DISKUZE K ČLÁNKU Horner: Motor Ferrari 2015 je o 0,8 vteřiny rychlejší než aktuální Renault

Horner podle mě kecá v tom, že motor ztrácí 0,8s. Rozhodně ne v jejich autě s jejich nastavením a jejich softwarem. Jestli ztrácej, tak odhaduju zhruba 0,3s. Tedy to je můj odhad. On Horner, stejně jako Wolf, potřebují trochu mediálního tlaku na výrobce PJ, takže si to přibarvujou...

Odkaz na data týmů myslíš? Ten by pochopitelně nebyl. Ono to je ale dobře patrné například z časů a rychlostí v sektorech (viz můj sobotní článek či tweety po trénincích) a z komentářů inženýrů. Nikdo v paddocku kromě Lowea (a ten měl svůj důvod) si nemyslí (probíral jsem to už s desítkami lidí), že by Renault už byl na úrovni 2015 Ferrari. Renault to ani nikde nenaznačil.

Podotkl bych, že zatímco ostatní šéfové týmů a motoráři znají výkon své PJ a výkon ostatních s nějakou mírou přesnosti odhadují a dopočítávají, tak Horner je jeden z mála, kteří mají k dispozici tvrdá čísla.

Navíc teda výrok "...rozdíl mezi těmito agregáty bude v Melbourne asi 0,8 vteřiny..." nebude asi zahrnovat jenom prostý výkon, ale přínos pro rychlost obecně od výkonu přes rekuperaci až po požadavky na zástavbu a chlazení.

Já rozhodně netvrdím, že má Horner s 0,8s pravdu. Jen si myslím jako Petr, že loňské Ferrari je pořád ještě lepší. O kolik? Netuším. Možná po více závodech to bude víc vidět.
Všechny ty výpočty sice vypadají logicky, ale ani loni nebylo jasné, o kolik je nějaký MOTOR lepší jak druhý. Tedy v sekundách. Na každé trati je to hodně jiné. Takže když sečteš několik nepřesných čísel, vyjde ti několikrát nepřesnější číslo. Jestli by byl RB s motorem Mercedes lepší než tovární tým taky nevím. Ale mám pocit, že by byly k vidění aspoň občas souboje o vítězství.
S tou dominancí RB rozhodně souhlasím. RB by se měl dívat, jak vypadá dominantní tým. V porovnáním s Mercedesem byly jejich tituly vlastně naprosto těsné.

Ale můžu se na ten odstup kouknou i z jiného pohledu. Připusťmě že Horner má pravdu.

Horner tvrdí že současný motor Renaultu je o 0,8s pomalejší než loňské Ferrari. Loňské Ferrari bylo zároveň o cca. 0,5 sekundy pomalejší než loňský Mercedes. A letošní Mercedes by měl dávat oproti loňskému Mercedesu cca. 0,5-1 sekundu na kolo. Pokud to vše sečtu, vychází mě že z letošním Mercedesem by byl RedBull o cca. 1,8-2,3 sekundy na kolo rychlejší než se současným motorem.

Pokud nyní ztrácí RedBull v závodě 0,8 sekundy na kolo (v Bahrajnu) tak s motorem Mercedes by byl o 1-1,5 sekundy rychlejší než Mercedes.

Jestli tomu věříte, či nikoli nechám na Vás, jen dodám že takto dominantní nikdy RedBull předtím nebyl.

Nějaká odkaz na ta data by nebyl, já nic takového nenašel.

Já ten příspěvek četl celý, on opravdu není tak dlouhý, a proto ho rozporuji.

Podívej já nevěřím ani tvrzení Mercedesu, protože ten chce prokázat jak je pole motorů vyrovnané a že není nutné hledat alternativní motory. Naproti tomu Horner tvrdí že RedBull má nejlepší šasi a nevyhrávají jen díky špatnému motoru.

To jaký je skutečný výkon motorů se můžeme domnívat, ale jisté vodítko by tu bylo. Mercedes tvrdil před letošní sezónou že už dosáhnul výkon 900 koní, Tvrdil to až před letošní sezonou, takže se můžeme domnívat že loni 900 koní ještě neměl, pokud bylo Ferrari slabší tak loni také nemělo 900 koní. Na druhou stranu Renault tvrdí že loŇský motor měl 850 koní, a motor v testech měl 875 koní. Taktéž tvrdí že motor dovezený do Melbourne je vylepšená verze po testech a že má o 25-30 koní víc. Matematicky by tedy současný Renault musel mít 900-905 koní a pokud loňské Ferrari nemělo 900 koní, tak pak by byl Renault výkonnější.

Ale je to vše jen úvaha, kterou se ovšem snažím logicky opírat o to torzo informací co máme.

