DISKUZE K ČLÁNKU FIA odpovídá týmům, proč došlo k tajné dohodě s "podezřelým" Ferrari

Čas to relativně urychlí, ale to je asi jediná výhoda této kauzy. Ten zvolený způsob a forma tento sport a jeho výsledky hodně degradují. Za nedostatek průhlednosti se bude platit nemalá daň, a to kdo ví kam až to dojde.

Záleží jak obcházeli to měření. Spekuluje se nad tím, že senzor měří nespojitě a oni vstřikovali palivo v době, kdy senzor zrovna neměří. To považují za chytré řešení a typickou šedou zonu. Otázka je jaký přínos jim to dávalo.

Spekulace typu někam připájeli odpor a tím rušili senzory, tomu nevěřím ani trochu. Strašně amatérské řešení, na to by přeci FIA přišla. A ano, to by bylo nelegální.

Problém je, že o tom ta debata vůbec není, tohle není na stole... Tady se stalo to, že Ferrari bylo dlouhodobě osočováno, že podvádí... Pamatujeme si např. výrok Maxe... A FIA měla dlouhou dobu podezření, ale nic nenašla... Nicméně evidentně se nakonec něčeho dopátrala, ale místo nějakého transparentního uzavření celé kauzy... Vznikla jakási tajná dohoda, kde si to vyjasnili a Ferrari již v dané věci pokračovat nebude.... A teď tu jsou týmy, které skončili za Ferrari a logicky chtějí vědět, zda se o podvod jednalo, či nikoli... A chtějí taky více peněz za PK, protože pokud podváděli, tak jsou před nimi neprávem...

Být to na mně, tak průtok neomezuji vůbec... Omezím velikost nádrže a jezděte si jak chcete, je to zbytečná komplikace, které přesně vede k tomu, aby to někdo obcházel... Rovněž bych zakázal motorové módy... Ať je to na pilotovi, jestli pojede úsporně nebo agresivně... Bylo by to mnohem snazší a předešlo by se podobnejm kauzám...

Já dokázal přečíst kvalifikaci i závod.

To si právě dovolím nesouhlasit... Každé auto se kroutí je to důsledek toho jak využívá aero odporu k aero přítlaku... To nejsou žádné floskule, RB přišel na to jak toho využít více...

Nebo třeba jsou zakázané pohyblivé aero prvky... Jenže takovým přirozeně pohyblivým aero prvkem je jezdec... Tak Mclaren napadla F šachta, která funguje právě v důsledku pohybu pilota...

Mercedes vymyslel dvojité DRS, když po otevření normálního DRS, vedl ze zadního křídla vzduch až na přední křídlo a snižoval tedy přítlak na obou křídlech současně...

Dalo by se pokračovat, tohle je za mě šedá zóna... Kdy zkrátka se využívá střetu pravidel a přirozených / neregulovatelných věcí... FIA to zakázala změnou pravidel...

Tak jestli Ferrari obcházeli senzor a nesplňovali průtok, tak je to špatný. To šedá zóna za mne není....to ke kritice ( trest) je, pokud to nastalo.

Furt máš pomotane písmenka a ještě se rozcilujes

Ta kauza je ale vlastně super. Však jak rychle utíká čas mezi testy a prvním závodem? Jeden tejden už je fuč a příští týden se snad už jede

Je jedno ceho RB zneuzival. To pravidlo o kridlech tam bylo proto, aby kridla behem jizdy nemenila tvar, coz se presne v pripade RB a pozdeji i dalsich tymu delo. Bylo to zcela proti duchu tem pravidlum a RB obesel specialnimi materialy ty testy, ktere mely toto pravidlo zajistit. Slo o zamerny podvod a ucelove ziskani neferove vyhody zcela proti duchu pravidel F1.
To co pises ty jsou floskule, kteryma by se ohrazoval gaunersky pravnik u soudu. Ale kazdemu, kdo tomu jenom trochu rozumi to je jasne jako facka a veskere okecavani o fyzikalnich zakonech a jine pohadky to nezmeni.

