DISKUZE K ČLÁNKU Proč Ferrari v Austrálii propadlo? Vettel hovoří o potížích s vozem

Super, díky moc :)

kod "b62eb3798a" [odkaz na stránku]

Hodí i tu někdo odkaz na F1 fatnasy F1 news ligu?

Uživateli bylo zakázáno přispívání do diskuzí. Opakovaně porušoval podmínky diskuze.

Nikam si to nepohnul, ptal jsem se zda Máš nějaké indície které tvrdí že Alonso z auto mačká méně než jiní? Pokud nemáš Alonsa za jezdecky podřadného jezdce tak čísla v tabulce jsou přesvědčivá. Jen se ti nehodí.

A za druhé jsem se ptal proč teda tvrdíte že technika byla srovnatelná když nejste schopni to z dat vyčíst? To sis akorát naběhl na vidle

Další čísla, kde ukazuje součet pilot+auto na to, že piloti+RB byli lepší než piloti+Ferrari. No to je šooooook.
Kdybych tenkrát v Red Bullu seděl já místo Webbera, vyšlo by ti, že byl Red Bull nepomalejším vozem v poli a to s odstupem minimálně minuty na kolo za Torro Rosso. A to se 100%-ní jistotou.
Až tak blbý argument, jsou tyto čísla.
Jo, jsem argumentačně zcela zničen a deklasován. Bože, bože, bože....

A co tě vede nebrat v potaz čísla která uvádí že jejich průměrná výhoda byla přes 0,5%?
1)Máš snad nějaké indície které tvrdí že Alonso z auto mačká méně než jiní?
2)Proč teda tvrdíte že technika byla srovnatelná když nejste schopni to z dat vyčíst?
Ještě dodám lepší grafy, abych tě argumentačně zcela zničil.
[odkaz na stránku]
[odkaz na stránku]
... tak a teď ty argumentuj nějakými čísly z rychlostí, jen se trapně doposud vymlouváš

Vždyť nic nemáš!!! Ty čísla jsou jezdec+vůz, počítané z výsledků kvalifikací, tedy odpovídají naprosto přesně tomu, co vůz+jezdec v nich předvedli. O ničem jiném nevypovídají. Kolik z toho dělá umění pilota a kolik schopnost vozu v tom ani náznakem není vidět. Je to jejich prostý součet.
Takže se opět bavíme o tvé víře v to, že Alonso byl lepší než Vettel a z toho vyvodíš, že vůz byl o to horší. Já z takového postupu můžu odvozovat, že Vettel byl lepší a Red Bull horší a tím měl Alonso lepší vůz.
Oboje je jen víra.
Nuže: Vettel získal více bodů = je mistr světa. Tabulku máš nahoře, najdeš v nich i počet odstoupení a chyb pilotů. Ty se zjistit dají objektivně. Na to že bylo Ferrari pomalejší auto, nemáš jediné číslo ani na kvalifikaci, natož abys to tvrdil o závodě, za který se získávají tituly. Jediná čísla co jsi předvedl jsou, že RB s Vettelem byli lepší. A s tím souhlasím.
Tečka, dál s tím ztrácet čas nehodlám. Zase je to dokola opakování již vyřčeného, aniž by zaznělo něco nové. Až budeš mít data obou vozů řízených robotem, dej vědět. Pak se dovíme, kdo měl pravdu.

Nemáš teda nic, jen výsledky shazuješ že z toho nepoznáš jak rychlý je vůz protože ho řídí jezdec tak to nejde izolovat. To je pravda ale Alonso prostě není pomalý jezdec a tu ztrátu na něj hodit nelze. Nemáš pro to oporu a Alonso nikdy nebyl během sezony v kvalifikacích pomalejší než o pár setin. Takže se zkus nevymlouvat ale dokládej čísla jako já Nuže.

1. Ty čísla jsou vůz+jezdec. Nejsou měřená robotem, který nezávisle posuzoval samotný vůz. Takže prokazují pouze to, že RB+Vettel byli rychlejší než Ferrari+Alonso v kvalifikaci.
2. Ukazují kvalifikaci, ve které RB vynikal mnohem víc, než v závodech. Dá se říct, že po celé 4 roky.
3. Dohodil bych svá čísla, ale musel bych okopírovat bodovou tabulku. Tak si ji prostě jen otevři. Máš v ní, kdo byl lepší v závodech. Opět jezdec+vůz a opět z toho nevyčteš, z jaké míry je to zásluha vozu a z jaké pilota. To můžeš udělat udělat tak leda z chyb pilotů. Z toho Vettel nevychází hůř.
4. Data o rychlosti samotného vozu prostě nemáš, tedy vyzdvihování schopností pilota je jen víra (v obou případech), nic jiného.

