DISKUZE K ČLÁNKU Hamilton a Vettel na čtvrteční tiskovce. Odpovídat by tu měl Jean Todt, řekl Brit

Tak alespon by meli vsichni nejakou jistotu.

Tak jestli by to nemělo mít vliv, proč ho vylučovat? Jediný důsledek je ztráta 25b místo 13b. Ne? Podle mne za incident, který neovlivnil závod a ani nebyl snahou závod ovlivnit, by slušel spíš nějaký peněžitý trest, nebo odebrané body (z toho jejich "řidičáku") jsou také OK. Ale rozumím, že peněžitý trest v tomto případě by byl úsměvný. Tak mi připadá 13b jako dost. A podle mne to nezvolili kvůli Hamiltonově pozici, ale protože víc by byl jen distanc. Žádný trest 20s, 30s... není. Možná je to škoda a věřím tomu, že by víc vteřin dostal, kdyby to šlo.

O kolik bodu teoreticky prisel by nemelo mit vliv, zda trest udelit ci nikoli. Navic ono to cele smrdi tim, ze mu trest dali tak, aby skoncil za Hamiltonem a ono se to nepovedlo.
Vettel o druhem kontaktu prave prakticky nemluvil. Snad jedina hlaska byla "I ovrreacted". To byl snad veskery komentar ke druhe kolizi, kterou kdy vyrknul.

No jo, ale v obou případech jde o tvé spekulace.
-Já (a řekněme "polovina" fanoušků) považuje trest za dostatečný. Incident nezpůsobil nejmenší škodu a neovlivnil v nejmenším pořadí při dojezdu. Tudíž je pouze za nesportovní chování. 13b je za to dost
-Určitě se omluvit musel, jinak by mu hrozil větší trest. Ale nemám důvod si myslet, že omluva není i upřímná. Nečetl jsem od Vettela jediný náznak házení viny na Hamiltona za druhý kontakt.

To se pletes. Ja mu nevycitam, jak se zachoval behem zavodu. Sice jsem nic takoveho zatim nevidel, ale blikanec dokazu pochopit. Osobne ale nechapu, jednak mirny trest a druhak to ze se v podstate porad jaksi vymlouva a ta omluva je ciste ucelova, aby se vlk nazral a koza zustala cela. To je to co mi vadi na Vettelovi a celkove na F1.

Já už jsem to psal několikrát. Podle mne chtěl udělat jen vlnu k Lewisovi a ten manévr mu trochu ujel a došlo ke kontaktu. Dělat vlnu jsem viděl několikrát, někdy i v závodním tempu. Bez trestu. Riskovat poškození vozu (i vlastního) těžko mohl chtít.
Že kolizi (obě) způsobil Vettel nikdo nepopírá. Dokážu si představit, že měl Vettel dojem, že Hamík za zatáčkou zabrzdil. Mně se to na poprvé zdálo taky a říkal jsem si, co tam proboha vyvádí a napadlo mne, jestli to neudělal schválně. A to jsem seděl v klídku v křesílku. Proto dokážu pochopit i Vettelovo naštvání a přehnanou reakci. Kdyby se přitom cokoliv stalo, zasloužil by tvrdší trest, A on by nejspíš přišel. Ale protože se to obešlo bez nejmenších následků, trest je pro mne adekvátní a řeší se 2 týdny ptákovina.
Ferrari? Prosím kde hodili vinu na Hamíka??? Napsali jen, že mají svůj názor a nebudou se k tomu vyjadřovat. Naprosto rozumně a logicky. Mercedes by to vyřešil stejně. Nečetl jsem jediné písmenko o popírání viny Vettela, o ignorování telemetrie, ani házení špíny na Hamiltona. To jim podsouváš jen ty. Vettelovi vyčítáš (celkem oprávněně), že jednal emotivně a nelogicky vteřiny po pocitu křivdy. A sám tu jednáš podobně 2 týdny po všem. Co zkusit trochu empatie a sebereflexe?

Tak to by meli rudi na dvacet let dopredu vsechny tituly v kapse. Ti by trestali, ikdyby se nic nestalo, stacil by duvod, ze nejsou prvni.