Děje se to, je to špatně, je to proti pravidlům a zpětně se to trestá... Já právní věc vůbec neřeším... Já spíš nechápu, proč se s ní ohání fanoušci... Chápu, že se s ní bude ohánět Ferrari, které má problém a jelikož pravda jaksi není na její straně, tak alespoň právně se to bude snažit zaobalit, že jako nemůže být potrestaná...

"Je strasne dulezite se naopak od takoveho osobniho pocitu oprostit a soudit/rozhodovat/konat objektivne jen na zaklade dostupnych faktu"...

- Ano to je důležité pokud někoho soudíš nebo obhajuješ... Jako člověk si můžeš myslet co chceš... A právě internetové diskuze jsou tu od toho, aby si lidi vyměňovali názory...

A ještě bych k tomu dodal, že problém je, že víme, že existuje dohoda, ale nevíme co v ní je... Takže to právě vede k tomu, že na základě tohoto faktu si myslíme, že Ferrari podvádělo, protože jinak by nebyla třeba žádná dohoda...

Bože bože. Kdy ty se naučíš číst? Vždyť se to učí v první třídě ZŠ.

Podruhé:
"tak LeClerc všechny svá vítězství v kvalifikacích a v závodech získal nelegálně s podvodným autem"
Takže znovu, máš tam doslova napsáno v kvalifikacích I ZÁVODECH!!! Že ty jsi na to vyplkl hlášku o bodech v kvalifikaci jen svědčí o tom, že jsi zase něco nebyl schopný přečíst.
Jestli je jejich systém spojený s tím, že měli nesrovnalosti s množstvím paliva (jak zde s kolegou tvrdíte), pak se to týkalo závodu. A protože mezi kvaldou a závodem neměnili motor, musel mít nutně stejnou výhodu i v kvaldách, kde se množství spotřebovaného paliva neměří.
Je to hodně jednoduchá dedukce. Tedy pro normální lidi.
To, že má Q něco společného s body nikdo netvrdil a tuto tvoji hlášku vysvětlují opět pouze pomotaná písmenka.

Achjo, cela diskuze s tebou je toceni se v kruhu. Mas snad pocit, ze se to s dopingem nedeje? Min. v profesionalnim sportu se to samozrejme deje. Proc myslis, ze se archivuji krevni vzorky a i zpetne se testuji na latky, ktere treba v dobe zavodu nebyly sice zakazane a nebo zname, ze vedou k nefer vyhode? Deje se to a prave proto, ze nektere latky neumi komisari najit, resp. nevi co hledat, nelze takoveho soupere v tu dobu obvinovat z podvodu. S odstupem casu, kdy treba ziskas ten dukaz - napr. analyza archivniho vzorku modernejsi technologii/knowhow - treba ziskas a muzes vytahnout do boje patricne vyzbrojen.

Bohuzel, mozna z lidsky pochopitelneho duvodu, avsak zcela spatne, pletes dohromady dve veci, resp. roviny, moralni a pravni.

Moralne to samozrejme je spatne a muzes treba bojkotovat akce, kde bude takovy souper vystupovat. Stejne tak je imho moralne spatne, kdyz jsi politk a vlastnis* media.
Zaroven ale tvrdis neco, co nejsi schopen dokazat. Pochop to, ze soudy (at uz jde o sport, nebo jakoukoli jinou oblast) nemuzou a nerozhoduji na zaklade neciho pocitu nebo moralky, ta jde dost obtizne meritelna. Rozhoduji na zaklade faktu, ktera jsou jim predlozena, jsou relevantni a uznanatelna jako dukazy. Pokud nepredlozis jasny dukaz, nemas narok, alespon tedy bez rizika vlastniho postihu, obvinovat.

Vubec tu nejde o to, jestli ja s necim souhlasim, nebo ne, je strasne dulezite se naopak od takoveho osobniho pocitu oprostit a soudit/rozhodovat/konat objektivne jen na zaklade dostupnych faktu.

