DISKUZE K ČLÁNKU FIA odpovídá týmům, proč došlo k tajné dohodě s "podezřelým" Ferrari
Mezinárodní automobilová federace (FIA) vydává v návaznosti na včerejší společnou výtku další prohlášení, moc konkrétních informací či zajímavých detailů v něm ale nečekejte - ty i nadále odmítá zveřejnit.
zpět na článek přehled všech diskuzíDiskuze: FIA odpovídá týmům, proč došlo k tajné dohodě s "podezřelým" Ferrari
Přidejte svůj názorMístní přihlášení
Přihlášení sociálními sítěmi
Nejlepší názory
Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
dannak
16:16 06.03.2020 88.146.255.XXXA Ferrari dokaze, coz vi i FIA, ze kdykoli se merilo, bylo vse v limitech. Jestli v mezidobi neco nelegalniho bylo nebo ne se uz nejspis nikdo nedozvi, neb k tomu nebudou data. Tedy Ferrari rekne, ze i v tomto mezidobi bylo v limitu a v tu chvili je dukazni bremeno na FIA, aby dokazala ze Ferrari lze. Ma na to dukaz? Nema, kdyby existoval, byl by jistojiste pouzit.
-
-
-
-
-
-
-
-
Fanda.LH
12:22 06.03.2020 85.162.8.XXXKdyby vstřikovali v době, kdy senzor neměří, tak by se na to buď dávno přišlo nebo by to obcházeli i ostatní týmy... FIA chce na startu závodu jasně vědět, který tým má kolik paliva, kolik má na konci závodu a jisto jistě počítá zda daná spotřeba odpovídá měření... Kdyby Ferrari vstřikovalo v době kdy se neměří, tak by se jim pravidelně ztrácelo palivo a to by jim nemohlo dlouhodobě procházet... Tj daleko smysluplnější varianta, že vstřikovali více než v danou chvíli potřebovali a ulejvali si někam bokem...
-
-
-
-
dannak
01:21 06.03.2020 89.177.48.XXXTakze jen takova dalsi klasika ve formulovem svete. Dojmy a pocity nestaci, aby se mohlo trestat, je potreba opora v dukazu. A ten zrejme FIA nema nebo neumi ziskat.
O to se ale nakonec snazi kazdy tym, jit na nebo i za hranu pravidel, ale tak, aby se to nedalo, alespon ne dost snadno, prokazat a oznacit rovnou za nelegalni. RB taky tvrdil, ze jejích kridla nebyla ohebna vic nez pravidla dovoluji a kazdy videl opak, FIA i zprisnila test, ale stale slo o to ze mereni nemerilo realitu, stejne jako ty intervalovy prutokomery.
Kridlo se ohybalo vic, ale neumeli to zmerit a prokazat. PJ mozna spaluje vic benzinu, ale neumi to zmerit a tedy prokazat. Zdaleka to neni posledni podobny sedo-cerny pripad, na to se tam toci moc chytry lidi a velky penize-
tom11
07:14 06.03.2020 77.48.94.XXXano, přesně tak. a celé je to zapříčiněno FIA a jejich zbytečně komplikovanými pravidly, jejichž dodržování nakonec ani sama FIA neumí zajistit. když má metodiku měření ( ať už průtoku paliva beno ohybu přídla, to je jedno ), která není schopná zajistit stoprocentní dodržování daného předpisu, není divem, že týmy najdou způsob, jak vyhovět měření a zároveň získat výhodu. a hledání těchto, jak píšeš šedo-černých, zón mě osobně na F1 ohromně baví a přitahuje. o to bychom s víceméně unifikovanými vozy z velké části přišli a proto jsem zcena zásadně proti. -
-
dannak
07:55 06.03.2020 89.24.37.XXXSamozrejme ze byl :) FIA mela definovany staticky test zavazim a RB vymyslel, jak dosahnout vetsiho pruhybu, ovsem jen s pouze behem jizdy, kdy ten staticky test z logiky veci nejde provest.
Tzn. vsichni na onboard- o vnejsich kamerach videli jak kridlo skrta povrch trati, ale se zavazim se dezeli v povolenych tusim 2cm.
A proste to neslo prohlasit za nelegalni neb neexistoval zmereny dukaz.
