DISKUZE K ČLÁNKU Marko nekompromisně: Vettel udělal u Ferrari příliš mnoho chyb. Ta největší?

Helmut Marko si myslí, že Sebastian Vettel u Ferrari až příliš chyboval. Největší kiks přišel podle odborného poradce Red Bullu v Německu 2018.

 zpět na článek přehled všech diskuzí

Diskuze: Marko nekompromisně: Vettel udělal u Ferrari příliš mnoho chyb. Ta největší?

Přidejte svůj názor

Počet komentářů: 223, poslední 15.01.2021 16:35 Vložte komentář

Zobrazit příspěvky: všechny podle vláken všechny podle času

  • odin

    odin

    77.240.103.XXX
    Helmut Marko spekuluje o znevýhodňování Vettela u Ferrari??? Tak to je pro mne novinka. Já tu jsem neustále přesvědčován, že něco takového se v týmech, jako je Ferrari, či Red BUll neděje a nikdy nedělo!!! Tak to jsem zvědav, jak se k tomu postaví zdejší odborníci z řad diskutérů, zvláště ti, k,teří většinou papouškují Helmutovy názory?! 18

    + 4 / − 0

    ohodnotit kladně záporně

    Reagovat Nahlásit
    • Mike17

      Mike17

      185.149.130.XXX
      Tak, že Helmuta bereš vážně pouze ty. 13

      + 1 / − 4

      ohodnotit kladně záporně

      Reagovat Nahlásit
      • odin

        odin

        77.240.103.XXX
        Právě že, když jsem se opovážil jeho vyhlášení rozporovat, byl jsi ty prvním, kdo se ho zastával s argumentací, že věříš rozhodně více lidem přímo z F1, než nějakým diskutujícím. Tak jak to tedy je? Pouč mě.
        Dějí se takové věci, jako je znevýhodňování jednoho pilota na úkor druhého v týmech F1, nebo ne? Sám tvůj guru o tom jasně píše, jako o faktu, kde si pouze není jistý výší, či velikostí onoho znevýhodňování. Má se mu tedy věřit jenom někdy (když se to zrovna Mikovi17 hodí do krámu), nebo vůbec, či stále?

        Mě samotného zaujal fakt, že mluví o "znevýhodňování", nikoliv o zvýhodňování kolegy. Což jsou podle mne dvě různé věci. Házení klacků pod nohy, není totéž, jako třeba upřednostnění jednoho pilota v dodávce novinek. Já vím, že se to v F1 děje a mnohokrát jsme se spolu o tom přeli. Tys vždycky tvrdil, že konkrétně lidé z RedBullu nejsou tak hloupí, aby záměrně poškodili jednoho svého pilota (např. Malajsie 2013). A ejhle, sám velký poradce podobné praktiky, na základě svých zkušeností, shledává i u své konkurence Ferrari. 13

        + 4 / − 0

        ohodnotit kladně záporně

        Reagovat Nahlásit
        • Mike17

          Mike17

          185.149.130.XXX
          Helmut je spíš tvůj guru, než můj. Když se podíváš do diskusí, klidně se vsadím, že ho cituješ víckrát, než já. 12
          Nevím co chceš řešit. Když pilot ze stáje odchází, tak je celkem běžné a logické, že se nezasvěcuje do novinek v technologiích (které by mohl přetáhnout do nového týmu) a nenasazují se mu ty novinky ani na jeho vůz. Nikdy se tím netajil ani RB a Helmut, minimálně v roce 2014 to veřejně přiznávali.
          To jsem nikdy nerozporoval a ani to, že jedničky jsou nějak preferovány. Rozporoval jsem tvé výmysly, jak se někomu způsobují úmyslně poruchy na jeho autě, případně že se pro dvojky vyvíjí za miliony speciální auta, aby se za ty milionové platy plácali dvojky jen tak pro radost šéfa na konci pole. 13
          A Malajsie je krásný příklad. Webberovi hlásili do radia, aby jel rychleji, přezuli ho v rekordním čase, Vettelovi celou dobu hlásili, že má zůstat na druhém místě, aby Webbera podle tebe vlastně zpomalili a dostali za Vettela v těsném souboji, který silně smrděl kolizí a vypadnutím obou. Přitom by k výměně pozic stačila hláška o šetření motoru Markovi, nebo ho prostě přezout o vteřinu pomaleji. Tohle dává smysl pouze tobě a nikoho jiného z F1 tohle nenapadlo za celých těch 8 let. A ty se divíš, že i Helmutovi věřím víc, než tobě? 13

          + 1 / − 4

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
          • odin

            odin

            77.240.103.XXX
            Typický Mike17. Jasně píšu, že znevýhodnění a zvýhodnění, jsou pro mne dvě různé věci. A ty tu plácáš cosi o zvýhodňování. Však taky jsem se s tebou nikdy nepřel o tom, že odcházející pilot nedostával potřebná data či novinky. Nebo jo?
            Ale Malajsie 2013 je pro mne důkaz pokrytectví pánů Hornera a Marka, stejně jako všech, kdo je obhajují, tedy i tvého. Já ti přesně povím, co stačilo. Stačilo, aby RedBull dodržel běžnou šablonu pitstopů pro pilota, kterého chtěli za vítěze závodu. Kdyby Webbera zavolali k výměně gum před Vettelem, tak ho nikdy Vettel nedožene, během jeho pozdního pitu. Jednak by na to neměl materiál (sjeté gumy) a druhak, by Webber mohl reagovat. Kecy okolo jsou jen zoufalá obhajoba jejich pokrytectví.

