DISKUZE K ČLÁNKU Verstappen: Piloti Ferrari by se měli stydět + VIDEO

Jenže ten vepředu jedoucí "magor" nemohl a ani nemá povinnostvidět "magora" za sebou, ale obráceně to neplatí.

Oproti počínání aktérů je diametrálně rozdílné počínání a posuzování že strany FIA, bohužel.

Co je na pozdnim brzdeni chybneho,to nebylo zadne chybne rozhodnuti,ba naopak....to jako pilot ,ktery si na brzdach veri vice nebo mu auto umoznuje pozdeji brzdit ,toho nesmi vyuzit..Jako pardon, ale to radeji na formuli nekoukej,protoze takhle se predjizdi uz od jejiho pocatku..ted s DRS je to snadny,ale drive se pozdniho brzdeni vyuzivalo hojneji..ze mel kimi a seb lepsi start jeste neznamena ze nemuze Max brzdit pozdeji nez oba dva..a s onboardu kimiho a maxe je videt ze oba dva tam nejancej nejak volantem s formuli se neperou,neprobrzduji a oba tu zatacku i kdyz jsou tesne vedle sebe proziji tak aby do sebe nenabourali..ale seb zavrel kimiho a bylo to...A jako dost se divim ze nikdo se nepodivuje nad tim ze Seb vlastne prinal ze chtel umyslne zavrit sveho kolegu,ze nevedel o Maxovi a doufal ze Kimi se stahne a zatoci.Coz by Kimi musel udelat kdyby tam nebyl Max..(Ale samozrejme Kimi nemohl,zatocit.. Kimi a Max proste neudelali nic spatne,spis kazdy pouzil vse co mohl aby se dostal pred soupere,a ja mam za to ze kdyby je Seb nezavrel tak Kimi vyrazi do Eau Rogue prvni z techto tri.. K jejich kolizi by proste nedoslo kdyby je Seb nezavrel.)Dost me mrzi ze to Kimi a Max odnesli vice nez vinik kolize ,ktery na konec dojel sesty.

Stejně lze napsat, že Verstappen netušil, že to Vettel zavře.
Já to viděl takto: Kimi najíždí do první zatáčky na druhém místě po vnitřku. Z prava se tam přiřítí jeden magor a zleva to druhý magor zavře. Raikkonen tam oběma magorům evidentně překážel. A také to odnesl nejvíce.
Příznivci obou magorů se teď dohadují, kdo nesl větší vinu.
A tak navrhuji příznivcům obou magorů, ať to svedou na Raikkonena. Nebylo by to poprvé a možná ani naposledy. Za podobný způsob jízdy byl Kimi párkrát trestán. Ale bohužel oba současní magoři jsou hájení... Tak trestům unikli.

Teď jsi zaslepený ty, koukni kam to vyneslo Nicka Rosberga (ten měl lepší nájezd než Max a nižší rychlost), nebo kam to vyneslo Nicka Hedfelda. Prostě Max to nemohl vytočit lépe než tak že by se stěží udržel v hranicích trati.

Ale zeptal bych se jinak, Max zaspal na startu, propadl se na 4 místo a do souboje o druhou pozici se přimýchal jen na základě pozdního brždění do LaSource. Proč by tedy ale měli chybné Maxovo rozhodnutí řešit Kimi a Seb?

Je třeba si uvědomit že v době kdy si jak Kimi tak Vetel zvolili způsob jakým projedou tu první zatáčku byl Max ještě za Kimiho zádí, oba předpokládali že to bude souboj mezi nimi, pak začali brzdit, zatáčet a ... bum.

To rozhodnutí, které vedlo k havárii přišlo z Maxovi strany, on se rozhodl že v brdné zóně na Kimiho zaútočí vnitřkem. To on se chtěl vejít do prostoru, kam se mohli na základě svých rozhodnutí vejít jen Kimi a Seb. Prostě Max udělal špatné rozhodnutí a Seb z Kimim to už nedokázali napravit.

