DISKUZE K ČLÁNKU Häkkinen: Mercedes už není tak dominantní a Ricciardo je nebezpečný

Když existuje jeden, který je úřadující, co potom ti ostatní. Jaký přívlastek dáš jim? Neúřadující?

Minulý, bývalý, předchozí... vše označuje ty ostatní, co získali titul v minulosti a nejsou aktuálním, úřadujícím mistrem. Nevidím důvod, proč by označení "bývalý" mělo znamenat, že jeho titul neexistuje, nemohu najít žádnou normu, sportovní nebo jazykovou, která by to označovala za chybu. Takže přestože mi formulace "bývalý dvojnásobný mistr světa" trochu drhne, nemohu ji považovat za nesprávnou...
Příspěvek byl redakčně upraven.

Nerozumím, co tím chceš říct. "Úřadujícího" jsem nikdy nerozporoval.

Sportovní pravidla v článku 21.2, který pojednává o číselném označení vozů, zmiňují termín "reigning World Champion". Nepíše se tam o jezdci, který získal titul jako poslední, ale o úřadujícím mistru světa.

[odkaz na stránku]
[odkaz na stránku]

ano, pokud vyhrajes titul napr. v roce 2013, tak ten uz mas skutecne naporad. Ale titul z roku 2013 ti negarantuje titul za rok 2014. Nebo ano?

Já s tím nezačal a nemám problém ani s jedním. Tahle věc už se v minulosti řešila všude možně na našich i zahraničních fórech a nepamatuju se, že by někdo definitivně dokázal, že by se muselo používat jenom jedno hledisko a druhé bylo chybné. Na druhou stranu to mohlo být tím, že jsem to přestal sledovat, protože je to, jak říkáš, kravina o ničem.

Jak dlouho nemělo Ferrari titul mistra, než ho získalo s Michaelem? Někteří tvrdí, že 20 let, někteří 21 let a možná by se našel i někdo, kdo bude prosazovat 0, protože přece když už jednou titul získáš, máš ho napořád.

Neříkám, že je správný, říkám, že je možný.

Jistěže nevidíš, když jsou tam všichni, tedy jak bývalí, tak úřadující. Pokud se časové hledisko nerozlišuje, je přívlastek jaksi nadbytečný, nemyslíš?

Former jsi hledal špatně, jen na první pohled jsem našel něco s Michaelem, Nigelem, Damonem...

protoze jsou tak nastavena pravidla a bylo by krapet matouci, pokud by vsichni mistri sveta meli cislo jedna na svem voze. Protoze je to jednodussi rict "uradujici" a ne "mistr sveta pro rok ....". Stejne tak je to dalsi "synonymum" pro autory clanku, aby se urcite vyrazy neopakovaly v jednom clanku 50x atd.
V neposledni rade je tohle naprosto "problem" o nicem, takze nema cenu dal to resit. Nechapu, ze se dokazes upnout na takovou kravinu a rozvadet o ni dalekosahle teorie.

světoví šampioni - fuj, pardon

To není můj pohled, jak píšeš. To je pohled například oficiálního webu šampionátu, o kterém se bavíme, viz zde - [odkaz na stránku] Je tam FIA Formula One World Drivers Champions 1950 - 2013, otrocky přeloženo "FIA Formule 1 světový jezdečtí šampioni 1950 - 2013" a slovo bývalý zde nevidím.
A také mnoha dalších médií píšících o F1 anglicky. Na druhou stranu "former" (tedy "bývalý" anglicky) jsem na servrech zabývajících se motosportem nenašel.

Stále nechápu, na čem stavíš, že Tebou uvedený druhý pohled je správný.

...
Proč tedy nemají Alonso, Hamilton, Raikkonen i Button na autě č. 1? Proč se termín úřadující mistr světa běžně ve sportovní terminologii používá a to i v jiných jazycích?
Příspěvek byl redakčně upraven.

druhy pohled je ale mylny a chybne srovnani s "byvalyymi" premiery, ministry apod. jsou toho jasnym dukazem.

RB v zavode neztracel 2s na kolo.

Skutečně je to o úhlu pohledu:
- Tvůj pohled je takový, že někdo získá titul mistra světa a je jím navěky, tedy že teď máme 32 mistrů světa F1.
- Druhý pohled je, že mistr světa je v daném okamžiku vždy jenom jeden - úřadující; všichni, kteří byli úřadujícími mistry světa v minulosti, jsou bývalí, tedy máme jednoho úřadujícího a 31 bývalých mistrů světa F1.

Proč by tituly bývalého mistra světa již neměly existovat? Vždyť je to prosté rozlišení faktu, že nejde o úřadujícího mistra světa - zasazení zisku titulu do zjednodušené časové osy. Když se řekne bývalý ministr nebo premiér, znamená to snad, že nikdy ministrem/premiérem nebyl? Naopak, je z toho zřejmé, že jím byl v blíže neohraničené minulosti, ale v tomto okamžiku onu pozici již nezastává.