            + 4 / − 0

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
            • Mike17

              Mike17

              185.149.130.XXX
              Jaký je prosím rozdíl mezi znevýhodněním jednoho a zvýhodněním druhého? Já myslel, že když zvýhodním jednoho, tak tím automaticky znevýhodním toho druhého. Já nevím, jestli sis z toho vytvořil nějaký jiný význam toho slova, ale řekl bych, že se to běžně chápe stejně, jako to chápu já.
              Jestliže někomu nedáš novinky na jeho vůz a kolegovi ano, pak je kolega zvýhodněn a ten jezdec znevýhodněn. Není to v žádném rozporu a je to normální všude. 13
              A Malajsie? No kdyby to udělali, jak navrhuješ, dojel by Vettel Webbera asi o kolo nebo dvě později. Webber jezdil pomaleji a byl k tomu naprosto normální důvod. Mark měl totiž tvrdší a staré gumy, zatímco Vettel měkčí a nové. A proč nedostal Webber měkčí a nové? No protože v kvaldě projezdil o 1 sadu gum víc. Není na tom nic znevýhodňujícího. Naopak, byli jsme svědky týmové režie ve prospěch Webbera, kterou ovšem Vettel ignoroval. Není potřeba žádných konspirací a pokrytectví, je to čistě racionální.
              Od té doby jsem nečetl jediný názor nikoho z F1, který by v tom viděl tvoji teorii. Pořád jsi tvrdil, že to časem Mark napráská a uvidím. Vydal knihu, milion rozhovorů i kritických k RB a není tam o tom žádná zmínka. Asi loajální zaměstnanec až za hrob. V této souvislosti si pouze rýpnul v Top Gearu do Vettela ve smyslu, že asi tehdy ztratil sluch. Nevím proč to plácá, pokud si myslí, že Vettel jednal na příkaz týmu? Zase z nějakého pilota děláš nemyslícího idiota? 03

              + 0 / − 4

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
              • odin

                odin

                77.240.103.XXX
                Nauč se číst a nebudu ti muset pořád a donekonečna vysvětlovat vysvětlené. Ale to je tvoje normální taktika diskuze, vybírat si jen určité věci, vytrhnout z kontextu a stavět na nich své argumenty.
                Kde jsi vzal, že by Webbera Vettel dojel o kolo později? To je pitomost na entou. Mark měl 4,5 sec. náskok o který ho tým s Vettelem připravili dřívějším pitstopem. Webber na přání týmu jel v úsporném režimu a byl týmem ujišťován, že zvítězí (multi21). Zatímco Vettel do toho šlápl a náskok smázl během jednoho kola.Za normálních podmínek 4,5 sec. nelze smáznout za jedno kolo u stejně výkonných aut. To dává logiku pouze pokrytcům.

                + 4 / − 0

                ohodnotit kladně záporně

                Reagovat Nahlásit
                • jon

                  jon

                  90.176.154.XXX
                  Problém v Malajsii 2013 bylo Vettelovo ignorování svého závodního inženýra a respektive i Hornera. Měl za úkol stejně jako Webber přepnout motor do úsporného režimu a v klidu jistit double. Jestli si to správně pamatuji, tak pár kol takto kroužil a díky měkčím a novějším gumám Webbera pomalu stahovat. Ucítil krev kořisti, tak přepnul motor zpátky do výkonnějšího režimu a Webbera zařízl.
                  Není to OK, ale stává se to. Dokonce i chápu, proč to piloti dělají. Ale trochu mě potom vždy zklame to, jak to řeší šéfové stáje. Tehdy byl Horner celý v ohni a nakonec z toho bylo jen údajné tytyty, kdy u toho byl dokonce i Helmut. Nevím proč, ale mám takový pocit, že by to tehdy bylo lepší bez Helmuta. Ale je pravda, že to zvládli asi lépe než jejich kolega z konkurenční stáje. Webber kvůli tomu nezpůsobil žlutou fázi v kvaldě, když měl Vettel rozjeté rychlé kolo. 12

                  + 1 / − 2

                  ohodnotit kladně záporně

                  Reagovat Nahlásit
                  • odin

                    odin

                    77.240.103.XXX
                    Ano oficiálně Vettel ignoroval týmovou režii. Ale pokud ti něco říká strategie, tak musíš uznat, že tým Webbera podtrhnul. Webber byl jasně v čele závodu a závod s náskokem kontroloval. Vettel byl druhý. Oba piloty čekaly poslední pitstopy. Pokud tým opravdu chce, aby vyhrál ten, který jezdí první, koho zavolá k výměně gum jako prvního??? Podle mne toho, kdo je ve vedení. (Okno pro návrat na dočasně druhém místě tam bylo).Zajímal by mne důvod včasnější zastávky Vettela. V rádiu nebyla ani zmíňka o nějakých potížích. A fakt, že Vettel dostal nejměkší sadu a Webber tu nejtvrdší, též o něčem vypovídá. Mně vůbec nejde o to, že Vettel zvítězil, když něco nertespektoval. On zvítězil, proto, že tým chtěl, aby vyhrál a udělal pro to maximum. A komedie, klterá se odehrála expost, už jenom dokreslila celou tu pokryteckou frašku. Horner tvrdil, že si to s Vettelem vyříká a po tomto "vyříkání" Vettel prohlásil, že by to udělal znovu. A hned v Číně Webbera zařízli znovu (jak jsem po Malajsii předpokládal), aby se s Vettelem nepotkal na dráze. A pak už mu nakládali pořád, když se Mark netajil úmyslem odejít.
                    Jo a ještě poznámka, Vettel přepnul do závodního režimu v momentě, kdy byl Mark u mechaniků. Jak to věděl? Nebyl náhodou informovanější týmem, než Webber?