A já napíšu, že nesouhlasím s tím o kolizi. VET tam byl prostě první (právo volit stopu) a vzhledem k výhledu z monopostu tam nechal místa docela dost (tušil tam týmového kolegu). RAI ho měl ve výhledu, byl v souboji jasně druhý, takže si má hledět aby nekolidoval s VET. VES zvoral start, by v souboji třetí, navíc mimo trať, takže si měl hledět, aby nekolidoval s RAI (kterého měl zřetelně ve výhledu), i za cenu zpomalení (to platí i o RAI vs. VET).

A není divný o to, ze nikdo neřeší ani jeho prohřešek na startu? Přejel svoji pozici o pěkný kousek. Masak za to myslím kdysi dostal pentli.

Jestli to nebude tím ze ho ani ve snu nenapadlo te se tam za obrubniky nacpe další formule.

Podle mne to zavřel Vettel a ti uvnitř neměli možnost jakkoliv zabránit kolizi. Kimi se snažil uhnout, kolizi s Maxem a nechat mu tam místo. Seb šel do souboje tvrdě a snažil se Kimiho normálně bloknout, nebo natlačit do bariéry. Zda o Verstappenovi věděl, či nikoliv, můžeme pouze spekulovat. V Číně se mi zdálo také, že o Kvjatovi nevěděl. On si totiž ostatních moc nevšímá. Jede mistr světa, tak uhýbejte. A po závodě nám všem vysvětlí, co kdo měl udělat a kde by on skončil. Nebýt těch neuhnuvších. Ty jeho kecy mě vadí ze všeho nejvíc.

Chápu a rozumím tomu, že každá kolize není zcela stejná. A tedy ani v některých očích srovnatelná. Beru.
Ale zdá se ti počínání aktérů tak diametrálně odlišná, že v jednom případě musela FIA sáhnout k diskvalifikaci z příštího závodu, zatímco v druhém případě se ani neobtěžovali prošetřovat?

Odine, tady bych řekl, že Kimi možná jel o nějakou desítku centimetrů ven ze zatáčky, protože on viděl, že se mu tam řítí Verstappen, ačkoliv bylo jasné, že to je brutální manévr, kterým si de facto ze zadní pozice vynucuje místo. Jak řekl Jacques, někdy je třeba umět počkat a ne se snažit vyhrát všechno v prvním kole. Max musel čekat, když byl ještě před zatáčkou, že Kimi, který byl v tu chvíli o délku auta před ním, bude zatáčet. On šel o chvíli později na brzdy, ale pořád byl o půlku vzadu. Kimi to evidentně viděl a pokusil se zatáčku trochu "otevřít", aby mu čumák RB nešel do boku, ale to už byl Seb, ten o půlku auta před Kimim, tam, kde byl. Klasická řetězová reakce.

Je třeba si uvědomit, že každý jezdec co řídí vůz Formule 1 se rozhoduje vpodstatě trochu dopředu na základě nějakých zkušeností, protože v reálném čase to v podstatě nejde. Nejde to z biologického hlediska, lidské tělo potřebuje od podmětu na první reflexní reakci obvykle 0,3 sekundy + k tomu ještě připočti čas na rozhodnutí. Nejde to ani z fyzikálního hlediska - vysoké rychlosti, dlouhé brzdné dráhy. Takže když se asi 2 sekundy před zatáčkou nacházeli Kimi a Seb vedle sebe, před sebou měli Nica a Kimi vlevo za sebou Maxe, tak logicky přijali oba rozhodnutí které přijali, tedy že Kimi to projede ideální stopou přes obrubník, a seb se snažil dostat co nejblíže k němu aby měl také co nejlepší výjezd do EauRouge.

