DISKUZE K ČLÁNKU Pneumatiky pro aerodynamický tunel - odlišné vlastnostmi i strukturou, přesto reprezentativní

Týmy v poslední době věnují spoustu pozornosti pneumatikám v aerodynamickém tunelu, aby výsledky testování byly co nejpřesnější. V technickém článku nahlédneme na výzvy, které na ně číhají v důsledku zmenšení jejich modelů, odlišné struktury, povrchu či samotného chování.

 zpět na článek přehled všech diskuzí

Diskuze: Pneumatiky pro aerodynamický tunel - odlišné vlastnostmi i strukturou, přesto reprezentativní

Přidejte svůj názor

Počet komentářů: 22, poslední 21.12.2013 10:31 Vložte komentář

Nejlepší názory

» hixaxon (Hlasovalo 19 lidí) 13.12.2013 19:57
poděkování Petře, děkuji za článek. Odpověděl… »
» McMatej (Hlasovalo 9 lidí) 21.12.2013 10:31
Já také čtu raději technické články. Nevěřím… »
» Petr (Hlasovalo 8 lidí) 14.12.2013 22:30
Díky. Některé věci tady ve stručnosti… »

Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času

  • PC

    212.47.2.XXX
    Z celého článku mi utkvělo hlavně neskutečné plýtvání prostředků na práci se zmenšenými modely a převádění výsledků zase zpět do reality. Myslím, že když bude chtít F1 ušetřit peníze tak tady má opravdu výjmečnou příležitost. Nebylo by levnější a jednodušší provádět testy v aerotunelu se skutečnými pneumatikami na skutečných vozech? Tady by byla i snadnější cesta, jak pomoci slabším (chudším týmům) jak trochu dohnat ty silnější a dorovnat pole. Stačí když tým nemá dost peněz na softwarové vybavení pro převod výsledků zmenšených modelů do reality a může se stavět na hlavu a nemá šanci uspět. Takto by odpadlo vyrábění přesných zmenšených modelů vozů, speciálních pneumatik a potřeba drahého převáděcího softwaru. Bylo by také mnohem snadnější a rychlejší reagovat na nějaký vzniklý problém.

    + 3 / − 1

    ohodnotit kladně záporně

    Reagovat Nahlásit
    • Petr

      Petr

      109.81.245.XXX
      Testování v aerodynamickém tunelu s vozy plné velikosti by levnější nebylo. A simulace (ať už jde o CFD či aerodynamický tunel) bude vždy jen simulací, s veškerými problémy spojenými s korelací dat a nereálným prostředím. Složité to bude vždy.

      Od příštího roku bude dle nových pravidel CFD i práce v tunelu velmi omezena (CFD max. 30 TFLOP a nula hodin v aero-tunelu nebo 30 hodin v tunelu a žádné CFD. Plus kompromisy mezi těmito dvěma extrémy).

      + 2 / − 2

      ohodnotit kladně záporně

      Reagovat Nahlásit
      • PC

        212.47.2.XXX
        Já netvrdím, že bude testování ve skutečné velikosti levnější, ale že odpadne veškerá šílená práce s výrobou zmenšeného modelu vozu a pneumatik a převody získaných výsledků ze zmenšeného modelu na skutečný vůz a že se tím práce zjednoduší. A avízované omezení času v tunelu a s CFD taky žádné úspory nepřinese - práce bude muset být vykonána stejně (výroba modelů a převod výsledků na skutečný vůz) jen jim to pomůže v konstrukci ještě méně než dosud (kvůli novým omezením). Je vidět, že v F1 se o žádné šetření nákladů nejedná a zřejmě ještě dlouho jednat nebude. Naopak, náklady ještě vzrostou nutností nákupu a vývoje nových motorů a k nim nově přizpůsobeného šasi.

        + 5 / − 2

        ohodnotit kladně záporně

        Reagovat Nahlásit
        • PC

          212.47.2.XXX
          Teď se dívám, že jsem tam skutečně napsal že by to testování skutečných vozů mohlo být levnější, ale snad jsem výše vysvětli dostatečně, jak jsem to myslel - úspory vyloučením práce s modely.

          + 4 / − 1

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
  • Panek

    89.24.149.XXX
    Supera článek Díky

    + 7 / − 2

    ohodnotit kladně záporně

    Reagovat Nahlásit
  • hixaxon

    hixaxon

    89.177.88.XXX
    poděkování Petře, děkuji za článek.

    Odpověděl jsi na několik otázek ohledně modelů, nad kterými jsem přemýšlel. Lepší než články typu "what if...".

    + 19 / − 1

    ohodnotit kladně záporně

    Reagovat Nahlásit
    • Jakub

      90.180.91.XXX
      přidávám se tady ke kolegovi...moc zajímavý článek 01

      + 11 / − 1

      ohodnotit kladně záporně

      Reagovat Nahlásit
    • Petr

      Petr

      78.157.160.XXX
      Díky. Některé věci tady ve stručnosti nevysvětlím, takže zkusím jen nadšktrnout: vím, že je rozdíl mezi takovým technickým článkem a článkem "what if" (i když to označení je nefér a zbytečně tvrdé, nikdy jsem vlastní "what if" nepsal, nejsem žádnou personou, na jejíž názory by byl někdo zvědavý - to, co jsem napsal a co takto označuješ, byly přeložené názory jiných uznávaných či zasvěcených lidí - to, že se nelíbili tobě (možná Marko?), je asi jiná věc).