                    + 0 / − 0

                    ohodnotit kladně záporně

                    Reagovat Nahlásit
                • Mike17

                  Mike17

                  185.149.130.XXX
                  Co jsem vybral a vytrhl z kontextu? Mluvil jsi o nezvýhodňování. Pokud jsou jen 2, tak je jeden znevýhodněný a druhý zvýhodněný. Na tom není nic vytrhnutého nebo vybraného. Chápu, nevyšel ti hejt. Ale já za to nemůžu, že ot tak je.
                  Možná by ho nedojel o kolo nebo dvě později, ale o tři nebo čtyři kola později. prostě byl rychlejší, bylo by to naprosto nevyhnutelné. Tady máš první časy na kolo po jejich souboji.
                  kolo 46: 1.41.9, 1:42.7
                  kolo 47: 1:40.7, 1:41.6
                  kolo 48: 1:40.8, 1:42.1
                  Jistě jsi pochopil, že ty první jsou SV, druhé MW.
                  Když zajížděl Seb do boxů, nebyl 4,5s za Markem, ale 3,5s (po druhém sektoru). Ano stáhl 3,5 za kolo a půl. Proč? Protože jen v druhém sektoru následujícího kola najel na Marka 1,6s!!!! Ano o tolik byl rychlejší a díky novým gumám. Nebylo to tehdy nic neobvyklého a ani dnes není problém díky novým gumám 3,5s za kolo a půl najet. Tým s tím neměl nic společného. Ten Marka přezul v rekordním čase. Seb ignoroval příkaz, aby zůstal druhý a tlačil na to, přesně jak píše Jon.
                  Takže jen pokrytec mpůže tvrdit, že to byla vina týmu. 13

                  + 0 / − 2

                  ohodnotit kladně záporně

                  Reagovat Nahlásit
                • Mike17

                  Mike17

                  185.149.130.XXX
                  A ještě jednu věc:
                  Byl velmi dobrý a logický důvod, proč přezuli Vettela prvního. protože 3s za ním jezdil Hamík. To byl totiž důvod, proč Webberovi řekli, ať na to přitlačí. Protože se přibližoval oboum a potřebovali náskok na provedení obou pitstopů. Jel jak šnek a za poslední kolo, než Seb zajel do boxů stáhl Webbera o 0,9s. To je ten rozdíl mezi 4,5 a 3,5s.
                  Hamík zajel do boxů a pokud nechtěli udělat pitstop obou v jednom kole (což je evidentní nesmysl), tak museli povolat jednoho dřív. A teď byla otázka. Mají kvůli hrozícímu podseknutí zavolat prvního toho, co má náskok 3s, nebo toho, kdo má náskok 7s a tedy Sebovu druhou příčku s nějakou pravděpodobností obětovat? Já nevím, ale mně přijde volba celkem jasná a logická. Webber měl dost velký náskok, aby mu podseknutí Hamíkem nehrozilo. To, že Seb ignoroval příkaz je věc druhá.
                  Miluju čísla a na nich je vidět, že na tom není vůbec žádný podraz, stejně jako v Monaku 2018. Vše je celkem jasné a logické. A kdyby bylo pořadí obou opačné, ani náhodou by tě nenapadlo za tím cokoliv nekalého vidět. To je pokrytectví. 03

                  + 0 / − 2

                  ohodnotit kladně záporně

                  Reagovat Nahlásit
                  • jon

                    jon

                    90.176.154.XXX
                    Podle komunikace mezi týmem a jeho závodním inženýrem to bylo nejspíš skutečně z Vettelovi hlavy. Vettel dostal informaci, že jsou na nějaký plán. To znamenalo první jezdec jede první do boxů, po něm zajede ten druhý a pak se dojede v režimu multi 21, na což byl Vettel prokazatelně několikrát upozorněn.
                    Právě na ten způsob vyříkaní jsem narážel. Jenže ono to nebylo úplně jiné v případě Tota, když to samé udělal Lewis (mám dojem v Bahrajnu 2014). Nico si to uměl vyřídit po svém. Webber byl bohužel až moc slušný. A že ho proto tým a Vettel měli jako otloukánka - souhlas. 01

                    + 1 / − 0

                    ohodnotit kladně záporně

                    Reagovat Nahlásit
                    • Mike17

                      Mike17

                      185.149.130.XXX
                      To je marný.
                      Vettel na to byl upozorněn před výměnou, během jeho útoku na Marka i po jeho předjetí.
                      Slyšel to celý svět. Že dohoda opravdu byla na vítězství Marka potvdil sám Vettel, celý tým i samotný Webber. Celý svět to vyčítá Vettelovi a on se tomu ani leta po odchodu z RB nebrání. A Webber to i po letech prezentuje jako selhání Seba.
                      Přesto Odin jako jediný pevně věří v to, že všichni lžou a Vettel jednal podle instrukcí týmu. Ale je to asi jediný příklad, kdy se on zastal v čemkoliv Vettela, takže za mne dobrý. 01

