DISKUZE K ČLÁNKU Red Bull oficiálně uznán vinným z překročení platového stropu, trest je spíš výchovným políčkem

Nechci tady prudit...ale ty jsi čekal že po zavedení rozpočtových stropů bude F1 víc vyrovananá?

Já tedy ne. Bohatí zůstanou bohatými...a budou moci utratit pořád o balík víc než týmy středu pole. Otázka je, jen kdo vyhraje a kdo bude obviňován...protože ten kdo vyhrát přece musel investovat, ne?

Když už zavedli rozpočtové stropy, měli zavést jeden limit pro všechny a na všechno.

Je to fraška...zavedou rozpočtový strop...a pak jeho překročení top týmem skončí "dohodou o trestu", to je jako co?

Napsal jsi to dobře...pokud by se Redbull cukal, mohl udělat spoustu věcí který by znamenali další vyšetřování (kdoví koho všeho...myslím jako soupeřů) a všechno by mohlo skončit mnohem větším skandálem. A všechno kvůli tomu že FIA zavede rozpočtový strop a není schopná ho v podstatě efektivně a důsledně kontrolovat...kdyby na to došlo budou se hádat o spoustě detailů a blbostí a nebude to mít konce.

Nemyslím že Mercedes má takový vliv...to by z toho Redbull vyšel mnohem hůře. Naopak...Redbull je pro F1 stejně důležitý jako Mercedes (nebo Ferrari)...i proto mu prošlo jak tohle s překročením rozpočtu, tak mu bylo výrazně pomoženo v posledním loňském závodě.

Ve formuli 1 se toho moc nezměnilo...kdysi zařízli Chapmana (kterej se z toho už nevzpamatoval), své si zažil Williams, pak kvůli Ferrari poškodili McLaren...teď po letech dominance poškodili Mercedes.

Myslím že nemůžeme očekávat nějaká velké změny...politika je hnus...a v F1 je jí taky plno.

Od kdy je 10 % jedna třetina?

Ale tady přeci nejde o to, kdo má hlad a kolik jich je. Rozpočtové stropy byly zavedeny proto, aby se částečně eliminovaly rozdíly mezi bohatými a chudými týmy. Bohaté týmy zaměstnávají mnohem více zaměstnanců. Právě toto je jedna z možností "přiškrcení" jejich rozpočtů a částečného srovnání s chudšími. Nebo mi snad chceš tvrdit, že u všech týmů je stejný počet zaměstnanců?

Jasně, taky tisíc uklízeček, hajzlbab, cateringové firmy, dodavatelé papíru na klozety, čističi oken, klepači koberců, nástěnkáři... Proto je tahle argumentace natolik stupidní, že jí nevidí jen FIA. Protože existuje limit zaměstnanců? Nejsem si vědom, takže se tam dá nacpat i au pair, co hlídá zaměstnancům děti, když musí chudinky pracovat přes čáru.

No, ono v továrně pracuje kolem 700 lidí co mají hlad, tak počítejte...

No, Red Bull to uznal jen proto, že mu byla nabídnuta dohoda - nebo zdlouhavý a drahý soud, kdy soudci budou posuzovat názory určených expertů... a to víte, i experti jsou fandové... nebo odněkad.. Ale trest je opravdu drakonický, i tak omezené možnosti testování v tunelu snížit o třetinu, no to bude malér. A tu pokutu bych čekal někde v oblasti 150% a ne rovnou 300..
Dle mě je za tím silná pozice Mercedesu ve vedení Formule. I když jsem přesvědčen, že kdyby se podívali na něj... atd. To víte, soukromník pracující v jiném oboru si dovolil porazit továrnu...

Já bych začal od začátku...

Když zavedu rozpočtový strop jsem schopen ho nekompromisně a účinně kontrolovat?

A je smysluplné mít "zkontrolováno" v podstatě na konci další sezóny?