Ták, tak,.. ...Daniel je ako mladý Dingo, a vie presne kedy má zaútočiť a hlavné je, že mu žiadna korisť neunikne.

Nějak nerozumím argumentu, že když Mika již není úřadujícím mistrem světa, tak již vlastně mistrem světa není vůbec - podle Tvého vysvětlení býval mistrem světa, což je minulý čas a z toho logicky vyplývá, že teď již jeho mistrovský titul de-facto neexistuje, protože tu štafetu převzal někdo jiný. Mika Hakkinen ale stále je dvojnásobným mistrem světa a stal se jím v letech 98 a 99. Ty tituly mu zůstávají a není tudíž bývalým mistrem světa. Nemyslím, že je to o úhlu pohledu, ale o faktech, nicméně se samozřejmě mohu mýlit

Putovní pohár to sice není, ale mluví se přece o tom, že za volantem vozu se startovním číslem 1 sedí ÚŘADUJÍCÍ mistr světa, tj. ten, který je mistrem právě teď. Schválně si to slovo vygoogli - většina odkazů se týká sportu - Zemřel úřadující juniorský mistr světa... Pod Černou věží poběží úřadující mistr světa... Úřadující šampion 24h Le Mans... ve čtvrtek je čekají úřadující mistři Evropy...

Takže od doby, kdy sportovec získá mistrovský titul, je úřadujícím mistrem světa do doby, než ho získá někdo jiný. Pak, když už není úřadujícím, aktuálním mistrem, je tedy čím? Podle mě v tomto kontextu není slovo "bývalý" chybou. Jak už jsem psal, jde jenom o úhel pohledu. Ostatně opět můžeš použít google ke zjištění, že se termín "bývalý mistr" zcela běžně používá. Když se může používat pro box nebo šachy, nevidím důvod, proč by tomu mělo být v F1 jinak.

O nic nejde, ale s tím bych si dovolil nesouhlasit. Šampionát je vždy vyhlášen pro daný ročník. Tedy pokud se mě někdo zeptá, kdo je mistrem světa ve Formuli 1, určitě se ho zeptám, jaký ročník má na mysli. Naposledy získal titul v šampionátu jezdců Vettel a to tedy za rok 2013 a bude jeho držitelem již navždy, nikolivěk dokud ho nezíská někdo jiný, jak píšete. Není to "nějaký putovní pohár", který po roce předá jezdec novému šampiónovi. Takže Mika je mistrem světa a to dvojnásobným. Vettel je aktuálním nebo také posledním, ale těch předchozích 31 šampiónů o titul případně tituly nepřišlo a jsou stále jeho/jejich držiteli.

Myslím, že to úplně nesprávné není, spíš je to o úhlu pohledu. Co odpovíš na prostou otázku, kdo je mistrem světa F1? Já bych odpověděl, že Vettel. Naposledy získal titul na konci loňské sezóny a bude jeho držitelem, dokud ho nezíská někdo jiný. Je aktuálním mistrem světa F1 (sedí za volantem vozu č. 1). Až získá titul někdo jiný, Seb už nebude aktuálním mistrem světa. Kým tedy bude? Podle mě bývalým mistrem světa...

Mika není mistr světa F1, tím je Seb. Mika je mistr světa F1 z let 98 až 99, tedy bývalý mistr světa.

2sec náskok na zbytek startovního pole není dominance? A pokud si dobře pamatujeme, Ricciardo vyhrál pouze v případě, že se OBA dva vozy Mercedesu pokazili, nebo projeli týmovou strategii

Kanada (brzdy oba dva - Hamilton ani nedojel)
Maďarsko (2x safetycar - nebo 3x? už nevím)
Belgie (vzájemná kolize - Nico výměna předního křídla, Hamilton nedojel)

Takže ano Ricciardo využil všech 3 zaváhání v letošní sezóně od Mercedesu a využil je naprosto perfektně - zde se hodí rčení být ve správnou dobu na správném místě

6+1 závodů do konce - to jest 150+50 bodů za 1 místa je stále ve hře a stát se může cokoliv a já doufám, že rozdíl mezi Rosberg, Hamilton, Ricciardo v posledním závodě nebude větší než 50 bodů :)

Dle mého jsme svědky klasického pořekadla "dva se perou a třetí se směje"

A to u Rikiho platí dvojnásob

Rychlostní náskok mercedesu byl podobný jako v Bahrajnu. Bohužel zde se hned při první příležitosti ťukli a bylo vymalováno.

Snad se nebude opakovat historie a s blížícím se koncem místo závodění uvidíme jak se jeden snaží za každou cenu poškodit toho druhého. Aby když nemůže vyhrát on tak ani jeho kolega...