                      + 0 / − 0

                      ohodnotit kladně záporně

                      Reagovat Nahlásit
                  • odin

                    odin

                    77.240.103.XXX
                    Tak že pánové donutili jste mě si GP Malajsie 2013 znovu pustit.
                    Byl to mokrý závod a startovalo se na přechodných, čili problém s nedostatkem suchých gum asi nikdo neměl. I když Seb ušetřil jednu sadu suchých během kvaldy. Webber vedl od 5. kola. Po celý závod RedBull dodržoval pořadí pitstopů (kdy prvého odbavili vždy vedoucího pilota Webbera. Až na poslední pitstop). Ve 27. kole chtěl tým po Markovi aby jezdil kola za 1,41
                    Ve 28. kole Vettel požaduje po týmu, aby mu Webbera odstranili z cesty, že je pomalý (rozdíl mezi nimi byl 0,9 sec DRS) Tým odpovídá Vettelovi, aby byl trpělivý a Webbera žádá o zrychlení.
                    Ve 29.kole Webber poodjel na 1,5 sec.
                    Ve 32. kole Webber zajíždí k pitstopu s náskokem 1,8 sec.
                    V 33.kole Vettel pitstop a po výjezdu se dostává až na 3. místo za Hamiltona
                    34 kolo Webber má náskok na Vettela 3,5 sec.
                    38. kolo Zajíždí Webber nejrychlejší a má náskok 5,009 na Vettela
                    39 kolo náskok 4,215 na vettela, který předjel Hamiltona a byl druhý
                    40 kolo W-V 4,602
                    41 kolo W-V 4,252
                    42 kolo W-V 5,726 časové odstupy opsány z údajů na obrazovce
                    Ve 41 kole hlásí tým Vettelovi, aby příští kolo zajel do boxů. (Což je poprvé v závodě, kdy porušili běžnou strategii vedoucího pilota)!!!
                    42 kolo Vettel pitstop za 2,7 sec. dostal bílé střední gumy
                    43 kolo Webber vede s náskokem 20,4 na Vettela a Hamilton je za Sebem o 6,5 sec.
                    44 kolo Webber jede k pitstopu za 2,5 sec. odbaven a dostává nejtvrdší sadu oranžovou. Vyjíždí těsně před Sebem. Souboj trvá dvě kola. A pak už Webber definitivně souboj vzdal.
                    Pokud by se jednalo o piloty dvou rozdílných stájí, pak bych to bral, jako názornou ukázku perfektní práce týmu při podseknutí vedoucího pilota. V tomto případě, jde ale o podraz na jednoho z pilotů téže stáje. Tým podseknutí evidentně naplánoval viz. hláška Vettelovi a jeho dřívější pitstop. Webbera zpomalil ujišťováním o multi 21, aby zůstal v šetřícím režimu. A nejspíše také informoval Vettela, kdy bude Mark v boxech, aby mohl přepnout do závodního režimu.
                    Nikde jsem neviděl přibližovat se Hamiltona. Ten byl 6,5 sec. za Sebem a dál ztrácel.13 Bylo by dobré, kdyby sis přestal vymýšlet ta tvá čísla i události.

                    + 0 / − 0

                    ohodnotit kladně záporně

                    Reagovat Nahlásit
                    • odin

                      odin

                      77.240.103.XXX
                      Jone, nerní to pravda. Koukal jsem se na závod znovu a tým Seba upozornil, že pojede do boxů dřív než Webber. Čili, nikoliv z Vettelovy hlavy, ale tým tuto strategii naplánoval a Vettel provedl.

                      + 0 / − 0

                      ohodnotit kladně záporně

                      Reagovat Nahlásit
                    • GRAHAM

                      GRAHAM

                      109.81.213.XXX
                      Osobně si myslím a načetl jsem o tom hodně věcí, takhle to fakt nebylo. To jen ty to tak chceš vidět....
                      Seb jel všechno na sebe , byl sobec v té době, byla to pomsta za jinou situaci , viz Brazilie... kterou s Weberem měl a pro změnu Weber ho málem připravil o titul.

                      Tým RB to takhle fakt neplánoval....

                      Právníci Vettela a právníci Redbull si hodně dlouho o této situaci psali a navzájem si vyhrožovali a ujasňovali pozice.... jaké kdo má povinnosti.
                      Dokonce to došlo tak daleko, že Vettel prohlašoval že Multi 21 prý nemám ve smlouvě, tak o co po mne chcete.

                      Podle informací Hornera to byla pomsta za Brazílii. Řekl mu to po závodě, když si společně sedli v Číně.

                      Budeš muset změnit názor.... 11

                      PS : Je ale jasné, že SV měl jinak veškeré výhody a byl tlačen RB dopředu. O tom není sporu.... a je jasné, že Horner se Helmuta bál, takže když pravník Seba napsal RB, že mu dali neopravněný příkaz, sklopil uši.....logicky.

                      + 0 / − 0

                      ohodnotit kladně záporně

                      Reagovat Nahlásit
                      • Ferda

                        Ferda

                        46.47.176.XXX
                        Ano, Seb skutečně právníky hrozil.

                        + 0 / − 0

                        ohodnotit kladně záporně

                        Reagovat Nahlásit
                        • GRAHAM

                          GRAHAM

                          109.81.213.XXX
                          Je to tak.....RB v závodě imho žadnou roli neměl. Držet pozice bylo jasné a pevné zdělení. SV to porušil....nezávisle na týmu.

