DISKUZE K ČLÁNKU Symonds o nových motorech: Jak bude fugnovat špičkově efektivní V6 s ERS?
Technický ředitel Williamsu Pat Symonds, který během prázdnin přestupuje z Marussie, pro F1 Racing srozumitelně popisuje výhody a fungování nových V6 turbomotorů s ERS, které budou patřit z pohledu efektivity k absolutní špičce.
zpět na článek přehled všech diskuzíDiskuze: Symonds o nových motorech: Jak bude fugnovat špičkově efektivní V6 s ERS?
Přidejte svůj názorMístní přihlášení
Přihlášení sociálními sítěmi
Nejlepší názory
» Gustav Anděl
(Hlasovalo 11 lidí)
09.08.2013 17:00
Mě se líbí jak z každého, kdo opravdu pracuje… »
Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času
-
-
Roberto
23:50 09.08.2013 178.40.228.XXX. Automobilky si totok prajú a FIA má totok v náplne práce, takže asi tak by som to videl ja. Na jednej strane OK, treba v niečom vypísať súťaž keď už kôli bezpečnosti to nemôže byť súťaž v rýchlosti na jedno kolo, tak to bude súťaž efektívnosti. Na druhej strane, ak by neboli motory zelené, ale atmosferické V12 bez ERS tak čo? Automobilky odídu? Nech sa páči, časom prídu iné, zostal by možno Cosworth, vrátili by sa spoločnosti ako Mugen plus Ferrari a hotovo. Nwm prečo by musela F1 automobilkám podliezať. -
-
uzivatel000397
16:01 09.08.2013 94.113.221.XXXTaké jsem enormě zvědavý, nemohu se ovšem zbavit kacířské myšlenky, že je to jistá úlitba zeleným trendům a ERS a pod jaksi do nejvyšší závodní formule nepatří. Zamlouvala by se mi vypsaná nějaká speciální experimentální třída bohatě dotovaná a medializovaná. Lepším využitím energie se zabývají komerčně s obrovskými náklady velké automobilky, tak proč s tím obtěžovat i tak enormně nákladnou F1.
Navíc se mi ani trochu nezamlouvá, vozit v autě prakticky bombu v nabité minimalistické baterii s obrovskou spoustou energie. I stávajíci baterie s desetinovou kapacitou byly již nebezpečné.-
-
Prokop S.
23:19 09.08.2013 78.45.181.XXXprávě, že ty automobilky musí nějak přilákat.. a jestli ty motory mají za cíl především zvýšení efektivity.. která je opravdu velice nízká.. může je to přilákat.. vyšší efektivita -> nižší spotřeba -> nižší provozní náklady -> výhoda proti konkurenci.. většina lidí se stěžuje, že vyhrává výrobce limonád.. no.. kolik jezdí automobilek.. a je třeba aby F1 byla jakýmsi testovacím prostředím nových technologií.. i když s rostoucím vlivem aerodynamiky budou za chvíli místo Mercedesů jezdit Airbusy-
Ferda
07:24 10.08.2013 46.47.176.XXXA čím je mají přilákat? Kdyby se jednalo o nějaké soutěžení, tak by snad výrobci zájem i měli, ale takhle?
KERS byl zajímavým prvním rokem, kdy se o výrobcích mluvilo, ale kdo začne sledovat F1 dnes, tak se dozví pouze, že ve voze je nacpaný nějaký KERS a nic víc.
Jó, kdyby se řeklo, že KERS (ERS) bude omezený pouze váhou a né výkonem, tak to by byla jiná. Jenže FIA to dělá špatně, ERS ještě ve vozech není, ale pravidla, které omezují výkon jsou známé už snad rok.
Takhle se prostě závody nedělají.-
Prokop S.
09:35 10.08.2013 78.45.181.XXXnejde o to, že lidi budou vědět co a jak přesně ERS je... ale automobilky si to v F1 odzkouší a pak celý systém přenesou do sériových vozů.. a pak můžou budovat reklamu na tom, že mají nejefektivnější využití paliva (energií).. on i ten KERS se dostává do sériových vozů.. třeba ne do běžné škodovky, ale takové Ferrari není nedostupné auto.. a tuším, že něco podobného zkouší i Volvo i když ne s ukládáním do baterií, ale do setrvačníku.. no myšlenka je podobná..-
uzivatel000397
09:53 10.08.2013 90.178.29.XXXRekuperace energie spalovacích motorů je známá desítky let a průběžně na vývoji a využívání pracují spousty firem, nejen v oboru automobilismu. Navíc laboratorně na zkušebních stavech se tato technika odzkouší a vyvine xkrát efektivněji a levněji než na vozech F1 s omezenými možnostmi testů. A ještě jednou opakuji, že do vozu vložili bombu naplněnou obrovskou energii. Takže se modleme, aby nedošlo k vážným úrazům třeba při havarii a destrukci vozu.
