lepší vrabec v hrsti, než holub na střeše", vyhrajeme příště. A takovéto věci, jsou pro mne zatím ukazatelem, proč je Hamilton sedminásobným šampionem, zatím co Russell získal své první tři body.

Fisichella: Po Massově zranění se ve Ferrari vedle Kimiho prostřídalo více pilotů a Kimimu nestíhal nikdo. Ani věčný Ferrariho testovač Badoer, který musel mít s tím autem najeto mnohem více km, než Kimi. Já dávám za pravdu jonovi a tady zrovna vidím jeden z příkladů. To auto bylo stavěno na potřeby Kimiho. Je pak hodně těžké naskočit do takového auta v průběhu sezóny nastavit si ho během krátké chvilky a jezdit konkurenceschopně. Tehdá byla škoda, že to vzdal Schumacher. Fakt by mne zajímalo, jak by si v těch pár závodech vedl. No, možná věděl proč do toho (z výše uvedených důvodů) nejde.
Abych to shrnul. Vnímám tvoje argumenty, považuji je za OK. Ale zároveň si myslím, že děláš zbytečně a unáhleně přehnané závěry (Russell geniální pilot). A že F1 je především o autě? No tak o tom spolu snad nebudeme diskutovat. Je. Však, kdyby Schumacher strávil kariéru v Jordanu, tak má také maximálně jedno, možná dvě vítězství a ne sedm titulů. A Hamilton? Ten měl štěstí, že si ho vypiplal McLaren, tak že u nich titul dal. Ale oba nejúspěšnější piloti historie své úspěchy sbírali v bohatých týmech s nejkvalitněšími auty.
Pokud se Russellovi nezadaří dostat se do podobného týmu, jsou mu jeho schopnosti k ničemu.

Bod b) v situaci kdy byl Valtery na druhém místě za které by bral 18 bodů, popírá vaší teorii. Těch 18 bodů Bottasově stačilo na zajištění konečného 2. místa v šampionátu, takže nebyl důvod prohazovat pozice mezi jezdci Mercedesu.

Právě že vůbec...ale je to přece ideální spekulovat proč právě po nehodě Williamsu došlo k výjezdu SC a selhání Mercedesu v boxech.

Podle mě je to zajímavá shoda náhod...podle mě Mercedes "zaspal"... myslím že už nečekali že by k něčemu došlo...ta startovní kolize jakoby zdánlivě vyčerpala dramatické momenty.. podle podcenili možnost že vyjede SC. Prostě...šampionát je rozhodnutý...Bottas na druhém místě by získal dostatečný náskok na Verstappena v šampionátu...Russell by vyhrál...uchlácholilo je to.

A jak jsem napsal...tenhle průběh závodu udělal Russellovi mnohem větší reklamu než kdyby závod v klidu dokrouzil a vyhrál.

Takhle ukázal že se umí přizpůsobit, že se nesloží i když se ne vlastní chybou ocitne vzadu, že se nebojí předjet Bottase...najednou bylo vidět že zdánlivě konzervativní výkony ve Williamsu jdou na vrub techniky...tam takovéhle představení nemohl předvést.

Však to také probereme, pokud si na to ještě vzpomeneme
Za mne, vidím to hodně podobně. Proto se také vždy snažím "nepreferované" piloty a jasné dvojky, brát na milost. Ono je to pro ně obtížnější jezdit s auty, která jim nevyhovují, nebo jak říká Vettel, kterým nevěří.

Ono to je hodně obsáhlejší téma ideální při konzumaci soudku na srazu.
Celý vůz je samozřejmě především prací všech inženýrů a i testovači na simulátoru na tom mají nemalou zásluhu. Nicméně pokud je ve stáji špičkový pilot (Alonso, Max, Lewis, LeClerc, ...), tak se vlastnosti vozu dělají jemu na míru. Každý z těchto špičkových pilotů už má nějaké zažité nastavení, které sedí jeho jezdeckému stylu.
V tomto případě je tomu tak, že George nejspíše dostal komplet Lewisův setup a popral se s ním. Možná i proto, že nemá od Lewise odlišný styl. Bottasův styl je oproti Lewisovi hodně odlišný, takže si jde svoji cestou nastavení. No a jaký rozdíl to dělá jsme měli možnost vidět, když Bottas dostal naložíno i od mlaďocha.

ano, na základě jediného závodu, ale ten závod musel russel zvládnout pod obrovským psychickým tlakem v autě, do kterého měl problém se fyzicky vejít navíc na trati, kterou nikdo neznal a výhoda mercedesu se na ní podstatně snížila. To, že dojel devátý byla práce především jeho týmu. A já nenapsal, že ten russel byl bezchybný, jen že dokázal, že hamiltona lze nahradit a nemusí to být až takový problém. Stačí vzpomenout, jak dopadl fisichela když přestoupil v průběhu sezony do ferrari. Přestože za FI jezdil skvěle, tak ve ferrari nestíhal ani v jednom závodě. Takže změnit tým není až tak jednoduché a teď je buď russel geniální pilot, nebo je zkrátka mercedes tak dobrej ve svých procedůrách a bottas tak špatnej. A teď si vyber

Čili další konspirace.
Já si pořád říkám, že sedmnáct bodů náskoku dva závody před koncem, je neztratitelná vata. Auto měl schopné vyhrávat závody. A to, že skončil v Číně sám bez zavinění ostatních v nájezdu do boxové uličky (mimo závodní dráhu) v kačírku??? Tak to bych si rád poslechl Hamiltonovo vysvětlení, kdo a jak to na něho nastražil, aby nevyhrál. V Brazílii, dejme tomu, že mu záškodníci poštelovali auto, ale... Podle mne to měl stejně ve svých rukou a fatálně zklamal.
Jinak zdůvodnění beru, vše, co jsi napsal (Bernie, Mosley x Dennis, Ferrari), jsou fakta.
Jinak samo, že se v F1 politikaří, podvádí a podráží. Však také proto vznikl tento článek s pár historickými fakty. Já, když jsem se poprvé dozvěděl o crashgate, jsem také nevěřil, že je něco takového možné a považoval to za spekulaci, konspirační teorii a bulvární kecy. Nelsino boural ob závod, čili nic neobvyklého a Alonsovi jedno vítězství nemohlo nijak pomoci k boji o titul. A najednou co z toho všechno vyplavalo?
Na každém šprochu pravdy trochu... A v F1 to platí tisícenásobně.