                          Hornewr přiznal, že tým několik dní po malajském závodě obdržel dvoustránkový dopis od Sebova právníka že RB porušil jeho smlouvu tím, že mu dali „nepřiměřený pokyn / týmový rozkaz“, “napsal Webber ve své autobiografii.

                          + 0 / − 0

                          ohodnotit kladně záporně

                          Reagovat Nahlásit
                      • odin

                        odin

                        77.240.103.XXX
                        Podívej GRAHAME, pokud tým chce docílit nějakého pořadí svých pilotů, respektive v tomto případě UDRŽET status quo, pak by se musel strategicky zachovat úplně jinak, než se zachoval RedBull. Nebo ty jsi přesvědčen, že při současné výkonnosti pneumatik je nejvýhodnější přezouvat nové pneu později než konkurent? Že měkší pneumatiky jsou pomalejší než tvrdé? Já ne!!! Vždyť tyhle data jsou závod, co závod zveřejňována Pirelli už deset let. Tak buď Pirelli lže a vše je jinak a nebo se tam hrála špinavá hra do které byl tým RedBull namočen až po uši. Protože, kdyby chtěli Webbera udržet na prvním místě, tak nemusí hlásit žádné multi 21, ale stačilo by jim postupovat dle zaběhlých šablon při zastávkách v boxech. Přezout Marka prvního a nechat ho pár kol navýšit náskok na čerstvých gumách.

                        + 0 / − 0

                        ohodnotit kladně záporně

                        Reagovat Nahlásit
                        • odin

                          odin

                          77.240.103.XXX
                          Já si totiž myslím, že RedBull hrál a hraje se svými "druhými" piloty dost velkého "betla". Že je podvádí a lžou jim. Potřebují od nich aby vozili co nejvíce bodů, ale zároveň, aby neobírali jejich preferované piloty (Helmutovy oblíbence). Tak se tváří, že dostávají šance vyhrávat a možná i získat titul (v případě Webbera). Ale v závodech toho pro jejich vítězství zas tolik nedělají, pokud vůbec něco. V Malajsii jeli na jasný double, jenom pořadí nevyhovovalo, možná víc Helmutovi než Christianovi.
                          Vy zastánci viny Vettela píšete o větším vlivu Helmuta na dění po závodě, než Hornera. A není to náhodou tak, že dr.Marko má a měl větší vliv i před závodem a během závodu???
                          Pro mne to, co tým říkal a to, co dělal je v přímém rozporu a nedává mi to vůbec žádnou logiku. A přetrvávalo to i v dobách soupeření Ricciardo x Verstappen, až to vyvrcholilo odchodem Ricciho. A od té doby nemůžou najít konkureceschopnou dvojku. Proč asi? Nenapadá tě nic? Protože mně to do skládačky zapadá až moc dobře.

                          A pokud to dospělo až k hrozbám právníky, tak vám všem garantuji, že kdyby chtěli, tak si s Vettelem během sezóny vytřou zadek. Jenže místo toho hned v dalším závodě to byl Webber, kterému nenatankovali a špatně přezuli vůz...

                          + 0 / − 0

                          ohodnotit kladně záporně

                          Reagovat Nahlásit
                        • Situs

                          Situs

                          88.102.38.XXX
                          Nejde úmysl RedBullu vyloučit a určitě jak říkáš přezouvat jako první byla jasná výhoda a měla patřit Webberovi. Myslím si ale že vzhledem k tomu že to bylo tak zpočátku sezony že tým už se spokojil i s tím že se dojede 2 a 1, jenže Vettel tam předvedl jak tým je víc než jednotlivec a přidal svůj podraz. On se potom snad i omlouval ale pak svými právníky vyf*koval všechny. To že to tým pak nechal vlastně bez postihu dotvrdilo jak se k Webberovi otočili zády a šlus. Pro mě se tým zachoval nefér ať už v tom měl prsty nebo to "jen" nechal přejít, protože tak či onak krutě svým činem či nečinem znevýhodnilo Webbera.

                          + 0 / − 0

                          ohodnotit kladně záporně

                          Reagovat Nahlásit
                        • GRAHAM

                          GRAHAM

                          109.81.213.XXX
                          Přečti se Weberovu knížku.... i on to tam popisuje a jsou i jiné zdroje. Ani Weber si nestěžuje na pneumatiky. A víš proč? Protože za prvé bylo zcela jasně dohodnuté že se závodí pouze do posledního pitstopu a za druhé , Mark měl ty měkké opotřebované.

                          A proč ignoruješ Sebova právníka který hned po závodě psal RB , že mu dali příkaz ktzerý nemá ve smlouvě?

                          Prostě to tak jak ty pišeš být nemohlo....

                          Jinak ano v RB se politikaří a i se dělají naschvály, v tom máš pravdu..... ale tahle situace nebyla tak jak tvrdíš.

                          + 0 / − 0

                          ohodnotit kladně záporně

                          Reagovat Nahlásit
                          • GRAHAM

                            GRAHAM

                            109.81.213.XXX
                            Jak si můžeš vytřít zadek s něčím, co nešlo tehdy dělat ? On neměl ve smlouvě že nemůže předjiždět a že má držet pozice. A taky v pravidlech bylo tohle tehdy zakázané.....

                            Vettel se přizná a tobě to nestačí.

