DISKUZE K ČLÁNKU Toro Rosso nastartovalo nový motor Hondy. Na který pokus? + VIDEO

Situs 13:39 15.02.2018

Trochu Tě poupravím. Mercedes pracuje s novým konceptem motoru pro tuto sezónu. Jinak souhlas, ty rozdíly už budou menší a menší.

Hondu bude možné s ostatními porovnávat tak nanejvýš na maximálce, protože jezdecké složení TR je i při zlepšení Hondy posouvá dozadu, měli si u TR nechat Kvjata

Ale kdeže, Mclaren bude trápit Ferrari a Mercedes.:-)

Souhlas ze je variaci plno, jen jsou nektere pravdepodobnejsi, ale neznamena to ze nemozne. Proste jsme si to nejak kazdy nalajnoval a ted jen jde o to, kdo se trefil.
Osobne jsem hodne zvedav i na Williams. Kdyz se jim povede sasi, ktere hodne predelavaji, muzou hodne prekvapit. Doufam ze se vysvihnou pred FI a pokud ano, mohli by dost potrapit McL :-)

Výkonosti

Tak variací možné výnosti je plno. Pro Mclaren bude Benchmark RB. Kde budou nezáleží ani tak na nich , ale na soupeřích.Snad to bude zajímavé.

Problem TR bude nejn sasi a motor, ale i jezdecka sestava. Pro RB budou dulezita data a porovnani a ne vysledky TR. Pokud TR makne a zacne se sasim a urovni lonskeho roku, resp. bude v porovnani s konkurenci jako loni na zacatkusezony, tak by to nemusel o byt spatne a jako propadak bych to rozhodne nevidel, ale tomu moc neverim. Je ale fakt, ze loni se zacinalo od nuly a zacatky byly u nekterych tymu slabe. Letos je situace jina a vsichni budou vedet kde byla jejich slabina a budou spise ladit auta z konce sezony. Takze bych to spise videl na tu druhou variantu, tzn. co rikas. Pokud maknou tak nebudou se sasim oklo 10 mista, ale tak 10-15 a motor Honda to posune jeste vice dolu a je z toho tak obcasny postup z prvni casti kvaldy. No ve vysledku jak rikaji u TR, je to pro ne posun, protoze muzou planovat v horizontu 3 let, takze asi ten letosek nebude nic s cim nepocitaji.

No právě, proto od nich taky skoro nic nečekám. Jako někdo možná věří že Honda dotáhne Renault, no popravdě to jsme slyšeli od prvního roku vstupu Hondy do F1, tohle už mi přijde pro tuto chvíli jako iluze. Sám jsem velmi zvědav kde začne STR a kde McLaren, a jaký mezi nimi bude rozdíl, protože to hodně napoví jak se věci mají. No a bude to zajímavé především pro RedBull, protože by si s Hondou určitě nechtěli pohoršit, takže pokud by se STR s Hondou vyloženě rychlostně trápilo, tak tam asi budou hodně neradi.

Situs podivej kde bylo TR na zacatku sezony v Australske kvalde nebo i v Cine a kde bylo na konci sezony. Na zacatku utocili na 3. cast a nekdy tam i byli. Vyvoj TR brutalne upadal. Pokud to sasi bude rovnez povedene jako na zacatku lonske sezony, tak bych to az tak nerealne nevidel. Pokud bude sasi v porovnani s konkurenci jako na konci sezony, tak asi neni o cem a budou radi kdyz obcas postoupi.

Vzhledem k tomu že motor už nikdo nepřekopává tak se dá očekávat že rozdíly v motorech se postupně budou zmenšovat, no i tak Honda bude nejhorší a STR s celkem slušným šasi to bude mít hodně těžké. Osobně by mě hodně překvapilo kdyby postoupili v Austrálii z první části kvalifikace. Bude samo záležet jaký pokrok udělají ostatní týmy.

Preklep:
Mercedes spickove dostal a kolik koni na to Renaultu dle AMuSu schazelo.

