DISKUZE K ČLÁNKU Závod šampionů ovládl Grosjean, vyřadil Vettela i Schumachera (+ foto)

Částečně souhlas, víc v odpovědi Odinovi.

Já tím příspěvkem ani nechtěl hodnotit výkonnost těch 3 pilotů. Už jen proto, že oba závody dopadly naprosto opačně, to nemá smysl.
Jen jsem chtěl vyslovit myšlenku ve smyslu: Loeb by těžko získal titul F1 a Schumi (VET, GRO) by ho nezískal ve WRC. ROC je něco mezi, ikdyž má o něco blíž k F1. Vítězství v něm sice ukazuje na talent k závodům, ale může ho vyhrát i průměrný jezdec F1 (neříkám tím, že GRO je průměrný), stejně jako by ho nemusel vyhrát případný nějaký 20-ti násobný mistr F1. Stejně jako v závodech motokár občas porazí nějaký motokárový jezdec hvězdy F1. Jistě, ani v F1 by všichni 3 nezískali žádný titul s HRT. Ale pokud ukáží talent, někdo si je vezme do lepších týmů, jako se to stalo. Pak jezdí tisíce kilometrů se stejným vozem a přizpůsobují si jej po celý rok ke svému stylu. To je něco, co v ROC neexistuje (to ty motokáry mají k F1 blíž). Někomu může sedět víc první styl, někomu druhý. A je jedno koho se to zrovna týká.

Ano, je to něco jiného než F1 (protikladem bych to neoznačil - jezdí přeci jen stále stejnou trať do kola...). Ale i ta skutečnost, že dokáže kvalitně jezdit na takovéto soutěži ukazuje střípek talentu pro F1. Že by se mu dařilo pravděpodobně i v jiných automobilových závodech, to je asi taky pravděpodobný. Prostě není to F1 ale má to vypovídající hodnotu i o kvalitě jezdce - jak se ukázalo u indů :D

To je právě ono. Někdo si uvědomí rozdíl mezi indicií a důkazem (skutečností) a někdo ne. Podle mě se tu hádáme vždy pouze na základě indicií, ale někteří to berou jako důkazy. Všichni tam byli skvělí řidiči a závodníci, kteří umí jezdit skvěle se vším, jen motocyklisté měli větší hendykep. Napsal jsem to proto, že mnoho fanoušků vidí Schumachera jako závodníka, který je někde jinde (mnohem výš), než ostatní. Není a nikdy nebyl. O vítězství v ROC usiloval už mnohokrát a nikdy mu to nevyšlo (což neznamená, že je špatný řidič). Stejně jako sedm titulů neznamená, že byl vždy nejlepší.
Pokud chceš být tak upjatý ohledně srovnávacích hledisek, pak ti mohu stejně zpochybnit i vozy F1. Také není RBR stejný jako HRT a Vettel by v HRT určitě titul nezískal. Ber to tak, že si každý na ROC zkusil nejednou během celého víkendu jízdu v každém autě a nejlépe to zvládl Grosjean. Ještě dodám, že nejrychleji se zvládli adaptovat oba Němci.

Ale já neříkám, že není dobrý pilot. Jen žádné z těch aut se nedá srovnat s F1. Systém "každé kolo jiné auto", je také protikladem F1. Nic víc, klidně ať mu sebevědomí roste a ten pocit vítězství mu přeji.

Souhlas hlavně s bodem 3. Ale jinak moc nesouhlasím. Vše je indicie. Proto se tomu říká indície - kousek z celku. A pokud se někdo umí rychle přizpůsobovat a jezdit rychle, tak to je další indície k tomu, že to je dobrej pilot. Neříkám nejlepší ale dobrej.
A zrovna Grosjeanovi jsem to v jedincích přál, zasloužil si vyhrát a ačkoliv prakticky o nic nejde, je to celkem fajn moct si řict, že jsem v ROC porazil Vettela, Schumacher, Kristensena a nakonec to vyhrál :-) Třeba mu to zvedne sebevědomí a jak už tu někdo psal, pokud začne používat i mozek, určitě to bude těžký soupeř v boji o titul do budoucna.

Jistě sis i všiml, že jsem po poháru národů nikde nepsal, že jsou oba nejlepší, když to vyhráli. Protože mám v obou případech názor, že jde hlavně o zábavu a s uměním v F1 to nemá moc společného.
Reagoval jsem na poznámku o indicii kdo je jaký pilot. Ikdyž rozeznávám rozdíl mezi indícií a důkazem, mě to jako indicie jakékoliv kvality nepřijde. Při psaní jsem si byl naprosto vědom toho, že se to dá aplikovat na oba závody.