Podvodník není proto, že je podvodník, ale proto, že podvádí... Když ti ukradnu peněženku z kapsy, tak jsem zloděj bez ohledu na to jestli mě chytí a odsoudí... A nejsem zloděj protože jsem zloděj, ale proto že jsem strčil svoji ruku do tvý kapsy a něco jsem ti vzal... Ten čin má nějaký důsledek, se kterým se budeš muset porvat...

Jak říkám presumpci neviny vnímám jako nutné zlo... Ale ta je tu pro systém jako takový... Ty jako člověk, fanoušek si můžeš myslet co chceš na základě čeho chceš... Já chápu, že podezřelý, který není schopen "dokázat" svoji nevinu, že se brání presumpcí neviny... Ale nechápu, že ho brání fanoušci sportu, který svým jednáním poškozuje a prochází mu to v důsledku nedokonalosti systému...

"S tím mám až jako morální problém... "
V poradku, jen to s tim vubec nesouvisi. Je to v prni rade business, ne sport nadsencu do jezdeni auticek. Je to business jako krava, tam je nejaka moralka az nekde hodne dole na seznamu priorit. Za dobrou moralku si proste proste akcionare a sponzory nenaklonis, tedy nezaplatis lidi, ucty ...

"Za 2. A to je to s čím mám ten morální problém... Pro mě je podvodník ten kdo podvádí, nejen ten komu to dokázali"

A jak tedy podvodnikovi dokazes, ze je podvodnik, kdyz mu to nejsi schopen prokazat? To zavani tautologii: jsi podvodnik, proto ze jsi podvodnik. Nebo je podvodnik proto, ze udelal neco proti pravidlu? OK, jakemu? Dokazes to ?
Kdyz nedokazes, muzes byt tak akorat zarmoucen, mit podezreni, napriste zmenit pravidla, ale v ramci tech (puvodnich) proste podvodnik neni. A taky si musis davat pozor na to co rikas, protoze pokud domnelemu podvodnikovi neprokazes, ze je podvodnik, vystavujes se riziku zaloby. A narozdil od tebe, to on prokazat muze; neexistuje dukaz, ze my jsme podvadli, ale jiste existuje dukaz, ze vy jste nas bez dukazu krive obvinili.

A ten OT. Ze je ti z neceho na bliti? No, me taky, taky se mi nelibi co dela AB, ale dokaze mu nekdo, ze v danych pravidlech prekracuje? Zatim to tak uplne nevypada. A opet, dokud mu neprokazem, ze podvadi/-el, tak na nej musime, chte nechte, nahlizet jako na cisteho.
Asi existuji pravni systemy, kde presumpce neviny neni - tusim snad v Japonsku ? - ale chtel bys takovy system, kdy jsi na zaklade obvineni povazovan za vinneho dokud sam neprokazes opak? Asi ne, ze jo. Takze je to nejspis to nejlepsi, co zatim mame i se vsemi uskalimi, ktera to holt prinasi. Svet neni jen ruzovy

S tajnou dohodou nebudeme moci vyvrátit či potvrdit nic, můžeme jen spekulovat. Ale představ si že nějaký tým má třeba nějakou informaci nebo velmi silné důvodné podezření že to tak dělali, představ si že to po takové tajné dohodě nechá být Já FIA nevěřil a nevěřím, přiznám se že ve spojení s Ferrari už vůbec, ale chci jen tu transparentnost. Chci vědět o co šlo a jestli se trest usmlouval jak se usmlouval, co se dá dělat. Ale že nevím nic a vše se domluvilo do tajností když FIA tam s něčím nebyla spokojena, to mi fakt vadí, natož ostatním týmům. Představ si DAS kde ti řekne FIA že se jim tam něco nezdá ale že se nějak spolu s Mercedesem tajně domluvili s tím, že jim bude pomáhat s dalším vývojem větrných turbín a bude jim pomáhat s lepší kontrolou řízení u ostatních

Co takhle, kdyby jsi např. sportoval a porážel tě někdo kdo dopuje, ale dokáže to díky kombinaci určitých látek zakrýt... Byl by jsi s tím v pohodě ? Zasloužil by si odměnu za vítězství ?