-
-
-
-
-
-
-
Kapor
12:33 09.08.2013 194.160.178.XXXJe to výborný článok,.. ...a ja Symondsovi a automobilkám ich entuziazmus neberiem, ale natrepať do osobného auta toľko šrotu naviac, tým myslím MGUH + výmeniky všelijakého druhu je hlúposť ! 2* Prečo ? Nuž preto, lebo dnes vývoj je ďalej a toto riešenie v pseudoadiabatickom motore riešenie zjednodušuje a zlacňuje a nie ich predražuje, ako to tu prezentuje Symons, zavádzaním vecí jednak navyše, ktoré tam nemusia vôbec byť a navyše cenu pohonnej jednotky + obslužný SW navýšujú do nezvyčajnej výšky, čo je výhodné pre výrobcov a majiteľov servisov, ale nie pre zákazníka, ktorí to musia niesť na svojich pleciach. Preto ja hovorím, ako moji predkovia:"Táto cesta je zarúbaná!" a môžete mi tam dať aj červené sekery ! Prečo ?
Nuž preto, lebo účinnosť, ktorú dostanem z toho istého paliva závisí nielen na správnom pomere paliva a vzduchu, čo je už vyriešené dávno, ale aj od gradientu ( počiatočnej a konečnej teploty) teplôt pri ktorých sa palivo spaľuje, aký je kompresný pomer, stupeň preplňovania a v konečnom dôsledku aj tlak priameho vstrekovania a dávkovania počas vstreku, per-partes (po častiach). Podľa mňa motorári F1 mali riešiť v prvom rade motor F1 ako pseudoadiabatický, kde k nasávanému vzduchu do valcov sa využíva venturyho efekt, aby išli s teplotou nasatého vzduchu na úroveň -20 stupńov Celsia,( lebo palivo ako benzín obrazne povedané horí rovnako dobre v tajge na Sibíri, ako aj na rovníku v Afrike, len prestup sálaním, žiarením a vedením je úplne iný), lebo sú to odlišné podmienky, čo je na tom to podstatné, čo zaručí turbokompresor svojim kompresorom, ktorý plní valce tlakom 2,8 barru, pri kompresnom pomere 1:14 a vstrekovaním na úrovni GDI, pritom chladenie teploty motora si nevyžaduje aj u závodného externý, ale len autonómny v bloku motora a pritom nám ostane motorový priestor bod kapotou volný, lebo tam nemusíme nacpať výmeníky všeliakého druhu od výmyslu sveta, lebo ani turbo netreba chladiť a obslužný SW ostane na úrovni pôvodného, lebo môžem používať MGUK, ale o dvojnásobnej sile a teda aj acelerácia a brzdenie bude účinnejšie. Účinnosť motora bude okolo 65% preto, lebo priamo z paliva dosiahnem maximálnu tlakovú prácu na piest, čo mi zaručí vyšší krútiaci moment aj výkon, ktorý nie je tepelne zaťažený preto, lebo motor je vyplachovaný opakovane vzduchom -20 stupňov Celsia a v tom je tá prednosť a rozumná filozofia celého riešenia, že nielen spotreba je nižšia, lebo sú nižšie straty prestupom tepla, sálaním a žiarením, pri nižších teplotách, ale je možné použiť aj netradičné materiály na piestne krúžky, ktorých koeficient trenia je veľmi nízky a nakonec odpadá premena tepelnej energie z MGUH, lebo tá aj keď produkuje pri premene stratu jej časť sa sice do systému vracia, ale za akú cenu. Preto ja hodnotím navrhnutý typ motora z dielní...-
Gustav Anděl
17:00 09.08.2013 212.111.12.XXXMě se líbí jak z každého, kdo opravdu pracuje inside F1 uděláš technického zajíce a amatéra. Neberu ti tvůj entuziasmus ohledně F1, ale přijde mi to jako když paní Nováková napíše, co si myslí o politické situaci - nikdy nebyla v parlamentu, na jediné schůzi...atd a vše co zná, ví z novina a od sousedky:) Ty ještě píšeš poměrně technicky, takže podle nikdo tady vůbec netuší, co si o tvých esejích myslet.
Děláš někde s auty nebo něco, co by dodalo váhu tvým komentům?
Všechno co jsem napsal zapomeň pokud jsi Ross Brawn a Kapor je jen pseudonym ...