Přesně tak Roberte. Jesliže Tyrrell jezdil s autem,které nesplňovalo váhové regule a byl za to diskvalifikován z celé sezóny, pak musí být i RedBull diskvalifikován z celé sezóny, když překročil rozpočtový strop, který stanovují pravidla. Prostě postavili auto za víc peněz, než mohli a než ostatní. Přineslo jim to jednoznačnou výhodu. Tak že nechápu nesmyslný trest - netrest od FIA.
A jak píšeš, je jedno, zda mám auto lehčí o 10 dkg, nebo o 100 kg, či zda překročím limit o 5 dolarů, či 50 milionů dolarů. Ta pravidla jsou kvůli něčemu vytvořena a jejich nedodržování by mělo být citelně trestáno. Řečem o špatném zaúčtování stravenek u RBR nevěřím. To si Rakušáci posílali letadlo pro každý oběd do Ameriky a servírovali se tam nadívaní pávi, ne? Jinak by těch 1,7 mil neprojedli. Tak to musel být každodenní mejdan větší, jak za lorda Hesketha.

Ona osmdesátá léta byla vůbec výživná. Tyrrell měl lehčí auto než povolovaly řády a vozil "mrtvou váhu", ale půl roku s tím nikdo nic nedělal, než se umístil hodně vysoko, pak bylo zle. A výsledek? Škrtnutí všech bodů, vyloučení ze šampionátu (i když strýček Ken zkoušel uhrát účast mimo MS s odvoláním na likvidaci pracovních míst a zákaz výkonu povolání - neuspěl) a musel pak hodně chýlit hlavu k zemi, aby ho Balestre nevyhodil i z ročníku 1985. Od té doby jsme došli do stavu, kdy se F1 více týká financí a politiky. Jestliže se hrdlíme o milimetry na vozech i trati, tak by mělo být jedno, jestli někdo přešvihne povolený limiit o pět dolarů nebo padesát milionů. Jako všude si totiž účastníci zvykají, že jim to nějak projde, protože bez nich už by to nebylo ono. Při vší úctě k Mateschitzovi - to on několikrát držel FIA pod krkem s tím, že jestli neudělají to či ono, tak oba týmy odvolá. S šestnácti auty by to ještě byl šampionát??? Kdo by na to koukal?

Ono hlavně dost záleží na tom, jaký příklad pro precedens si zrovna vybereš. Kdyby sis vybral třeba rok 2007 a trest McLarenu, tak potrestání RedBullu oukej není. Nebo rok 1984 a trest za podvod Tyrrellu.
Jo není nad to, umět si vybrat ten správný argument, že daaviide23?

Tak já mám zase za to, že FIA šla na ruku Mercedesům, minimálně od roku 2013. Můžu tento rest brát za zbytečně přísný s tím, že jdou zase na ruku Mercedesům.
Za nelegální může být označeno kde jaké auto z kteréhokoliv roku. V podstatě nevím o roce, kdy se o legálnosti některého z vozů nediskutovalo, většinou o tom vítězném. Kdo chce psa bít....

Proto ten nizky trest. Kdyby napsali pravdu, tak by museli pritvrdit a navic by hodne lidi mohlo povazovat tituly RB za nelegalni atp. Klasicky damage control ze strany FIA, co to zase podelala a sla posledni roky RB na ruku a nechteji vypadat jako hlupaci, co nekomu skocili na spek. U FIA nic noveho...

A mimochodem. Že Ferrari muselo předělat svůj motor (a tedy ztratil výkon) je snad logické. Opak by znamenal, že budou požívat pořád ten "podvodný". Nevím o žádném dalším trestu. RB nic nelegálního na voze nemá. Překročení o půl mega liber není ani půl procenta. Dostat falstr 7 mega dolarů je víc jak desetinásobek. Tedy kompenzace adekvátní. Plus mají omezeny testy.

Za me to auto je nelegalni, kdyz na jeho vyvoj pouzili vice penez, nez kolik mohli.