Myslim, ze si tak nejak rozumime a odhadujeme neco, co se proste neda kvalitne posoudit. Ja proste vidim tyto informace:
RB dokazal prihodit kolik koni pomoci sveho sasi?
Renault musi pres zimu hodne ladit spolehlivost, aby se vyrovnal Mercedesu. Takze dalsi vykonostni narust muze padnout na spolehlivost.
Renault musi dohanet vykon.
Mercedes spolehlivost asi moc ladit nemusi, muze se v klidu venovat narustu vykonu.
Me z toho proste vychazi, ze kdyz na konci sezony byl RB uz skoro na spici, tak vlastne kdyz se dostane se spolehliovosti Renault nahoru a bude vykonostne na urovni lonskeho Mercedesu, tak Mercedes pritom pres zimu nasel tech cca 30 koni. Proste mi prijde ze ikdyby renault zamakal vice, tak mel vice problemu a tu ztratu nestahne.
Je tu jen jedna otazka Mercedes asi nebude vyuzivat tech pres 1000 koni pres cely zavod, ale treba jen tech 970. Ale treba Renault bude moci vyuzivat spickove jen 970 a po cely zavod jen 940 pri spolehlivosti srovnatelne. Je treba si uvedomit, ze i tak udelal Renault asi nejvetsi kus prace, ale dle meho to proste stacit nebude. Je treba si uvedomit kam se asi McL spickove dostal a kolik koni na to Renaultu dle AMuSu schazelo. Cislo cca 100 koni je brutalni. Pokud Renault odvede spickovou praci, tak verim ze by mohl RB v kazdem zavode bojovat s Ferrari, ikdyz u tech to vidim podobne jako U Mercedesu.

Toro Rosso může být černý kůň, pokud se motor Hondy povede. Honda a RB budou mít zájem na tom, aby se udělal "ostrý test" a dost možná RB poskytne na nějaký čas Adriana k analýze a konzultaci.
Jediné, co u nich bude falírovat jsou piloti. Gasly má vcelku talent, ale je to ještě mladé ucho. Hartley je marnej. Rád bych se mýlil, ale co se loni posadil do vozu, jel pořád šílenou tužku. To snad i ten Palmer s Erikssonem jsou méně tragičtí. Což říkám nerad, ale je to tak.

Co se týká výkonnosti. Letos bude hlavní kámen úrazu spolehlivost. Loni jsme viděli, že kromě Hondy už se umí dostat blízko i Renault, jen se trápil se spolehlivostí. Jestli přes zimu zamakali, mohli by být zase o chloupek blíž.
Další proměnné jsou zisky na šasí, jak píše níže Mike. Red Bull a Ferrari měli hodně povedená šasí již loni, tak těžko říct, kolik tam zbylo potenciálu ke zlepšení. Mercedesu tam zbyl asi větší prostor, ale bude muset koncept hodně přepracovat, což je také s otazníkem. Ale vesměs všechno nasvědčuje tomu, co už tady delší dobu předvídáme. Mercedes, Ferrari a Red Bull asi pojedou stále jinou ligu, pokud Mercedes nějak zásadně nepodělá letošní šasí a Renault zapracuje na spolehlivosti při lepší výkonnosti. Pokud obojí dopadne (já osobně věřím, že ano), tak je paradoxně asi nejvíce práce před Ferrari, protože Red Bull to šasí měl lepší a Mercedes má pořád výhodu výkonu motoru. Pokud někomu ve špičce chybí McLaren a tovární Renault, tak se omlouvám, ale osobně tomu moc nevěřím. Pokud bude McLaren bojovat s Ferrari a Mercedesem, tak Red Bull pojede o půl vteřiny před nimi, protože zhruba takový deficit na RB očekávám (vzhledem k tomu, že RB už si hraje s detaily, kdežto McLaren se letos seznamuje s Renaultem). A tovární Renault? Tam ještě chybí tak 2 sezóny k tomu, aby měli stabilizované zázemí pro usazení se ve špičce mezi fabrikami.