Tak dohazuj jiná čísla z celé sezony, ne domněnky a spekulace o tom jak Fernando neumí kvalifikace ale nikdo mu nikdy není v nich schopen odskočit Ukažte se. Rychlostní výhodu jsem zatím jednoznačně prokázal já.

Hmm čísla z kvalifikací.
V těch sezonách byl častý jednotný scénář. RB dominantní v kvaldě, extra rychlá první kola a pak postupné stahování (někdy předjetí) Alonsem. Bylo to tak časté, že člověk po pár kolech i přes tradiční slušný náskok Seba věděl, že vyhráno zdaleko nemá.
-Můžeš si to vysvětlovat tak, že Alonso neuměl jezdit v kvaldách a prvních kolech a pak si na to nějak vzpomněl.
-Nebo tak, že RB měl technické výhody zajišťující rychlost v kvalifikacích a prvních kolech. Ferrari zase mnohem lepší práci s těmi hadry, co Pirelli vozilo. Takže celkově v závodě rozdíl nebyl nijak velký a prostě se nedá objektivně posoudit, co z toho všeho byla větší výhoda.
-Pravda je tu ještě možnost to ignorovat, nevšímat i toho, že měl bezporuchové auto (v roce 2012 proti RB), že kolega jezdil pro něj, ne proti němu (jako u RB) a tvářit se, že byl prostě FA bůh.

Je tu značné riziko (na základě dřívějších diskusí) toho, že ikdyž znovu prohlásím, že je pro mne FA jedním z nejlepších pilotů, obviníš mne z jeho ponižování či haterství a nechce se mi znovu vysvětlovat proč považuji jejich výkony za plně srovnatelné. Kdo z nich odvedl lepší práci nevím, objektivně to neposoudí nikdo, ale nevidím nic, proč by měl mít ty tituly neoprávněně. Takže to dále rozebírat nechci. Opět jsem to napsal zcela jasně a srozumitelně, jak to pojmeš je na tobě. Měj se.

Tak mrkněte když jste se asi na F1 v té době ještě nedívali.
2010
15 vyhraných PP z 20 pro RedBull z toho 10x double
zobrazená dominance RedBullu [odkaz na stránku]

2012
tady to máš krásně seřazeno [odkaz na stránku]

2010 výhoda RB přes 4 desetiny a 2012 dokonce přes 5 desetin
Navíc upozorňuji že v roce 2012 měl lepší čísla i McLaren a Lotus. To jsou čísla kluci. Na tom prvním grafu vidíte i Ferrari kolik ztrácí na Mercedes v posledních 2 letech. Desetinu

Vy si jen nedokážete přiznat že Alonso ten dobrý výkon opravdu předvedl, Vettel s tím co měl to jen právoplatně v tisku dostal sežrat.

Krásný.
Líbí se mi, že když jen naznačíš, že by mohli mít v letech 2010 a 2012 jen srovnatelná auta se Sebem, hned jsi za hatera Alonsa a děláš z něj loosera.
Prostě tato myšlenka je naprosto nepřípustná, neuvěřitelná, nemožná. V roce 2012 měli auto, které dokázalo v 9-ti případech RB porazit. Ale údajně bylo o 0,5s pomalejší. Jediná možnost jsou prostě magické schopnosti nejlepšího. Jinak to nevidím.

Za celou diskusi. Zvládáš to líp jak já.

viz originální post a komentáře https://www.reddit.com/r/formula1/comments/b2879a/the_ferrari_power_unit/

P.S. nevím jak to hodit do odkazu

Ona nepracovala víceméně jenom Vettelovi. Spíš mám trochu podezření z frustrace ze slabé výkonnosti. Podle mě čekal v Melbourne úplně jinou situaci a Lewis ho tou kvaldou asi úplně dorazil.
On nikdy nebyl typ, který to pojede celou dobu na hraně, pokud bude bojovat o páté místo a první mu dá těžký obklad.

Nemuseli mu to měnit. Nastaví se jen trochu jiná mapa motoru, která změní výkonovou křivku. Ale aero měl bez ohledu na ten propadák také pro jízdu v poli. U něj se s PP určitě nepočítalo.

ono to chce hlavně spoustu informací, aby to nebylo cucání z prstu. a to je podle mě ten největší problém...

Na 99% je problém v PJ Ferrari, Alfa měla problém, Haas měl problém a Ferrari má též problém. Kdo se trochu zajímá, tak ví, že tam je něco v nepořádku, nejspíše s ICE. Bylo by fajn na to tady mít článek, ale asi by chvilku trvalo to všechno dát dohromady aby to dávalo hlavu a patu