      Na druhou stranu o takovéto technické články moc zájem mezi obecnými čtenáři není (jak sami vidíte). A další věcí je, že takových za den nenapíšu osm - tento např. vznikal měsíc (což málokdo ocení, o finančním hledisku nemluvě). Je tam na druhou stranu dost dosud nikde jinde (ani v zahraničí) nepublikovaných informací i fotek.

      + 8 / − 1

      ohodnotit kladně záporně

      Reagovat Nahlásit
      • Nasir

        188.175.189.XXX
        Petře, proč myslíte, že o tyto články zájem není? No každého to určitě nezaujme, ale prakticky vždy jsou na ně kladné reakce a poděkování. Je jasné, že diskuze pod nima velká nebude, když se to netýká pilotů. Ale že pod ně nechodí hateři a frustráti plivat, protože jaksi nemají na koho, beru naopak za vedlejší ale významné plus těchto článků. 03

        + 5 / − 1

        ohodnotit kladně záporně

        Reagovat Nahlásit
        • Nasir

          188.175.189.XXX
          Dodatek: tím samozřejmě také děkuji. 03

          + 3 / − 2

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
          • Petr

            Petr

            78.157.160.XXX
            Hodnotím to podle čtenosti - viz tento článek a pětiminutovka o dvou odstavcích s Alonsem v nadpisu.

            Pozitivní reakce jsou příjemné, jenže z těch účty nezaplatím. A o sáhodlouhou diskusi pod článkem moc nestojím - raději pár příspěvku inteligentních čtenářů než stovka nadávek, navážení se do druhých či polo-hloupých offtopiců. Ale nerad bych, aby to vyznělo negativně jako stěžování - dělám to, co mě baví.

            A taky díky.

            + 4 / − 1

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
      • uzivatel000635

        uzivatel000635

        178.209.152.XXX
        Petře, je fakt, že toto nikdo neocení. Většina čtenářů a diskutérů je v porozumění technice velmi povrchní a já je za to neodsuzuji. Každý holt rozumí něčemu jinému. Bohužel jsme si všichni jaksi jednoduše zvykli na to, že 100% informací na netu (kdekoliv a o čemkoliv) je zdarma a přijde nám jaksi nepřirozené za informace platit. Přitom informace je v podstatě jednou ze strategických "komodit" a tak by s ní mělo býti zacházeno. Jenže kdo rozliší tu hranici mezi obecnou informací mediálního charakteru a informací strategickou. Tvůj článek je (a to prosím nechci v žádném případě shazovat, naopak jej hodnotím velice odborně) pro mnoho technicky založených lidí velkým přínosem v pochopení mnoha věcí, ale na druhou stranu obsahuje pouze obecné a veřejné informace. Takto specificky zaměřené články jsou skutečně určené pro úzkou skupinu čtenářů a autor musí vynaložit mnoho úsilí a času, aby ten článek dal dohromady. A odměna???
        I já bych si přám více takovýchto odborně založených a hlavně napsaných článků, ale dopředu vím, že toto mé přání nesplní ani Ježíšek.
        Přeji tedy alespoň takto dopředu Tobě Robertinovi a celé redakci a také všem slušným diskutérům (Kapříka nevyjímaje 14 ) na tomto webu pěkné Vánoce a do roku 2014 hodně Štěstí, zdraví a alespoň pár takovýchto technicky zaměřených článků.

        Michal alias mida

        + 8 / − 3

        ohodnotit kladně záporně

        Reagovat Nahlásit
        • Petr

          Petr

          109.81.245.XXX
          Tento článek neobsahuje "pouze obecné a veřejné informace," ale to je asi jedno - každopádně děkujeme za přízeň i za přání. Co se týče technických článků, budu se v rámci daných možností dělat maximum (materiálu mám dost, což je sice podmínka nutná, nikoliv dostačující).

          + 5 / − 2

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
          • McMatej

            McMatej

            81.201.60.XXX
            Já také čtu raději technické články. Nevěřím tomu, že článek na úrovni středoškolské fyziky není schopný čtenář pochopit. Spíš ho pochopit nechce, protože je hluboce zakořeněno a vryto mnoho polopravd a obecně oblíbených omylů. A právě pro jejich vyvracení jsou tyto články potřeba, protože redaktor je přeci jen větší autorita než diskutér z diskuze. 03

            + 9 / − 1

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
      • hixaxon

        hixaxon

        89.177.88.XXX
        Pokud jsi to ty nebo kdokoli jiný vzal jako kritiku vašich jiných článků, tak se omlouvám, tak to nebylo myšleno.

        Všeobecně, mám technické články rád a když mi ukáží něco nového, co jsem nevěděl, tak je rád pochválím. Co se týče té poslední věty, pouze oznamovací věta. Pro mě je takový článek lepší. Nic víc, nic míň.