Tak tak. A tim se dostavame do bodu, kdy se FIA muze stat zbytecnou a o trestech budou moci rozhodovat divaci pomoci SMS. :-)

Fajn, s tim nemam problem. Je to politika a kseft a sport je krute upozaden. Beru. Ale netreba si tedy hrat na nevinatka a nejake pravidla, kdyz ma byt vse podrizeno sledovanosti, pravidla nepravidla.

Však ono je to víceméně jasné, ale ať jsem fanoušek Lewise, tak to beru realisticky. F1 je především show a kdyby tady měla přijít řádná dispciplinárka a rozbory telemetrií a prokazování úmyslu, tak když by se (řekněme) povedlo vše prokázat, FIA by musela držet kurz a udělat to jako se MSC. Jenže to by ve finále znamenalo, že se rozhodlo o titulu už v půlce sezóny. Protože nalijme si čistého vína. Valteri bude radši hrát hodnou dvojku, aby měl jistou smlouvu na příští rok. Kimi je rád, že je rád. RB má aktuálně nejlepšího trolla (Marka), ale jinak jsou proti Mercedesu a Ferrari pořád pozadu. A ostatní jsou zbytek světa. To by se musel spadnout meteorit na garáže Mercedesu, Ferrari a RB, asi se o titul mohl poprat někdo jiný. Takže z té rovince mi pořád vychází pouze Vettel jako jediný možný konkurent Lewise na titul. A i proto se teď hodně shovívavě rozhodlo tak, jak se rozhodlo. A i za mě, je to tak asi lepší, protože jinak by ta sezóna fakt byla fraška a to po dominanci Mercedesu v posledních pár letech nikdo nechce.
Byť kvůli tomu trochu trpí fair play, ale je to prostě business ...

A jak si tedy tu drouhou kolizi dokazes vysvetlit ve svetle vsech zaberu z kamer, nez ze to byl jasny umysl? Opravdu veris tomu, ze behem lamentovani levou rukou Vettel omylem pravackou zahnul volantem a narazil do Hamiltona?

Je se nebavim o nejake ujme. Bavim se o jejich druhe kolizi. Nevim, co si od toho sliboval, ale kdyz uz neco takoveho predvedl, tak musel byt v peknem rausi. Ja si jednoduse nedokazu predstavit, ze by do nej takto najel omylem.
Kdyby po zavode rekl, podelal jsem to, mel jsem "blikanec" a moje chovani je zcela neodpustitelne, tak bych rekl, je to magor, ale aspon je to chlap, ktery trochu nepochopitelne vypenil, ikdyz si za tu kolizi mohl sam, protoze narozdil od Hamiltona, ktery ani nebrzdil, ani nezrycholoval Vettel v urcitem momentu evidentne slapnul na plyn, protoze si nechtel nechat Hamiltona poodjet, jako v prvnim pripadu konce SC.
Ale on vsechno poprel, po zavode svoje chovani bagatelizoval a vymlouval se na Hamiltona a o te druhe kolizi vlastne nerekl ani slovo. Ferrarri reklo, ze na to maji svuj "nazor", data tedy fakta nehraji roli a Vettel je obet zlomyslneho Hamiltona.
A v pondeli to probehlo v podstate v podobne rezii.

Vettel sice není můj oblíbenec, ale musím uznat, že rétorika tolika lidí kolem mu ani moc nedala šanci na jiné vyjádření. Kdyby řekl, že narazil nedopatřením, tak je z něj po vyjádření Lewise totální lopata, co neumí jezdit ani s trakařem. Když by řekl, že to bylo schválně, tak ho budou všichni věšet a všichni budou tlačit na FIA, ať ho diskvalifikují ze zbytku sezóny. Přeci jen by se tím otevřela vyšší možná umístění v PK pro stáje za Ferrari, takže by to už pak nebylo jen o zájmu Mercedesu.
Je pravda, že jakožto člověku, který pilotováním žil déle než dekádu, je mi bližší vysvětlení Lewise, tak na druhou stranu vím, že i v motorsportu není vždy vše tak černobílé. Lewis neskončil na 5. místě kvůli tomu faulu, takže na onu pozici byl virtuálně odsunut Vettel, ale Mercedes mu daroval jednu pozici tím, že nakupuje kolíky headrestu v Ikea a asi tentokrát kolegům v Polsku trochu zahaprovala frézka.
A i podle reakcí Lewise bych řekl, že po závodě a víceméně i doteď má v sobě hořkost hlavně kvůli tomu headrestu. Kdyby dojel první, tak by se srovnal šampionát a byl by OK. Dal by k tomu nějakou moralizační poznámku, že by se pilot F1 měl chovat na úrovni a byl by klid. :-)

