DISKUZE K ČLÁNKU Ron Dennis a další významné osobnosti vzpomínají na Ayrtona Sennu
V roce 2004, deset let po smrti trojnásobného šampiona z Brazílie, poskytl jeho bývalý týmový šéf médiím svou osobní vzpomínku na tohoto jezdce a společná léta u McLarenu. Britský Autosport doplnil původní rozhovor o několik dalších vzpomínek.
zpět na článek přehled všech diskuzíDiskuze: Ron Dennis a další významné osobnosti vzpomínají na Ayrtona Sennu
Přidejte svůj názorMístní přihlášení
Přihlášení sociálními sítěmi
Nejlepší názory
Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času
-
Mick
10:37 19.01.2012 XXXNajlepšie na tom všetkom je že vždy maju najväčšiu potrebu sa vyjadrovat halvne fanušikovia Prosta ale aj taki čo nemali Sennu radi :D Ja som nikdy netvrdil že je najlepši určite :D Premna je, a nepotrebujem sa na članky o Prostovi alebo inom zakaždym sa snažit presvedčiť že nie on taki neni a neviem čo ešte :D A Hlavne každy piše aky je ten film nepravdivy a aby vykreslil Sennu lepšieho a Prosta horšieho tak potom ked Prost aj napriek tomu lebo určite vedel čo všetko tam bude bez toho by bol debil aby v niečom učinkoval a nevedel čo tam bude :D Ciže prečo tam teda bol ked je to tak nepravdivo zamerane len na Sennu a proti Prostovi. Bud to naozaj nieje tak daleko od pravdy alebo Prostovi sa zapačil honorar. O druhom pochybujem určite ma dost penazi ale zase tak to bolo aj napriklad medzi Alim a Frazierom že vždy ked bol neaki dokument tak Frazier tam povedal aj dobre na Aliho hlavne kvoli tym peniazom a že nasledne po vidani to vždy odvolal :D ale to je ine si myslim len priklad toho že aj tak to niekedy byva :D-
odin
16:52 08.03.2012 XXXNa rozdíl od tebe, já nejsem přesvědčen, že by Prost věděl o vyznění filmu a měl jakýkoliv vliv na scénář. Myslím si, že byl pouze požádán o několik rozhovorů a vzpomínek na tu dobu a na některé události, kterým vzhověl. A jsem přesvědčen, že i jeho vystoupení byla vystřihána a tím upravena, aby vyhovovala záměru filmařů. Ostatně na jiném místě tohoto serveru (v jiném článku) moji doměnku nepřímo potvrzuje. Osobně ti doporučuji přečíst si knihu Senna versus Prost, kde jsou události v jejich kariérách a vzájemné vztahy DOKUMENTOVÁNY daleko oběktivněji, než v oné filmové parodii na dokument o Sennovi.
-
-
Mick
17:39 08.01.2012 XXXEšte som zabudol k tomu hlasovaniu. Ano netvrdim že sa to da hlasovanim určiť kto bol najlepši ja som tym len mieril ktomu že aj ked to je len " anketa " tak určite je bližšie k pravde anketa ludi ktori v motorsporte a v f1 pracuju,zavodia alebo proste neaku funkciu v nom maju ako anketa alebo nazory ludi ktori o f1 len čitaju alebo ju sleduju.-
odin63
13:38 09.01.2012 XXXPokusím se zareagovat na oba tvé příspěvky. K "anketě", je pravda, že hlasy lidí zainteresovaných do závodů F1 mají větší vypovídající hodnotu, ale většina jich nezohlední piloty 50,60-tých let, protože se v té době jednoduše F1 nezabývali,nebo ani nebyli na světě. A pak je úplně jedno, kdo hlasuje. Lidé dají hlasy těm, které poznali, spolupracovali s nimi atd. což je pro mne málo vypovídající.Jak víš, že Senna byl lepším pilotem než např. Fangio? Fangio z 8 sezón získal 5x titul, Senna z 10 sezón jen 3x. A to je pouze jeden z pohledů na hodnocení pilota. Kde je spolupráce s mechaniky, podíl na vývoji vozu, talent, jízda za mokra, technika jízdy atd. atd. Zkrátka je mi úplně jedno kdo to hodnotí, vypovídající hodnota takových anket je nulová.