Tak uz zkratka je, ze kdo podvadi dost chytre, “muze” protoze mu to podvadeni nelze dokazat; muzeme o tom vest spory, muzeme s tim nesouhlasit, ale je to asi tak vse co se s tim da delat-
Fanda.LH
09:16 06.03.2020 83.240.60.XXXJe potřeba rozlišovat mezi podvodem a šedou zónou... RB využíval fyzikálních zákonů... S rostoucí rychlostí roste přirozeně i přítlačná síla... Jelikož se to přirozeně děje za jízdy, kdy FIA nemůže měřit, tak musela mít alternativní statický test, kterým RB procházel... Takže za mě typická šedá zóna... Kdy něco se dít nemá, ale současně nemůžeme bránit něčemu co se přirozeně děje...
Zatímco Ferrari nejspíše přišlo na to jak získat výhodu na doslova pár kol... Museli na to mít speciální motorový mód, který pilot aktivoval, čímž spustil sekvenci příkazů, která vedla k porušení pravidel ohledně průtoku paliva... Zkrátka nevyužívali ničeho co se přirozeně děje nebo nějakého rozporu v pravidlech... Ale jen porušovali pravidla a snažili se, aby se na to nepřišlo...
Ještě bych dodal, že u RB oceňuji, že jsme všichni viděli co se děje... Ferrari dlouho zapíralo a pak praskla tajná dohoda... Aby to za mě bylo srovnatelné, tak by ta vychytávka RB musela fungovat tak, že auto je pevné cca jako všechny ostatní, díky tomu projde statickým testem... Pilot zmáčkne tlačítko a najednou se všechno začne kroutit...-
dannak
09:41 06.03.2020 88.146.255.XXXK prvnimu odstavci. Dukaz sporem ;) To co pises by byla pravda v pripade, ze by to platilo i pro ostatni tymy, ze? Jenze ostatni tymy dokazaly zkonstruovat kridla, ktera se za jizdy, tj. pod aerodynamickym zatizenim, evidentne neprohybala vic nez byl limit a take prosla testy. Tj. RB vedome delal neco za limitem pravidel a byl si zatracene dobre vedom toho, ze to nejde zmerit a tedy prohlasit nelegalnim. To je celej for, muzes tvrdit co chces, ze ne neco zlocin nebo nelegalni, ale musis byt schopen to dokazat.
Ferrari zjevne prislo na to, ze FIA nemeri spojite - coz take asi dost dobre nejde a zareven zrejme meli informaci, kdy cidlo meri. Takze pokud tam dokazali procpat vic paliva v dobe kdy cidlo nemeri, je to stejne jako s tim kridlem; je to podvod, ktery ale neumis prokazat, protoze to delali v dobe, kdy cidlo nemerilo. Tedy, jedine, co lze rict, je, ze v dobe mereni nepodvadeli. A opet, byli si vedomi toho, ze to neni koser, ale zaroven, ze to nejde prokazat.
Vsadim se, ze pilot nic specialniho neaktivoval, krome kvalifikacniho rezimu, ktery ale ma dnes skoro kazdy dodavatel a to "obchazeni" ridila elektronika bez dalsiho pricineni.
A ze RB byl transparentni v tom, co delal? To nemuzes myslet vazne :) vzdyt take stale rikali, ze jsou v ramci pravidel, ze prosli vsemi testy. Jde o to jakymi testy. Kdyby tenkrat byla fia co k cemu, vzala to kridlo do tunelu a nehodila na nej jen zavazi. Proste jen nekdo byl chytrejsi v tom, co FIA umi prokazat.
Cela F1 je nakonec o tom, kdo jak cte mezi radky a vyuzije nikoli to, co je explicitne povolene, ale hlvne to co neni zakazane, pripadne i zakazane, pokud to dela tak, ze to nejde prokazat.
A cele je to dusledek prekomplikovanych pravidel; cim je system slozitejsi, tim snaz se v nem hledaji nedomyslenosti. Fakt, ze vzorkujes prutok a jeste tymum rikas kdy vzorkujes je presne takova nedomyslenost a nekdo holt byl chytrejsi nez FIA. A to se bude dit nadale, to nikdy neskonci, dokud tam budou pracovat chytri lidi jejichz ukolem je vydelat tymu penize na zaklade ziskanych bodu.-
Fanda.LH
10:21 06.03.2020 85.162.8.XXXS tím mám až jako morální problém...
Za 1. je úplný nesmysl ta úvaha o RB, ten se pohyboval v šedé zóně využíval vlastnosti materiálu a fyzikálních zákonů... Testy procházel, to platilo pro všechny. Nedokázali na to přijít a byli proto horší... Nemluvil jsem o transparentnosti... Ale spíše o tom, že všichni jsme na kamerách viděli, že se to auto probíhá a tudíž byl prostor zkoumat proč se tak děje...