Jenomže Max to nějakou 1,5 sekundu před zatáčkou narušil manévrem, kdy se rozhodl jít při této rychlosti na vnitřek zatáčky která má cca. 135 stupňů. Z hlediska fyziky a technických parametrů auta je jasné, že tu zatáčku nemohl projet jinak než, že ho to vynese až na okraj zatáčky (což ho vyneslo).

Takže z čeho mám vinit Kimiho a Seba? z toho že tuhle Maxovi pitomost nepředpokládali? Z toho že se dobrovolně nevzdali pozice a ideální trajektorie a neuhli mu doslova mimo trať?

Tvrdě? ale jdi ty, pokud by FIA nebyla zaplacená, tak si chlapec závod nezajezdí

je otázkou, kterého ze známých pánů Trpišovských máš na mysli. jestli trenéra fotbalového Liberce, který bránil hráči soupeře ve hře a byl vykázán na tribunu, nebo toho známého piráta silnic

souhlas. ty kecy jsou úplně mimo mísu a tím si podle mě hodně ublížil. manévry byly na hraně ( pro někoho i za ), ale ty důvody, které říká, jsou naprosto nepřípustné!

No, já ten "Senna styl" (nebo třeba i "mladý Hamilton styl") vidím spíš u Verstappena než u Vettela. Nevím, jestli byl Vettel úplně bez viny, ale za "jednoznačného a neodiskutovatelného viníka" ho prostě označit nedokážu.

Nesrovnával bych úplně tu situaci (a tedy i postih) s nehodou Grosjeana, protože ten tam tehdy přilétl jak koule kuželníkem ještě před zatáčkou.
Vettelovi přesto také dávám větší podíl viny, přestože lze kolizi považovat za závodní incident, protože on věděl, že zavírá druhé Ferrari a, stejně jako u Mercedesu, měl primárně předejít kontaktu mezi vozy svého týmu. Z mého pohledu příliš tvrdé bez ohledu na to, jestli o zbrklem pokusů Maxe věděl...
Maxova defenziva je kapitola sama pro sebe, ale chlapec by si měl uvědomit jedno: v dnešním světě F1 plném umělých kurvítek závodů typu DRS a elektromotorků je rozdílová rychlost při předjíždění často 30 a více km/h, přestože jedou soupeři okolo 300 km/h a to může mít hodně velké následky. Alonso by mu mohl např. vyprávět o letošní Austrálii.

Já je mám otevřený. Mě nabaví koukat jak se jen krouží do kola, na jednoduchý předjíždění pomocí DRS apod. Max přinesl do F1 čerství vítr a že hraje tvrdě? No a?

Já na Vettela tvrdý nejsem. Podle mne Kimimu nenechal vůbec žádné místo na dráze. Pokud by tam Verstappen nebyl, pak by musel Kimi uhýbat do bariéry, aby se tam oba vešli. Pokud by ho včas zaregistroval, pak by asi uhnul. Pokud ne byla by stejná kolize. Vettel jezdí jako prase i proti svým kolegům. A že ho obhajuješ? Mne zrovna u tebe, který neobdivuje "Senna styl" docela překvapuje.
Stejně jako ty mohu i já vypustit Vettela z kolize a zeptat se tě. Vešli by se do té zatáčky Kimi s Maxem, kdyby tam nebyl Vettel? Jsem přesvědčen, že ano a Kimi by souboj vyhrál. Ale nejsem zrovna příznivcem různých kdyby.
Včera tam byli všichni tři. Kimi podle mne neudělal nic špatně, jel nejspíše nejlepší stopu a přesto doplatil na počínání svých soupeřů nejvíce.
A dohady, kdo tam neměl ze zbývajících dvou být, mi připadají hloupé.
A ještě k tvé poslední větě.
Verstappen tak ostrou zatáčku projel i při natlačení na něho Kimiho Vettelem. Kontakt tam byl, avšak pokračovali všichni tři. Tak že žádná trága. Možná, že by to dopadlo i příznivěji pro oba, kdyby tam Seb nebyl. A možná ne.