K předešlému, ano vždy se najde někdo, kdo nebude souhlasit, to je fakt, jak píšeš. Já jsem to myslel spíše tak, že stále (i po tolika letech) vznikají články, které se snaží Sennu glorifikovat ve smyslu onoho filmu. Z jakého důvodu? Proč? Vždyť to byl normální člověk s klady i zápory, který dělal svoji práci výborně, ale i chyboval a jak píšeš snažil se pomáhat druhým, ale i druhým (soupeřům) škodil. Jestli víš o nějakémčlánku, nebo filmu, kde Sennu líčí pravdivě, bez přikrášlování, dej mi vědět. Já jsem zatím na něho četl a viděl jen a jen chvalozpěvy. Tak se nediv, že tu (nejen já) připomínáme v zájmu objektivity i jeho horší stránku. Jinak s Prostem vedl válku celou kariéru, až když Prost skončil (díky němu) byl ochoten se s ním smířit. A jak píšeš podali si ruce a slíbili, že to proberou, k čemuž už nedošlo.
-
-
Mick
10:48 08.01.2012 XXXNiekto tu piše že chcelo by to trochu znalosti :D ale hybaj lebo ty len divak ktori može aj neviem kolko vedieť o f1 aj tak nebude tvoj nazor pravdivejši než nazor ludi ktori okolo f1 sa pohybovali a ty bolo ich asi 200 inzinieri , piloti a neviem kto všetko hlasovali za neho ako za najlepšieho pilot takže možeš sem nasipať informacii kolko chceš aj tak sa dotoho nevyznaš ani z polovice tak ako ludia ktori ho zvolili za najlepšieho pilota !-
odin63
14:58 08.01.2012 XXXNapsal jsem to já a proto dovol, abych usměrnil tvé vášně. Nejprve si můj příspěvek přečti ještě jednou (a raději vícekrát), abys to pochopil. Protože chápání ti dělá veliké problémy. Nehodnotil jsem Sennovy jezdecké schopnosti, ale lidské.Reagoval jsem na Senna.sk, který na základě jediné Ayrtonovy hlášky chtěl demonstrovat nepravdivost nepřátelských vztahů s Prostem a jeho arogance. Na posouzení, jaký člověk je, nemusím být nutně v jeho blízkosti. Stačí mi znát jeho postoje,činy a názory. A mohu tě ujistit, že v tomto ohledu mám dostatečné znalosti.
Co se týče jezdeckých schopností, tak si myslím, že nelze jednoznačně a pravdivě určit nejlepšího pilota všech dob.Každý závodil v jiné době, v jiných autech a s jinými soupeři, jinak úspěšně, či neúspěšně.Takovéto ankety mohou tak maximálně sloužit pro pobavení obecenstva.Průšvih ovšem nastává, když se v obecenstvu vyskytnou lidé jako jsi ty, kteří anketám přisoudí rozhodující vypovídající hodnotu a věří jim.
A ještě jednu poznámku si neodpustím. Kdyby Senna byl skutečně tak božský pilot, ryzího charakteru, neměli by jeho fanoušci potřebu tyto věci neustále (i po 18 letech, kdy už tu není) prohlašovat a prosazovat.Jednoduše by to každý musel uznat, protože by neměl čím argumentovat.Ale těch argumentů, že nebyl takový, jakým ho vy fanoušci děláte, mají jeho nepříznivci hodně.-
Mick
17:29 08.01.2012 XXXOK s prvym suhlasim mas pravdu moja chybaospravedlnujem sa ani som to poriadne neprečital :D K tej poslednej poznamke čo si si neodpustil tak to sa veru myliš. Nikde či v športe alebo to je hudba alebo neviem čo nikdy a nikde nebude niekto koho uznaju všetci. To sa proste neda . Vdy sa najdu odporcovia kotri si vždy najdu niečo na každeho. Vela fenomenov bolo aj v športe aj v inich oblastiach no nikdy nebol nikto nakom by sa všetci zhodli a nikdy nikto taky ani nebude. To by musel ked berieme teraz F1 všetko vyhrať kvalifikacie vole treningy testy a neviem čo všetko a aj keby niekto taky bol aj tak by ho neuznali lebo zase by sa našli ludia ktori by ho nemali radi a pisali by že lebo tam maju najvačšie peniaze a že na takom aute by bol taki dobry každy a take všeliake veci proste nexistuje aby bol niekto koho uznaju všetci a na koho by všetci pisali len v dobrom. Tak a teda už ktomu sam si napisal že nato ludi musiš poznať čiže aj to čo ty uistuješ že otom vieš vela tak aj to tym čo si sam napisal je zbytočne lebo ano nato aby si robil zavery o tom aky bol musel by si ho poznat musel by si vtedy tam bit. A barz ake informacie si barz kde najdes je to stale nič kedže si ich nepoznal. Ale myslim si že boli tam zle vztahy ale pochybujem že by to bolo kvoli jednemu z nich. Zase musiš uznať že napriklad v tom osudnom San Marine Senna bol ten kto spravil krok uzmiereniu a sam Prost nielen pre dokument Senna povedal že a potom odkaze si podali ruky ked sa tam stretli že to bolo ako take ukončenie tej nezhodi. A kedže ty si si neodpustil poznamku aj ja dam jednu. Ked riešiš teda aj osobnu stranku tak Aj keby bol tym zlym v tomto pripade Senna tak to 100 krat odčinil tym že pomahal chudobnym detom a to neni filmovi vymysel je to tak až po neakej dobe od jeho smrti sa dozvedelo lebo sa tym nechcvalil že dost penazi dal takym rodinam. Bohužial tu jeho nadaciu dokončili až po jeho smrti ale s tymi planmy na tu nadaciu začinal on. UF až som sa unavil
-
-
-
hmmm
09:27 07.01.2012 XXXOn tímhle způsobem nemluvil jen o Prostovi, ale i o některých dalších. Dlužno ale dodat, že to platilo (aspoň v případě Prosta) jenom do sezóny ´93. Potom se jejich vztah radikálně zlepšil a pokud vím, bylo to oboustranné.