Doufám že to bereš s nadhledem... Je to sport, motorsport - dřív nebo později se některá použitá technická řešení nebo zkušenosti dostanou do sériových produktů... a to i kdyby se závodilo ve formulích tažených voly...-
anonym
17:56 09.08.2013 89.190.61.XXXRoss Brawn asi není zrovna motorář. Jestli kapor není spíš Mario Thiessen . Těch 2,8 baru při kompresi 14:1 je dost scifi, to bys musel mít benzín o.č. aspoň 120. Mě na tom obrázku motoru spíš zarazilo, že turbomotor může mít pořád tak malou spojku, ta bude u turba asi dostávat pěkně na prdel. A ten výkon bez ERS 550koní-404kw, to si snad dělají prču.-
Kapor
10:51 12.08.2013 194.160.178.XXXTvrdíš, čo nemáš overené,... ...lebo autori úpravy pseudoadiabatického motora (vyhľadať na internete sa to dá - motor RTU) uvádzajú plniaci tlak 2,8 baru, kompresný pomer 1:14 atď., lebo tu ide o experimentom zistené medzné podmienky uzavretého intervalu, za ktorých to funguje (preto ak to budeš čítať a pozerať video, kde to Ing. Květňanský komentuje, buď pozorný). Pri znene podmienok to totiž prestáva fungovať, preto to musí byť dodržané aj s pomermi vo výfukovom potrubí atď. A 2,8 baru preto, lebo to Turbo tam funguje ako chladiaci kompresor a v tom je ten vtip ! Netreba tlačiť do motora 500 barov, ako pri tých čo navrhli motorári F1, kde ale veľkú časť strácajú v chladení motora - prestupom, sálaním a žiarením a nakoniec museli ísť s kompresným pomerom dole ako je to obvyklé u klasiky. Tu naopak u toho pseudoadiabatického mohli ísť s kompresným pomerom hore (1:14) preto, lebo bod vzplanutia použitého benzínu im to dovoľuje, nakoľko motor je opakovane vyplachovaný studeným vzduchom a tým sa ochladzuje, čím dostanem väčší gradiant teplôt a tým väčšiu plochu v pomyselnej ploche Carnotovom obehu a tým samozrejme väčšiu prácu na piest a zvýšenie nielen výkonu, ale aj krútiaceho momentu pri zníženej spotrebe, lebo dávkovanie paliva na viac krát to len zúročuje, čo som na týchto stránkach viackrát vysvetlil, preto sa nebudem opakovať. Takže tak ! Opísal som to aj v článku predošlom, kde sa spomína vstup Tatry 607/2 do F1 a ktoré sa neuskutočnilo. Uviedol som, že dnes by bol vstup Českého tímu s monopostom s motorom Tatry 613 V6 pre F1 prínosom, lebo motor Tatra 613 V6, ktorý sa používal pre autogros je pre to ideálny (musel by sa samozrejme modernizovať), lebo má rovnaké vŕtanie 85 mm, ale stačí znížiť zdvih s 77 mm, na 53, doplniť ho úplne malým turbom, ktoré prauje ako chladiaci kompresor, ktoré by plnilo motor tlakom 2,8 baru a dostaneme po úprave vo firme RTU pseudoadiabatický motor, ktorý je ideálny pre F1, lebo teplým vzduchom z centrálneho ventilátora chladenia spolu s výfukovými plynmi by teoreticky pokryl pre aerodynamiku monopostu to, o čo prišiel po zmene z 2,4 V8 na 1,6 V6 Turbo. A vôbec sa neboj, že píšem z psychiatrickej liečebne. Som úplne in !
-
-
Kapor
10:20 12.08.2013 194.160.178.XXXJa vôbec z nikoho nerobím amatéra,... ....ani zo Symonsa a ani z nikoho iného a nechcel som nikoho uraziť, ani nikoho z fanúšikov, len som vyslovil názor, že chlapci motorári v F1, sa na krížnych cestách, vydali po tej nesprávnej, ktorá je pre tých, so zdravým rozumom, zarúbaná a že vývoj je už niekde inde o čom svedčí zverejnenie na internete o motore RTU, ktoré sa dá tu vyhľadať a na videu je všetko riadne demonštrované a ukázané a sú tam aj údaje, ktoré hovoria o tom, ako tvorcovia motor upravili a ako pracuje, aký má výkon, krútiaci moment a spotrebu. Mám svoje vzdelanie strojného inžiniera a dlhoročnú prax aj s motormi, aby som vedel povedať, že táto cesta je lepšia, ako tá čo zvolili motorári F1, lebo MGUH je tam úplne navyše a prináša ešte o jeden výmeník naviac, čím treba chladiť turbo a motorový priestor sa stáva ešte viac precpanejší a tepelne namáhaný, pričom na nových formulách v roku 2014, narastie a veľkosť šachiet, čím sa zväčší odpor monopostu a to je úplne zlé riešenie. Navyše premenou energie sa vždy časť stráca, teda premenov s tepelnej s turba na elektrickú a späť zase na kinetickú na pohon monopostu, lebo je lepšie ju získať hneď z paliva, pri studenom spaľovaní, prácou na piest, čím citeľne nenarastie len výkon, ale aj krútiaci moment, ako to autori tejto úpravy pseudoadiabatického motora popisujú. Ja úplne chápem, že zo strany automobiliek a tímov F1 je výhodnejšie ak technika je zložitá a drahá, lebo tak im nemôže nik konkurovať. Ak by bola technika primerane drahá bolo by to prínosom pre príliv nových tímov do F1, takto je to regulované nákladmi, že na to majú len vyvolení.
-
-
Nadcházející závod 24.11.2024
GP Las Vegas50 kol (309.958 km)
Las Vegas
-
Pátek
- 1. Trénink (5:30 - 6:30)
- 2. Trénink (9:00 - 10:00)
-
Sobota
- 3. Trénink (5:30 - 6:30)
- Kvalifikace (9:00)
-
Neděle
- Závod (7:00)
Průběžné pořadí šampionátu:
1. VERSTAPPEN, 2. NORRIS, 3. L... Celé pořadí
dní | hod | min | sek