                            + 0 / − 0

                            ohodnotit kladně záporně

                            Reagovat Nahlásit
                            • odin

                              odin

                              77.240.103.XXX
                              Úplně lehce. Odstavit Vettela na druhou kolej a jet na Webbera, byla logická volba. 03
                              Podívej, jak to udělali u Ferrari. Nebo si snad myslíš, že tam už Vettel právníky neměl?

                              + 0 / − 0

                              ohodnotit kladně záporně

                              Reagovat Nahlásit
                          • odin

                            odin

                            77.240.103.XXX
                            Přesně tohle se tu snažím vysvětlit a obhájit. "Tým RedBull znevýhodnil, podrazil Webbera." Nikoliv JEN Vettel. Protože, kdyby RedBull chtěl, tak by sice prohrál jednu bitvu s Vettelovými právníky, potažmo s Vettelem, ale válku by musel vyhrát.

                            + 0 / − 0

                            ohodnotit kladně záporně

                            Reagovat Nahlásit
                          • odin

                            odin

                            77.240.103.XXX
                            Jestliže bylo dohodnuté, že se závodí do posledního pitstopu, proč najednou tým nesmyslně změnil pořadí přezouvání při posledním pitstopu? Jak píšu, stačilo držet status quo a vše by dopadlo tak, jak údajně tým chtěl.

                            + 0 / − 0

                            ohodnotit kladně záporně

                            Reagovat Nahlásit
                            • Situs

                              Situs

                              88.102.38.XXX
                              Jenže to je ten postoj RedBullu, s preferovaným jezdcem nechtějí jít ani do bitvy bez ohledu na pravdu či objektivitu. Je to nefér, z tohoto pohledu je jízda na druhém sedadle RedBullu ztrátou času a každá šance vypadnout někam jinam by se měla brát za pačesy, viz Ricciardo. Jinak je to o tom kolik z tebe RedBull mentálně vyždíme protože úšklebek od nich pocítíš ať už jedničku neporazíš nebo porazíš nebo třeba i když tě sejme.

                              + 2 / − 0

                              ohodnotit kladně záporně

                              Reagovat Nahlásit
                            • GRAHAM

                              GRAHAM

                              109.81.213.XXX
                              Chlapi, abych pravdu řekl, je mi to jedno.... RB není férovej tým a to se ví , ač je jasný, že to je někdy těžké, když jde o tolik. V té době to bylo vše o sobectví.....bylo to v DNA F1 zakořeněné velice hluboko. To se teď mění....Mercedes měl a má štěstí , že ty dvě auta soupeří jen mezi sebou. Jinak by tam bylo taky více komedií....to je z logiky věci dané.

                              + 0 / − 0

                              ohodnotit kladně záporně

                              Reagovat Nahlásit
                              • odin

                                odin

                                77.240.103.XXX
                                Já se tady s Mike17 přu už od roku 2010 o tom, že RedBull není férový tým. Že Vettel byl u nich protěžovaným pilotem. A Webbera podráželi kde se dalo.
                                Já nezpochybňuji, co napsal Mark ve své knize. Jenom si myslím, že sám ani netušil, jak s ním zacházejí. Nebo byl natolik slušný, nebo se za to styděl, aby to zveřejnil.
                                I mně je jedno, zda jak to mají uvnitř týmů udělané, ale chci, aby ze mne nikdo nedělal blba. Jestliže jedou na Vettela, Hamiltona, Alonsa, Kimiho, Maxe a přiznají to, pak s tím nemám problém. Vadí mi, když se tváří jak dávají oběma pilotům stejnou šanci a pak dělají podobné věci. A diskutující jim na to skáčí a obhajují jejich bludy. Na Netflixu je seriál o Formuli 1 "Drive to survive" a je tam docela pěkně ukázáno chování Hornera.

                                A co se týče Mercedesu, tak ti dávám za pravdu. Ostatně, kdybych zalovil v paměti, taky bych pár konfliktů vylovil... 03

                                + 0 / − 0

                                ohodnotit kladně záporně

                                Reagovat Nahlásit
                              • odin

                                odin

                                77.240.103.XXX
                                Poslední věta by se měla tesat do kamene. To je totiž obrovská pravda a vyjadřuje jejich pokrytecké chování.
                                Ten tým pro mne má potenciál mít ho rád, protože to není automobilka, ale ty lidé uvnitř a jejich chování se mi hluboce hnusí. 02

                                + 0 / − 0

                                ohodnotit kladně záporně

                                Reagovat Nahlásit
                        • Mike17

                          Mike17

                          185.149.130.XXX
                          No jasně, že ho na to upozornil tým. Tým vidí, jaký měl náskok na Hamíka.

                          + 0 / − 3

                          ohodnotit kladně záporně

                          Reagovat Nahlásit
                    • Mike17

                      Mike17

                      185.149.130.XXX
                      No super. To co píšeš víceméně potvrzuje to co jsem psal já. Jen časy máš jiné. Já je mám z livetimingu: https://f1.tfeed.net/2013/malaysia
                      Jsou jen po kolech (jsou tam i časy sektorů) a zaokrouhlené na desetiny:
                      Po 40 kole měl Hamilton 2,5s ztrátu, v prvním sektoru na Seba ztratil 0,3s a ve druhém sektoru 0,5s. Takže v té době měl ztrátu 3,3s. Z tohoto údaje vycházel RB při úvahách, koho povolat prvního. A nevěděli, že Hamík dostane nejtvrdší směs a tedy se nezrychlí.
                      Hamilton ve druhém sektoru 41 kola ztratil 0,5s. Ve druhém 42 kola 1,2s!!! (33,3:34,5) a ve třetím dalších 0,7s (40,0:40,7), takže po výměně Webbera měl dokonce 8,2s ztrátu na Vettela. Mezitím se konalo těch tvých 6,5s. Ale brát rozestup až dlouhou dobu po tom, kdy RB musel zvažovat koho povolat je trapný. 13
                      Takže je zcela jasné, proč se povolal první Seb. Ikdyž to bylo poprvé během závodu, byl k tomu dobrý důvod a naopak by bylo hloupé riskovat u Seba podseknutí Hamiltonem. Když byly přesvědčeni o tom, že Seb poslechne a v klidu se zařadí za Marka, nebyl nejmenší důvod k tomu, dělat pitstop opačně.