Souhlas se vším, co jsi napsal. Vždyť jsem předesílal, že jde především o zábavu. Nijak také výsledky nepřeceňuji. Ale je zajímavé, že jsi se na tento příspěvek ozval, zatímco na příspěvky v diskuzi po Vettelově a Schumiho vítězství v poháru národů, jež ho oslavovali a vyvozovali jeho výborné kvality pilota v F1, už nikoliv. Přitom by se vše, co jsi zde napsal hodilo i jako reakce na jeho a Vettelův triumf.
To jsou právě důvody, proč se spolu těžko shodujeme.

Vidět jezdce ve stejných vozech by bylo fajn, ale tohle za indicii nepovažuju. Protože:
1. Ty auta mají do F1 hodně daleko. Asi proto, aby měli jezdci WRC, WTTC nebo MotoGP vůbec nějakou šanci.
2. Každých 5 min jezdí s jiným vozem, což je něco zcela jiného než F1.
3. Systém, kdy někdo jede 2 jízdy za sebou ve stejném autě a druhý v úplně jiném, není moc vypovídající o kvalitách. To je jako by v F1 někdo jezdil tréninky v HRT a do kvaldy by mu dali RBR. Asi by byl logicky pomalejší než ten, co by jezdil v RBR celou dobu.
4.Byli tam jen 3 současní jezdci F1.

Schumi sice nevyhrál jednotlivce, zato několik národních (jak jsi správně napsal). Spolupodílel se 50% a letos tam vyhrál VŠECHNY jízdy. Porazil i toho Grosjeana na stejném voze a to o víc jak 2s. Rozdíl 2,5s mezi oběmi jízdami ukazuje jasně, jak moc v tom hraje roli náhoda, resp. nevyježděnost s těmito vozy.
Odvozovat z toho závodu, že je Grosjean nějak hodně rychlý pilot F1, by bylo stejně zavádějící, jako říct že je jedním z nejrychlejších rallye jezdců (vždyť skončil líp jak Ogier ), nebo jezdců MotoGP (byl rychlejší jak Lorenzo a Doohan).
Takže tohle je hlavně ZÁBAVA.

Jde hlavně o zábavu Vím, že v těchto podnicích jde hlavně o zábavu, ale i zde se bojuje a každý chce vyhrát. Pro ty, kteří volají po stejných vozech, aby se zjistilo, kdo je jaký pilot, může být závod šampiónů indicií. Jen připomenu, že Schumacher tento podnik nikdy nevyhrál. Má sice spousty vítězství v poháru národů, ale tam se pouze spolupodílel.
Překvapil mě Coulthard, jak mu to ještě jezdí. Grosjean dokázal, že je rychlý prakticky se vším a až začne používat i hlavu, bude zatraceně silným soupeřem pro každého uchazeče o titul.

myslíš v Itálii, kde se jejich hrdinovi říká "Neumím-po-startu-používat-levé-zpětné-zrcátko"? :-D

Rozlosování vozů Ono asi záleželo na rozlosování (nebo přidělení, neznám systém) vozů do jednotlivých jízd. Obě semifinálové jízdy vyhráli jezdci, kteří předtím čtvrtfinále jeli s tím samým autem.
Ale to je jenom takový postřeh, asi na tom moc nezáleží, celý ten víkend je spíš o zábavě... :)

najlepsich pretekarov nemecka vyradil kuchar. a najlepsieho pilota na svete vyradila malinovkova firma

Může litovat Alfons sám, že je taková trubka a v Suzuce po startu najel do Kimiho.

Jeho indiánské jméno v Itálii je:Ten to nám zmršil titul.

Tak Schumi by Grosjena určite porazil, len mu v to bohužiaľ bránila oddeľujúca bariéra

Páči sa mi to spojenie "vyradil", najmä keď v kolonke Vettela svieti nedokončil, túto sezónu ich vyradil v prvých kolách viac :-D

sumak tak sa ukazali kvality sumaka grosejan hodil na neho bobky a porazil ho

Myslim, ze mu dost pomohlo, ze odjel vyrazovaci souboje se stejnym autem. Kazdopadne kloboucek.. peknej vykon

Já stále věřím,že s toho kluka,,něco,,bude!!