Ostatně Prost byl, spolu se Sennovým přítelem Bergerem a mladíkem Barrichellem, jedním z lídí, kteří nesli jeho rakev. Být jejich vztah v době Ayrtonovy smrti tak hrozný, jak se traduje z doby jejich největší rivality, nikdy by něco takového Sennova rodina nepřipustila.
Tím nechci Ayrtonovy excesy nijak omlouvat. Ale ani jeden z nich nebyl svatoušek a ani jeden z nich nebyl vyloženě hajzl. Nasazování psí hlavy jenom jednomu, a je jedno, o kterého z nich jde, prostě IMO není fér.
A ač jsem Ayrtonovi fandíval, ty mínusy ode mě, hoši, nemáte. To bude nejspíš nějaký nekritický fanatik, co ho "zná" jenom z onoho filmu.-
odin63
10:09 07.01.2012 XXXS tím, cos´ napsal se dá souhlasit. Já jsem fandil Prostovi už od jeho vstupu do F1.Ano ani jeden nebyl svatý. Jen jsem reagoval na Senna.sk, kdy mi připadalo, že na základě jedné hlášky, chce dokázat, jaký to byl férový kamarád se všemi soupeři a především s Prostem. To nak není a ani nebylo. Vztahy se v 1993 poněkud urovnaly, ale o přátelství bych v žádném případě nemluvil.Senna si jen začal uvědomovat, že se dostává do pozic Prosta z před 5-6 let.Zkrátka z lovce se stala lovná zvěř. A najednou začal mít obavy o zdraví a život svůj, ale i ostatních.Což dříve bylo naopak.Dříve byl přesvědčen o svém spojení s Bohem, který ho chrání a proto nevynechal jedinou možnost to do svých soupeřů naprat, pokud mu to pomůže. P.S. o záporných bodech nemluv. Většinou je dávají lidé, kteří nemajíce argumentů, potřebují vyjádřit svůj vztek.Já dávám pouze kladné hlasy a když s něčím nesouhlasím - reaguji. A ty to máš nejspíše podobně (alespoň, co jsem od tebe četl i jinde)
-
-
api
11:14 07.01.2012 XXXUživateli bylo zakázáno přispívání do diskuzí. Opakovaně porušoval podmínky diskuze. -
hmmm
11:48 06.01.2012 XXXTakže tvrdíš, že mistrem by měl být např. vítěz 5 GP, který v ostatních závodech dojel v hloubi pole nebo vůbec, než někdo, kdo má 4 vítězství, 10 stříber a 6 bronzů?
F1 nikdy nebyla půlhodinovým sprintem, spolehlivost vozu a schopnost pilota dojet do cíle byla vždy její součástí. -
rock
11:37 06.01.2012 XXXNevím, co chce vidět ten abstraktní subjekt, který označuješ pojmem "lidi". Já koukám na celou sezónu a tak chci vidět piloty s mozkem, podávající špičkový výkon po dobu celé sezóny. Tragédi hrající vabank a představující stálou hrozbu pro sebe i soupeře jsou sice fajn zpestření, ale jejich parketu vidím spíš v Las Vegas. -
rock
11:23 06.01.2012 XXXV žádném případě nechci obhajovat medailový systém, já radši body, ale jenom upřesním:
Původní návrh samozřejmě bral v úvahu všechna umístění všech pilotů ve všech závodech. Kde nerozhodne počet vítězství, rozhodne počet druhých, třetích atd míst. Takže ti, co nemají na vítězství, by jeli o větší počet druhých, třetích ... třináctých míst, stejně jako dnes nejedou všichni s vidinou 25 bodů, ale třeba jen jednoho - když se zadaří.