                      K SVxMW:
                      Po 41 kole ztráta 4,2s. První sektor 42 kola zajel Vettel o 0,2s rychleji (25,8:26,0), druhý o 0,5s rychleji (34,2:34,7). Mně z toho vychází, že na začátku posledního sektoru před pitstopem měl náskok 3,5s. Je to údaj ze stejného místa jako u všech, ne opsaný z obrazovky z nějakého místa, kde je zrovna největší rozestup během okruhu.

                      A ke gumám:
                      Je to přesně, jak jsem psal. Seb dostal novější a měkčí směs. To byl taky důvod, proč byl rychlejší než Mark a to je dobrý důvod k tvrzení, že by Vettel Webbera dojel a předjel tak jako tak. A proč nedostal Mark měkčí sadu jsem napsal. To, že se startovalo na přechodných na tom nemění vůbec nic. Podívej se, kolik těch suchých sad použili. I dnes, kdy se mění jednou nebo dvakrát používají v závodě ojetou sadu. Tak co je divného na tom, že jim zbyde jen ojetá v závodě o 4 pistopech i přesto, že se začínalo na mokrých??? Ani Webber nijak nerozporoval, proč dostal nejtvrdší. Čím to? Že by dobře veděl, že si bílé ojel v kvaldě na stintu, který Vettel vynechal? 03

                      Takže k tvé poslední větě. Ano, Hamík ztrácel 6,5 a pak ztrácel víc a víc (v předposledním kole asi 14s). Ale to všechno až po výměně. V době, kdy zajížděl k pitstopu měl Hamík 3,3s a chvíli předtím jen 2,5s, nikoliv 6,5s. Takže vymýšlíš si ty. 03

                      + 0 / − 2

                      ohodnotit kladně záporně

                      Reagovat Nahlásit
                      • Mike17

                        Mike17

                        185.149.130.XXX
                        "...jenže Vettel tam předvedl jak tým je víc než jednotlivec a přidal svůj podraz"
                        Hezký to číst od někoho, kdo se radoval v Bahrajnu 2019 z toho, jak leclerc neposloucá příkazy týmu a že si nenechá sr.t na hlavu. 12

                        Nicméně v Malajsii neposlechl příkaz týmu asi půl roku po tom, co stejně neposlechl Webber stejný příkaz a útočil na Seba.
                        Stejně tak neposlechl Seb na konci sezony 2019, když to samé ignoroval kolega předtím.

                        Je vidět, že někdo si podle tebe na hlavu sr.t má nechat, a někdo nemá nechat. Typická objektivita. 03

                        + 0 / − 4

                        ohodnotit kladně záporně

                        Reagovat Nahlásit
                      • HellHogr

                        HellHogr

                        86.49.248.XXX
                        A kdo upozorní tebe na to, že Vettel a Verstappen byli vždy nesmyslně protěžování a RB měl dominantní techniku 4 roky po sobě

                        + 3 / − 0

                        ohodnotit kladně záporně

                        Reagovat Nahlásit
                        • Mike17

                          Mike17

                          185.149.130.XXX
                          Bla bla bla bla.
                          Zkus to čtení a zjistit, o čem že to je řeč. 13

                          + 0 / − 4

                          ohodnotit kladně záporně

                          Reagovat Nahlásit
                        • Situs

                          Situs

                          88.102.38.XXX
                          Ty srovnáváš brzký pokus v Bahrajnu 2019 zdržovat Leclerca za Vettelem s útokem Vettela na Webbera který měl na příkaz týmu snížený výkon motoru? 18 Tvl mysli! To první mělo jen slepě pomoci Vettelovi na úkor týmu kdežto v tom druhém případě Vettel dostal neoprávněně výhodu dřívějšího přezutí na úkor Webbera a ještě dostal příkaz snížit výkon motoru že se tak dojede. V prvním případě chtěl Leclerc prostě závodit v tom druhém Vettel jen zákeřně využil situace. Na Maxovi alespoň kvituji že když na to přijde řekne prostě NE a jede si to svoje parťák neparťák a všichni vědí že s ním nepočítáš. Vettel se tváří jako týmový hráč ale když přijde na lámání chleba jde jen o něj. No to je fuk, nemyslím že tobě to dojde. Ano, i dnes mám pro rebélii Leclerca v Bahrajnu pochopení kdežto to s Webberem nebylo korektní a byl to na něj podraz. Ty o schopnosti objektivního posouzení fakt raději nepiš 18 Dál to s tebou rozebírat fakt nehodlám, na to už jsi se tu za ta léta svou demagogií příliš odepsal 03