Za 2. A to je to s čím mám ten morální problém... Pro mě je podvodník ten kdo podvádí, nejen ten komu to dokázali... Chápu proč musí !systém! dbát na presumpci nevinny, ale smutným důsledkem toho je, že máme rozkradenou republiku a zloději si chodí po svobodě... Jestli ty jsi s tím ok, tak mě je z toho na...
Čísty mezi řádky neznamená podvádět... Je úplně odporný k tomu přistupovat tak, že když něco skryješ, tak jakoby se to nedělo... Děje se to a ničí to sport...-
dannak
10:37 06.03.2020 88.146.255.XXX"S tím mám až jako morální problém... "
V poradku, jen to s tim vubec nesouvisi. Je to v prni rade business, ne sport nadsencu do jezdeni auticek. Je to business jako krava, tam je nejaka moralka az nekde hodne dole na seznamu priorit. Za dobrou moralku si proste proste akcionare a sponzory nenaklonis, tedy nezaplatis lidi, ucty ...
"Za 2. A to je to s čím mám ten morální problém... Pro mě je podvodník ten kdo podvádí, nejen ten komu to dokázali"
A jak tedy podvodnikovi dokazes, ze je podvodnik, kdyz mu to nejsi schopen prokazat? To zavani tautologii: jsi podvodnik, proto ze jsi podvodnik. Nebo je podvodnik proto, ze udelal neco proti pravidlu? OK, jakemu? Dokazes to ?
Kdyz nedokazes, muzes byt tak akorat zarmoucen, mit podezreni, napriste zmenit pravidla, ale v ramci tech (puvodnich) proste podvodnik neni. A taky si musis davat pozor na to co rikas, protoze pokud domnelemu podvodnikovi neprokazes, ze je podvodnik, vystavujes se riziku zaloby. A narozdil od tebe, to on prokazat muze; neexistuje dukaz, ze my jsme podvadli, ale jiste existuje dukaz, ze vy jste nas bez dukazu krive obvinili.
A ten OT. Ze je ti z neceho na bliti? No, me taky, taky se mi nelibi co dela AB, ale dokaze mu nekdo, ze v danych pravidlech prekracuje? Zatim to tak uplne nevypada. A opet, dokud mu neprokazem, ze podvadi/-el, tak na nej musime, chte nechte, nahlizet jako na cisteho.
Asi existuji pravni systemy, kde presumpce neviny neni - tusim snad v Japonsku ? - ale chtel bys takovy system, kdy jsi na zaklade obvineni povazovan za vinneho dokud sam neprokazes opak? Asi ne, ze jo. Takze je to nejspis to nejlepsi, co zatim mame i se vsemi uskalimi, ktera to holt prinasi. Svet neni jen ruzovy-
Fanda.LH
10:50 06.03.2020 85.162.8.XXXPodvodník není proto, že je podvodník, ale proto, že podvádí... Když ti ukradnu peněženku z kapsy, tak jsem zloděj bez ohledu na to jestli mě chytí a odsoudí... A nejsem zloděj protože jsem zloděj, ale proto že jsem strčil svoji ruku do tvý kapsy a něco jsem ti vzal... Ten čin má nějaký důsledek, se kterým se budeš muset porvat...
Jak říkám presumpci neviny vnímám jako nutné zlo... Ale ta je tu pro systém jako takový... Ty jako člověk, fanoušek si můžeš myslet co chceš na základě čeho chceš... Já chápu, že podezřelý, který není schopen "dokázat" svoji nevinu, že se brání presumpcí neviny... Ale nechápu, že ho brání fanoušci sportu, který svým jednáním poškozuje a prochází mu to v důsledku nedokonalosti systému...
-
-
-
-
dannak
09:45 06.03.2020 88.146.255.XXXVe zkratce, aby bylo jednani podvodem, musi se bezpecne prokazat, ze je to podvod, ze se prekracuje pravidlo. A to proste ne vzdycky jde, ne vzdycky mas dost informaci nebo jsi schopen situaci dokonale nasimulovat.