El_Senor 10:32 15.02.2018
Tak vycházím z toho, že se dokázali na chvíli přiblížit. A pokud vychytají tenkrát tragickou spolehlivost.... Tak se snad dokáží dostat se ztrátou tam, kde byli v Asii a přitom pořád nehořet. A u Hondy to bude asi jednodušší. Čím větší deficit, tím snazší bude nějaký koník dohnat. Nečekám, že by ostatní dotáhli, ale dost věřím tomu, že ztráta na Renault bude o něco menší, než ztráta Renaultu na Mercedes. Jak píšeš: nemají kam spěchat a budou vyvíjet motor na sezonu 2019. Tam už snad rozdíly budou minimální.

GRAHAM 10:24 15.02.2018
Ale oni to přibližně ví. Občas to i pustí ven. Myslím si, že pár srovnání výkonů od motorářů a týmů v článcích najdeš.
A zhruba se z toho dá vycházet. Když R prohlásí, že se dostali až ke ztrátě 25k, tak to odpovídá tomu, co bylo na dráze během 5-ti závodů vidět. Jen někteří lidé nedočtou i ten zbytek. Tedy že ten výkon tenkrát navýšili a zase stáhli a z nějakého důvodu. A když tým se stejným šasi, stejnými piloty, na průměrných tratích, a v době kdy už nikdo vývoj nehrotí, ztratí přes 0,5s na kolo, dá se odhadnout kolik toho výkonu ubrali. Možná to není těch dalších 25k (podle mne i AMuSu), ale třeba jen 15 nebo 30, ale plus mínus to prostě tak nějak bude.

Těch 1000 koní.....no možná to tak je , ale jak dlouho je budou moci použít? Krátkodobej výkon.Vše bude o možnosti použítí, jak často a jak dlouho.Mercedes to uměl a umí, proto taky zrychlil v kvaldě klidně o 0,5 sec. Jasně záleželo na okruhu, kolik rovinek atd, jak dlouho se jede na plný plyn. Věřím že tohle problém nebude.....ale mohu se mýlit.

Miku, souhlas. I s temi odstupy bych tak nejak souhlasil, melo by to tak totiz skutecne byt. Je tu ale velke ALE a to jak zatim prezentovalo sve nove motory a pokrok Ferrari a Mercedes. Ten jejich pokrok, ten zminovany narust pres 1000 koni, me znervoznuje. Nebyt toho prohlaseni, tak bych s tebou souhlasil bez vyhrad, ale tady se mi zda, ze nam chteji ukazat, ze opravdu pokrocili a to vyrazne.
Vzpominam jak se loni psalo, ze Renault varazne pokroci a nakonec vime jak to bylo ve skutecnosti. Bylo by dobre, kdyby ty rozdili byly jak rikas, prospelo by to F1, ale zatim bych spise veril odstupum stejnym jak psal AMuS na konci sezony.

Ale jo Majku v pohodě. I to má nějakou vypovídající hodnotu, sčítat a odčítat. Nakonec týmy na to mají sofistikované softy.Jenže milión proměnných.Někdy ani oni sami nevědí....
Sám jsem zvědav, jaké budou motorové odstupy.Dle odborníků...to my zde nejsme schopni spočítat.

El_Senor 09:44 15.02.2018
Předpokládám, že všichni (kromě těch, co měnili motor) budou vycházet z loňského šasi. Určitě ho někdo vylepšil víc a někdo míň, ale je předpoklad, že ty špičkové na konci sezony nebudou teď nejhorší. Tedy u RB třeba nebude suverénně nejlepší, ale jistě bude jedno z nejlepších. Pokud nepředpokládají výraznější posun dopředu, asi to nebude se stažením ztráty motoru tak skvělé.
V podstatě s tebou souhlasím, jen věřím tomu, že ty rozdíly budou o něco málo menší. Tedy ne o tolik, na co se těší fandové Mclarenu, ale menší by být mohly. Třeba už to nebude u R 40-50 a u H 80, ale 30-40 a 50. Ale je to čistě můj tip.

Graham, osobne jsem nejvice zvedav na porovnani TR vs Renault a McL. U RB nejsem schopen posoudit, jak dobre jsou schopni udelat sasi, kolik to jejich sasi je schopne "pridat koni".
Jinak jak ale rikas, TR bude asi proste vyvojova laborator, tady asi nepujde o vysledky, minimalne ne letos.