        Stejně tak jsem nechtěl rozpoutat diskuzi na téma, jaké články jsou nejčtenější, nebo dokonce vaši ekonomickou stránku (a ano, rozumím, že nelze psát pouze pro úzkou skupinu, ale stejně si toho budu vždy vážit).

        + 6 / − 2

        ohodnotit kladně záporně

        Reagovat Nahlásit
        • Petr

          Petr

          109.81.245.XXX
          Nemáš se zač omlouvat, i kdyby to kritika byla. Něco se nám občas něco podaří lépe, jindy hůře, jindy se vám některý článek líbit bude a jiný nebude.. Pokud je kritika podána konstruktivně a konkrétně, vždy to oceníme.

          + 4 / − 2

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
  • Kapor

    194.160.178.XXX
    Čiže napísané a podčiarknuté je,... ...že za vyrobenie modelu pneumatík pre aerounel je plne zodpovedný výrobca pneumatík Pirelli. Na špecialistoch tímu, je aby vhodne určili parametre hustenia a generovanie premenlivého rýchlosti pásu, tiaže auta (ktoré sa počas závodu tiež mení), prítlaku a jeho natočenia na páse, ktoré ho zariadenie v aerotunely simuluje, podľa dát charakteristiky pneumatík získaných na skúšobnej trati Pirelli, kde sa originál pneumatiky testovali k prúdu vzduchu, ktoré odpovedá rýchlosti vozidla, čo potom ale umožňuje v skutočnosti navrhnúť komponenty a kompexnú aerodynamiku auta v zmenšených rozmeroch, len v úzkom pásme, kde k sebe konvergujú výsledky CDF, aerotunela a výsledky získané zo skúšobnej trate. Ak som to dobre pochopil, kto sa do týchto paramentrov lepšie trafí, tak to vozidlo aj v skutočnej veľkosti pre r. 2014, by malo byť k pneumatikám navrhnuté lepšie ako je to u konkurencie. 11

    + 10 / − 11

    ohodnotit kladně záporně

    Reagovat Nahlásit
    • anonym

      89.177.88.XXX
      Nauč se prosím strukturovat své příspěvky (kratší věty, odstavce). Některé tvé pointy jsou pravděpodobně správné, ale nikdo na to nepřijde, protože se to opravdu špatně čte.

      Znáš mě, nejsem tvůj fanda, ale v tento moment Ti chci opravdu navrhnout funkční řešení.

      + 11 / − 6

      ohodnotit kladně záporně

      Reagovat Nahlásit
    • anonym

      178.209.152.XXX
      Také jsem z toho souvětí na 6 řádků nepochytil podstatu sdělení. Nauč se lépe strukturovat věty a oddělovat jednotlivé pointy, aby to bylo pochopitelné pro ostatní. Jinak tady budeš za ... Neber to jako útok, ale jako přátelskou radu.

      + 8 / − 5

      ohodnotit kladně záporně

      Reagovat Nahlásit

Aktuálně

Ferrari SF-24 Carlose Sainze na startovním roštu

"Las Vegas nám bude sedět více než McLarenu." Ferrari zaútočí na titul

Max Verstappen vyváží Landa Norrise mimo trať

"V takové situaci jsem poprvé." Norris o tom, jak jeho přátelství s Verstappenem ovlivňuje boj o titul

Carlos Sainz stříhá v Maranellu metr

"Zbývající závody s Ferrari nebudou mou poslední šancí na vítězství," věří Sainz mířící k Williamsu

McLaren je jedním z témat našeho ohlédnutí za předposlední částí sezóny

Jednou z mála jistot současné F1 je rekordman Fernando Alonso

Max Verstappen se svou trofejí

Colapinto varován před přestupem k Red Bullu: "Zničí tě!"

Valtteri Bottas v F1 se závoděním brzy skončí

Stake F1 úplně obmění svou jezdeckou sestavu, místo Bottase přichází nováček z Brazílie

Sergio Pérez sezónu za Red Bull podle Helmuta Marka dokončí

Colapinto či Sainz do Red Bullu místo Péreze? Spekulace sílí

George Russell sice dostal pokutu, ale výsledku na trati se netýkala

Poslední rest vyřízen - čtveřice provinilců, která porušila startovní proceduru, zná verdikt

Alex Albon a Williams zažili opravdu krutý závodní víkend (ilustrační foto)

PROHLÁŠENÍ po závodě: Verstappena uznává i konkurence

Pierre Gasly a Esteban Ocon dokázali téměř nemožné a posunuli Alpine z devátého na šesté místo v Poháru konstruktérů

Ani závod se neobešel bez červené, hrdinský výkon Alpine zastínil Verstappen

  • Pátek

    • 1. Trénink (5:30 - 6:30)
    • 2. Trénink (9:00 - 10:00)
  • Sobota

    • 3. Trénink (5:30 - 6:30)
    • Kvalifikace (9:00)
  • Neděle

    • Závod (7:00)

Průběžné pořadí šampionátu:

1. VERSTAPPEN, 2. NORRIS, 3. L... Celé pořadí

dní | hod | min | sek

reklama

Doporučujeme

Zprávy odjinud

reklama