A proto nekdy nejsi schopen "evidentni podvod" prokazat a bez dukazu zasnemuzes tvrdit, ze jde o podvod. Muzes si tak maximalne posypat hlavu popelem, protoze te nekdo prechytracil-
-
dannak
11:01 06.03.2020 88.146.255.XXXAchjo, cela diskuze s tebou je toceni se v kruhu. Mas snad pocit, ze se to s dopingem nedeje? Min. v profesionalnim sportu se to samozrejme deje. Proc myslis, ze se archivuji krevni vzorky a i zpetne se testuji na latky, ktere treba v dobe zavodu nebyly sice zakazane a nebo zname, ze vedou k nefer vyhode? Deje se to a prave proto, ze nektere latky neumi komisari najit, resp. nevi co hledat, nelze takoveho soupere v tu dobu obvinovat z podvodu. S odstupem casu, kdy treba ziskas ten dukaz - napr. analyza archivniho vzorku modernejsi technologii/knowhow - treba ziskas a muzes vytahnout do boje patricne vyzbrojen.
Bohuzel, mozna z lidsky pochopitelneho duvodu, avsak zcela spatne, pletes dohromady dve veci, resp. roviny, moralni a pravni.
Moralne to samozrejme je spatne a muzes treba bojkotovat akce, kde bude takovy souper vystupovat. Stejne tak je imho moralne spatne, kdyz jsi politk a vlastnis* media.
Zaroven ale tvrdis neco, co nejsi schopen dokazat. Pochop to, ze soudy (at uz jde o sport, nebo jakoukoli jinou oblast) nemuzou a nerozhoduji na zaklade neciho pocitu nebo moralky, ta jde dost obtizne meritelna. Rozhoduji na zaklade faktu, ktera jsou jim predlozena, jsou relevantni a uznanatelna jako dukazy. Pokud nepredlozis jasny dukaz, nemas narok, alespon tedy bez rizika vlastniho postihu, obvinovat.
Vubec tu nejde o to, jestli ja s necim souhlasim, nebo ne, je strasne dulezite se naopak od takoveho osobniho pocitu oprostit a soudit/rozhodovat/konat objektivne jen na zaklade dostupnych faktu.-
Fanda.LH
11:11 06.03.2020 85.162.8.XXXDěje se to, je to špatně, je to proti pravidlům a zpětně se to trestá... Já právní věc vůbec neřeším... Já spíš nechápu, proč se s ní ohání fanoušci... Chápu, že se s ní bude ohánět Ferrari, které má problém a jelikož pravda jaksi není na její straně, tak alespoň právně se to bude snažit zaobalit, že jako nemůže být potrestaná...
"Je strasne dulezite se naopak od takoveho osobniho pocitu oprostit a soudit/rozhodovat/konat objektivne jen na zaklade dostupnych faktu"...
- Ano to je důležité pokud někoho soudíš nebo obhajuješ... Jako člověk si můžeš myslet co chceš... A právě internetové diskuze jsou tu od toho, aby si lidi vyměňovali názory...
A ještě bych k tomu dodal, že problém je, že víme, že existuje dohoda, ale nevíme co v ní je... Takže to právě vede k tomu, že na základě tohoto faktu si myslíme, že Ferrari podvádělo, protože jinak by nebyla třeba žádná dohoda...
-
-
-
-
Duncan66
11:25 06.03.2020 212.96.178.XXXJe jedno ceho RB zneuzival. To pravidlo o kridlech tam bylo proto, aby kridla behem jizdy nemenila tvar, coz se presne v pripade RB a pozdeji i dalsich tymu delo. Bylo to zcela proti duchu tem pravidlum a RB obesel specialnimi materialy ty testy, ktere mely toto pravidlo zajistit. Slo o zamerny podvod a ucelove ziskani neferove vyhody zcela proti duchu pravidel F1.
To co pises ty jsou floskule, kteryma by se ohrazoval gaunersky pravnik u soudu. Ale kazdemu, kdo tomu jenom trochu rozumi to je jasne jako facka a veskere okecavani o fyzikalnich zakonech a jine pohadky to nezmeni.
-
-
-
-
Nadcházející závod 24.11.2024
GP Las Vegas50 kol (309.958 km)
Las Vegas
-
Pátek
- 1. Trénink (5:30 - 6:30)
- 2. Trénink (9:00 - 10:00)
-
Sobota
- 3. Trénink (5:30 - 6:30)
- Kvalifikace (9:00)
-
Neděle
- Závod (7:00)
Průběžné pořadí šampionátu:
1. VERSTAPPEN, 2. NORRIS, 3. L... Celé pořadí
dní | hod | min | sek