Tady souhlasím bez výhrady já. Chytával jsem léta a v jednom zápase mě třikrát tak trošku na hraně naremploval jeden borec. V přeneseném slova smyslu nešlápl na brzdu, telemetrie by byla v pořádku. Ale vytočil mě - tak při dalším zákroku dostal při vyrážení míče pěstí. Taky na to nejsem pyšný a vím, že jsem vypěnil zbytečně, ale v tu chvíli jsem potřeboval onen pocit křivdy dostat ven. Rozdíl je jenom v tom, že mě tehdy vidělo 13 lidí a ne miliony na celém světě

Krásně napsané, přesně to vystihuje můj názor.
A přiznám se, že když jsem hrával fotbal, udělal jsem ve vyhroceném zápase i pár úmyslných faulů. A to se považuji vcelku za kliďase. Hrdý na to nejsem, v klidu bych nic takového neudělal a v bedně to na fotbalistech odsuzuju. Ale chtěl bych tu vidět slovo někoho, kdo dělal nějaký kontaktní sport a nic podobného se mu nestalo.

Asi takhle, přátelé. Kolikrát se vám v životě stalo, že jste ve vzteku do něčeho kopli nebo s něčím praštili. A ono se to rozbilo a vy jste pak měli ještě větší vztek nebo lítost, že jste zbytečně zničili něco, co jste vůbec v úmyslu neměli. Vettelovi do hlavy nevidím, ale opravdu si na rozdíl od mnoha rádobyexpertů, kteří to ventilují i v televizi myslím, že do takové krajnosti by asi nešel. Zdůrazňuji, že si to myslím já. Protože kdyby takhle narazil do Hamiltona a vyřadil jeho (a třeba i sebe) ze závodu, je jasné, že by to byl průšvih jak barák a Vettel by si taky třeba do konce roku nezajezdil. Proto si myslím, že to nebyl prvoplánovaný úmysl, protože podělat dobře rozjetou sezónu, jaký by to mělo smysl? Nějaká kolize, ostřejší lokty v tlačenici nebo souboji, to ano, ale tady to prostě nemá logiku. A ne každý je takový střelec jako Senna, aby záměrně odstřelil soupeře (taky to mazaně přiznal až po roce, kdy už mu nic nehrozilo). Kdo ví, třeba se příští rok Vettel svěří, že chtěl narvat Lewise do zdi, ale spíš si myslím, že prostě v tu chvíli měl potřebu - jako mnozí řidiči na silnicích - ukázat domnělému původci problému, že o něm ví. A vzalo to trochu jiný konec.

Netuším, co zapírá? Ty máš nějaký důkaz, že chtěl Hamíkovi způsobit újmu? Ano? Sem s ním.
O tom kdo z těch dvou je větší křivák, kdo dělal jeden průšvih za druhým nebo je bezpáteřní sv... se dají vést dlooooouhé spory. A my dva se na výsledku určitě neshodneme.

ok, pokud si to vykladate takto, tak to tedy zase znamena, ze se Vettel i nadale chova jako naprosty krivak, ktery zapira do nekonecna a jeho "omluva" je ciste politicke gesto a o urpimnosti nelze hovorit ani v nejmensim, naopak jde o chladnokrevny kalkul.
Jak jsem mel Vettela cim dal radsi, tak timto u me skoncil a jak jsem nikdy nikomu v poli nepral nic spatneho, tak doufam, ze Vettel a Ferrarri si vyzerou jeden pruser za druhym a bude do nich vrazet kde kdo. Protoze bezpaterni svi*e si nic jineho nezaslouzi.

Já nevím. Kdyby do něj chtěl narazit, riskoval by poničení vozu. Jasně píše, že to nechtěl. Stejně jako Robertino v tom vidím lítost nad vyjetím vedle Hamiltona, nad gestikulací a MOŽNÁ nad vlnou, kterou MOŽNÁ schválně udělal a kterou MOŽNÁ špatně odhadl. Není tam jediné písmenko o tom, že do něj úmyslně narazil.
Ale třeba překvapí a při nějakém rozhovoru přizná úmysl narazit. Zatím to v tom můžou vidět jen lidé, co to v tom vidět chtějí.