Rád bych s tebou souhlasil, ale ta tvá teorie má jeden velikánský háček. Je psaná na základě jediného závodu. Kdy navíc Russell skončil devátý až za Bottasem. Sice odjel podstatnou část závodu v čele a dokázal se prodrat po zpackaném pitstopu opět na druhé místo. Ale nakonec skončil devátý. (To jsou jednoduše fakta). Já třeba tvrdím, že Hamilton by sedm (nebo nevím kolik) kol před cílem kašlal na nějaký pomalý defekt a jednoduše by jel za vítězstvím. Russeell jel do boxů. Oni jsou mezi nimi totiž rozdíly, které z jednoho dělají šampióna a z druhého zatím pouze velmi kvalitního pilota, jakých je tam min. polovina startovního pole. A jak by si vedl Russell dlouhodobě během celé sezóny je ve hvězdách. Ono když pak jde o setiny sec. a jseš pod tlakem, tak musíš všechno dělat s mikroskopickou přesností. A to, jak Russell zajel k druhému pitstopu, zrovna příliš přesné nebylo. Hamilton je šampionem, protože je vynikající ve všech činnostech. Ale také tomu tak kdysi nebylo, to ti snad nemusím psát.

já konspiruji, to jsi mohl poznat, že to bereš tak, až stříkají emoce, no holt taková už je diskuze
Já nikdy netvrdil, že pilot dává svým výkonem nějaký vteřiny. Já četl (a myslím že je to realita), že dnes pilot je schopen dát tak 2-3% k výkonu vozu, dřív to bylo 10 a více. Zkrátka v době počítačových simulací a ohromných týmů, pracujících v továrně on-line na nejlepší strategii a nastavení aut, je ten pilot spíš mediální figurkou. Proto pro mě hamilton není žádný "nejlepší" pilot. Ano, je talentovaný, ale je bez potíží pro mercedes nahraditelný. A jestli by dokázal podávat russel takové výkony po celou sezonu? Umíš si představit, co to na něj muselo být za tlak? Kdyby něco podělal, tak si nejspíš splách kariéru do VC. A pro dobrý dojem mu stačilo držet krok s bottasem, ale on jej v podstatě smazal stejně jako to dělá hamilton. A to se v podstatě "nevešel" do kokpitu. Argumentu o hamiltonově setupu se směji ještě teď. Hamilton na současné konfiguraci okruhu s mercedesem nikdy nejel. Veškerý setup dělá tým inženýrů a dělá jej hamiltonovi, stejně jako bottasovi a stejně ho udělali russelovi. Navíc jsi první (a asi jediný) člověk, který zmínil něco o hamiltonově technické zpětné vazbě. Já nikdy nikde neslyšel, že by byl hamilton nějaký skvělý testman se skvělou zpětnou vazbou. Ano, slyšel jsem, že se úžasně zklidnil a dokázal si od dobrých kolegů vzít hromadu dobrých návyků. Slyšel jsem, že díky rozdílné stavbě svalů, oproti "bílým" pilotům (prosím nechápej to rasisticky, je to fakt, že černí mají víc příčně pruhovaných svalových vláken) dokáže působit při své váze mnohem větší silou na brzdy a tím si může dovolit brzdit později. Má určitě vlastnosti, které jej vyzdvihují nad většinu jeho vrstevníků, ale není a ani nebyl neporazitelný.
Když už ho srovnáváme s russelem, tak se podívej, jak si poradil se svými kolegy. Byl mnohem dominantnější než hamilton... Takže za mě by russel hamiltona bez potíží zastoupil a bez potíží by dokázal ten titul dát.
A konspirace ohledně zpackaného pitu. Je to poprvé, kdy mercedes v této situaci takto riskoval. Ano, dvojitý pit už několikrát použili, ale v situaci, kdy jim to skutečně dalo výhodu. Jak řekl král, co tam dělali? V kole, kdy zastavit měli nestavěli, zastavili o kolo později a ještě to takhle zprasili? Proto konspirace. A myslím, že nejvýstižnějším důvodem je to, že perez a tím pádem kopírky měli na vítězství a dostali se na 3 místo v poháru konstruktérů. Mercedes má s podobnými situacemi bohaté zkušenosti ... DTM je pouze střípkem...

Ano věřím Ti. Dnes si novináři opravdu můžou dovolit cokoliv. A je zcela jedno v jaké oblasti se pohybují.

Protože tam to zmizelo už v létě i u Hama, když Mercedes vyjednával s automobilkou o prachach do týmu. Russell si změnil na F1 driver už v květnu, prostě šíření lži

Tak denisovi to už před tím 3x prošlo. Nejdřív se sennou proti prostovi, posléze s hackinenem proti couthardovi a do třetice s kimim vůči couthardovi. Tam ale kimimu nedal auto na titul. Když zjistil že hamilton je poměrně rychlý, tak zkrátka alonsa odstřihl jako to udělal už dřív a piplal si svoji "hvězdičku"