Uživateli bylo zakázáno přispívání do diskuzí. Opakovaně porušoval podmínky diskuze.

Uživateli bylo zakázáno přispívání do diskuzí. Opakovaně porušoval podmínky diskuze.

Nevím, jestli Lowe tvoří většinu paddocku. O tom bych celkem pochyboval. Ani jsem nečetl, že by Petr byť částečně věřil 0,8s. Prostě projevil názor, že je Renault pořád o něco slabší, než loňské Ferrari.
A jak zase proboha souvisí Hornerových 0,8s s tím, že RB zaostal za Mercedesem v Bahrajnu o víc jak 1s na kolo??? To, že ti prostý výpočet "62:57>1" připadá absurdní jsi mi už popsal u druhého článku. S dovolením zůstanu u toho, co mne učili ve škole.

Ono si to nemyslí většina paddocku To je jasné, že to nejde spočítat, proto mě překvapuje, že to Horner tvrdí a Petr tomu (byť asi pouze do určité míry) taky věří, jinak by tady ten článek vůbec nevysel. A ano, Hornerovo číslo jsem použil do tvého výpočtu (tys ho vymyslel, né já), abych ti ukázal, jak je absurdní

Protože si nemyslíš, že je Renault byť o 1k slabší, tak do výpočtu svého argumentu zahrnuješ těch 0,8s? Třeba když si tam dosadíš tvých "leda 0,08s", tak ti může sedět.
Můžu malou radu? Tohle prostě nespočítáš.

Narozdíl od Petra si totiž nemyslím, že aktuální PJ Renaultu je slabší než PJ Ferrari 2015 (zatím to totiž tvrdí jen Hormer a Petr a tobě se to samozřejmě hodí)), takže druhá Petrova věta je pro mne jaksi irelevantní

Pánové, co číst příspěvky celé? Ten Petrův není zas tak dlouhý, abyste nedočetli i druhou větu.

Přesně tak.

Dovolím si to zpochybnit, TR bylo loni v rychlosti na kolo velmi blízko RedBullu, řádově 1,2 desitiny +- jak na které trati. Letos je ale o něco pomalejší, pokud by měli motor o 0,8 sekundy na kolo rychlejší, a zárověň jsou o cca. 0,3-0,5 sekundy pomalejší než RedBull, tak to by na šasi přes zimu museli na RedBull ztratit něco přes sekundu, čemuž nevěřím.

Jinak několik odhadů víkonnosti současných pohonných jednotek jsme četl, a v žádné jsem se nesetkal s tvrzením že by loňská PJ od Ferrrari byla takto výrazně výkonnější než současná PJ od Renaultu.

Výkon současné PJ od Mercedesu se odhaduje na 930-950 hp, Ferrari má údajně jen o cca. 10 hp méně. Renault tvrdí, že jeho pohonná jednotka má v současnosti cca. 905 hp. Kolik by musela mít výkon koňských sil pohonná jednotka Ferrari 2015, aby byla zárověň o 0,8 sekundy rychlejší než současný Renault, ale zároveň o cca. 1,5 sekundy pomalejší než současný Mercedes?

Ta rovnice nemá řešení, Horner kecá (jako obvykle).

My fandové F1 můžeme "skládat tajenku" pouze z toho, co kde kdo vypustí. Dá se pracovat s informací, že Renault přes zimu přidal cca 50 ps (jak moc je to realita, to si netroufám hodnotit). Dle tvého příspěvku a za předpokladu, že v Renaultu mluví méně politicky než v Mercedesu (tedy více pravdivě) by to znamenalo, že loni mělo Ferrari o 100 ps více než Renault? Nebo o kolik? Jak je možné, že +50 ps PJ Renaultu = stále ztráta 0,8s na PJ 2015 Ferrari? F1 je velká politika, ale proč zde existují takto protichůzné názory? V r. 2014 byly pohonné jednotky Ferrari a Renaultu prokazatelně +- 1% stejně výkonné, nevěřím, že v r. 2015 přidalo Ferrari 1,5s na kolo jen na motoru oproti Ren. Stejně tak nevěřím Hornerovi, že tam je 0,8s... možná tak 0,08. Protože jinak má TR opravdu tragické šasi (což evidentně nemá)...

Renault opak nikde netvrdí. Proč řekl Lowe to, co řekl, to by musel vysvětlit on, nevím. Podle mě šlo o politicky motivované vyjádření. Data hovoří jasně - Renault zatím na loňské Ferrari nemá (to platí samozřejmě i pro Hondu).

A proč tedy Mercedes a Renault tvrdí opak?

Horner nelže - loňský motor Ferrari je stále rychlejší než aktuální Renault. Spekulovat můžeme pouze o kolik (jestli těch 0,8 s nebo méně).