Dnešní systém je vlastně hybridní, protože "medailový systém" je druhé kritérium v celkovém pořadí při rovnosti bodů (proto je Lotus 11., HRT 12. a Virgin 13.).-
Mike17
11:48 06.01.2012 XXXMáš pravdu, ale místa od 3-tího dál by měly v podstatě jen symbolický význam pro stáje jako HRT a Virgin. Kdyby se třeba v jednom závodě jim podařilo umístění třeba na 8-místě vinou nějaké hromadné kolize, nebo několika kolizí při mokru, nemuseli by už do konce sezony utrácet peníze za závody, protože by bylo jasné že lepší umístění už neudělají.
Teď mají umístění jen podružný význam, v první půlce pole se stává vyjímečně, že mají stejný počet bodů. A bojovat o 10-té místo má pořád velký význam, protože i ten jeden bod může rozhodovat o titulu. Při medailovém systému, by špičkový jezdec klidně odstoupil, než by se měl snažit o třeba páté místo.
-
-
uzivatel000485
17:19 05.01.2012 XXXJe zvláštne že na článok o Ayrtonovi reagujú z 90% ľudia ktorý mu nefandili a nebol pre nich ten najlepší, Už podľa nicku je jasné že pre mňa bol a navždy zostane ten najlepší. K rivalite s Alainom a arogancii Ayrtona koho pozdravil z kokpitu v 94 v Imole nebol to náhodou pozdrav pre priateľa Alaina?-
odin63
20:22 06.01.2012 XXXJe naprosto legitimní a logické, že je pro tebe Senna nejlepší pilot, když jsi mu fandil. Mě tvůj názor inponuje tím, že píšeš PRO MNE JE TÍM NEJLEPŠÍM a nevnucuješ svůj názor ostatním. Ale chtělo by to trošku znalosti tehdejších poměrů. Senna Prosta vyštípal z McLarenu (už před svým vstupem prohlásil, že Prosta zničí a štval proti němu kdykoliv se naskytla příležitost).Jelikož oba jeli se stejným autem a s ambicí na titul jednotlivců i týmů, platily džentlmenské dohody o způsobu boje. A když Ayrton Alaina natlačil v Portugalsku do zdi, veškeré ohledy padly. Oba spolu od té doby nemluvili a Alain prohlásil, že se Sennou už nikdy neusedne do sedačky auta stejného týmu. Při svém návratu k F1 a podpisu smlouvy s Williamsem byla jediná jeho podmínka, že nevezmou k němu také Sennu (Frank tehdá jednal i se Sennou). A když v roce 1994 přesto Frank Sennu podepsal, Alain raději skončil kariéru. Tak tu ze sebe nedělej stejného pokrytce, jakým byl Senna. A nechtěj z něj dělat nejlepšího kamaráda Alaina Prosta, když co by jeho stájový kolega, (alespoň podle dostupných pramenů) nikdy nevyslovil jeho jméno,maximálně o něm říkal "ten Francouz" nebo i hanlivějc.-
-
odin63
10:22 07.01.2012 XXXOn těch kádrových prohřešků měl více. Např. znemožnil aby k němu do Lotusu přišel Derek Warwick. Jak píšeš, nechtěl k sobě nikoho, kdo by mohl pro něho být i malá konkurence, tak intrikařil. A když se dostal do McL v intrikách a útocích na Alaina pokračoval a ještě z toho obviňoval Prosta.Jistě, válka mezi nimi byla a i Prost si nebral žádné servítky, ale Senna byl původcem.
-
-
Nadcházející závod 24.11.2024
GP Las Vegas50 kol (309.958 km)
Las Vegas
-
Pátek
- 1. Trénink (5:30 - 6:30)
- 2. Trénink (9:00 - 10:00)
-
Sobota
- 3. Trénink (5:30 - 6:30)
- Kvalifikace (9:00)
-
Neděle
- Závod (7:00)
Průběžné pořadí šampionátu:
1. VERSTAPPEN, 2. NORRIS, 3. L... Celé pořadí
dní | hod | min | sek