Máš tam doslova napsáno:
"Neexistuje žádné obvinění nebo důkaz, že by se Red Bull Racing F1 Team snažil jednat ve zlé víře, nečestně nebo způsobem klasifikovaným jako podvod;..."

Zdroj: [odkaz na stránku]

Tak kde máš "úmyslnou manipulaci s účetnictvím"?

Upřímně řečeno...nevím co si o tom všem myslet. Jediný co si myslím že vím je to, že FIA svoji roli nezvládá.

Lze opravdu přesně kontrolovat rozpočty a dodržení nastavených limitů? Nebo FIA zavedla něco, co není schopná opravdu účinně kontrolovat?

Pokud Redbull přiznal porušení limitu, jaký trest by měl dostat? Je to někde jasně a přesně zakotveno v pravidlech? Pokud ano a trest je v souladu se zněním pravidel, pak není co dál řešit. Pokud ale znění pravidel umožňuje s trestem balancovat...k čemu pak takové limity a pravidla jsou?

Ano, ferrari se pohybovalo v šedé zóně a FIA nebyla schopná přijít na to, v čem ferrari našlo díru. Až poté co to na sebe nabonzovali, tak přišla ona slavná tajná dohoda a jediné co víme jistě je to, že ferrari bylo FIA přinuceno předělat celý motor a násldně se propadlo na sezonu do středu pole. Neoficiálně se mluví o pokutě v řádu desítek milionů a nuceně sníženém výkonu motoru. Osobně mě štvě, že FIA není schopná jednat transparentně, ale nedivím se ferrari, že nechtěli aby FIA opět zveřejnila a dala zadarmo k dispozici konkurenci jejich know-how jako to udělala v roce 2007.
V tomto kontextu je naprosto jednoznačné, že red bull se dopustil podvodu. Nešlo o žádnou šedou zónu, ale úmyslně manipulovali účetnictvím ve svůj prospěch. Mají z posledních dvou sezon dva tituly a podle ostatních týmů, je překročení rozpočtu významným činitelem pro vývoj vozu. Navíc jdou řeči, že letošní rozpočet red bull překročil také a ještě výrazněji, než loňský. A FIA? Přestože věděla už před měsícem, že red bull porušil pravidla, tak čekala až se potvrdí oba tituly než vydala výsledky svého šetření a nakonec udělila red bullu směšný trest... FIA je skutečně k smíchu a nikdo mi nevymluví jejich účelové rozhodování

Co víme o kauze Ferrari je to, že Ferrari se pravděpodobně pohybovalo v šedé zoně a FIA se tak dlouho snažila najít kde je Ferrari na hraně/možná za hranou, až to pravděpodobně našla a dodatečnými opatřeními zakázali. Proto muselo Ferrari předělat motor (Ano, další úroveň diskuze je to, že po Ferrari se šlo hodně ostře a proti Mercedesu až v roce 2021. Třeba DAS byl jak pěst na oko jak hloupě proti pravidlům to bylo, ale to teď řešit nebudeme)
Kdežto RB neudělal technicky nic špatně, "jenom" překročili o malé procento rozpočtový strop. Proto těžko můžeš nakázat předělat auto když auto není nelegální. Tahle argumentace nedává reálně smysl.
RB překročením stropu mohl teoreticky vyvíjet víc a trest FIA omezením vývoje v budoucnu dává překvapivě velký smysl. FIA překvapila jak moc logický trest dala
Samozřejmě se můžeme bavit o tom procentu ale to už je o úhlu pohledu, základ je hodně dobrý

je vidět, že víš prd. Pokud jsi nezaznamel trest za motor, který byl celou dobu legální a FIA jej nedokázala za nelegální prohlásit přes tlak od mercedesu a red bullu. Přesto jej muselo ferrari od začátku přestavět. Red bull prokazatelně podvádí, ale ty nevidíš nic...