                          + 3 / − 0

                          ohodnotit kladně záporně

                          Reagovat Nahlásit
                          • Mike17

                            Mike17

                            185.149.130.XXX
                            Je mi jasný, že když udělá podraz Vettel, je to úplně něco jiného, než když udělá podraz Leclerc nebo Webber. Stačilo to napsat takto a mohl sis ušetřit dlouhé vymýšlení.
                            Vettel taky chtěl prostě závodit a Webber měl dost času přepnout nastavení motoru na vyšší výkon. Což taky udělal. Je to stejné, jako to co udělal Webber předtím v Silverstone. Ale chápu, že když jde o Vettela, vždy si něco najdeš. 13

                            + 0 / − 2

                            ohodnotit kladně záporně

                            Reagovat Nahlásit
                      • odin

                        odin

                        77.240.103.XXX
                        Tak předně, časové údaje (odstupy) jsem opsal z tabulky, která se objevila na obrazovce před posledními pitstopy. Předpokládám, že ty rozdíly byly vždy měřené ve stejném bodě. Po Vettlově předjetí Hamíka nebylo na obrazovce nikde zřejmé, že by se mu nějak přibližoval. Spíše naopak. Čímž tedy nechci zpochybňovat livetiming. Jistěže před zatáčkou se přiblížil a na výjezdu zase vzdálil. Ale nebylo to nic tak dramatického, z čeho by měl mít tým vítr.
                        Jenom mě tak napadá. Když v Monaku Ferrari podle tebe údajně pokrývalo pitstop RedBullů, přišlo ti naprosto logické, že povolali do boxů vedoucího pilota Kimiho, což umožnilo Vettelovi ho podseknout a vyhrát. V Malajsii ti ovšem první pitstop pro vedoucího pilota logiku nedává. Tak hlavně, že to vidíš vždycky férově a vždycky tak, aby z toho měl prospěch Vettel. 02
                        Kdyby byla pravda, že Vettel podrazil Webbera a celý tým, tak s ním jednoduše zatočí. Jenže to nenastalo. Naopak zatočili s Webberem. Jak jsem si dovolil už tehdá předjímat, že Mark bude jezdit bez paliva a bez kol. Hned v Číně mu RedBull dal pocítit, zač je toho loket, aby se náhodou nepotkal s jejich mazánkem Vettelem na trati.A pak ho drželi v úctyhodné vzdálenosti prakticky dokud neodešel.

                        + 0 / − 0

                        ohodnotit kladně záporně

                        Reagovat Nahlásit
                        • Mike17

                          Mike17

                          185.149.130.XXX
                          Tak si ten livetiming pusť, odkaz jsem ti dal. Náskok byl pouze 3,3s. Stačí chvilka zdržení v boxech a přišli by o druhé místo. Že 3,3s nemusí být moc nakonec ukázal sám Seb, když smáznul 3,5s Marka. A nějaké šetření si nechte od cesty. Mark pořád jezdil časy kolem 1:41. Prostě Seb vyjel rekordní sektory, což máš na livetimingu vyznačeno fialově. A nejen rekordní, ale když to srovnáš s Hamíkem taky na čerstvě vyměněných gumách, zjistíš, že mu Seb dal víc jak 2s na kolo. hamíkovi, ne nějakému "zpomalenému" Markovi. To je prostý důvod, proč se Markových 3,5s rozplynulo. Nebylo to žádným zásahem týmu u Marka, na něj Seb najel míň, jak na Hama.
                          S Monakem je to trapný. Já na rozdíl od tebe nevyznávám, že se musí vždy jet za stejného pořadí. Podle mne je logické, aby se zajíždělo podle situace na trati nebo stavu gum pilota. Nakonec i ty jsi si několikrát stěžoval, že Kimiho nechali moc dlouho na trati a v Monaku ti najednou vadí, že nechali moc dlouho Seba. A v obou případech je to podraz na Kimiho.
                          A pokud jde o zatočení se Sebem, bylo tu zmíněno, jak jednali právníci obou stran. Nevidím žádný důvod, proč by s ním měli zatočit. Za prvé to samé udělal několik měsíců předtím Webber a nijak s ním RB nezatočil. Tak proč měli se Sebem ano a s Webberem ne? A za druhé potřebovali titul. Kdo jim ho mohl zařídit bylo jasné z předchozích 4 let. Vettel 1xdruhý a 3x první. Webber 2xtřetí, 1x čtvrtý a 1x šestý. Zatímco Vettel získával tituly, Webber nedokázal ani jedinkrát porazit piloty ostatních stájí a skončit s údajně naprosto dominantním vozem druhý. Poslední sezona před Malajsií skončila tak, že Vettel získal titul a Webber skončil až šestý s více jak 100b ztráty. Zakázat Vettelovi jet, by tedy udělal jedině prostoduchý magor. Připravili by se jedině o titul 2013. Tvé výmysly o poškozování Webbera nemá smysl brát vážně. Ostatně ani sám Mark to nikde netvrdil. To mluví za vše. 03

                          + 0 / − 0

                          ohodnotit kladně záporně

                          Reagovat Nahlásit
                        • Mike17

                          Mike17

                          185.149.130.XXX
                          Fakt nechápu, čemu na tom nerozumíš. Kromě toho, že bylo naprosto logické a rozumné, v jakém pořadí je povolali, jaké gumy dostal Mark i proč nikdo nijak Seba nepotrestal je tu jeden argument nadevšechny. Kdyby chtěl RB protlačit Vettela k vítězství, byly mnohem jednodušší a bezpečnější důvody, jak to udělat.
                          1. Nemuseli Markovi říkat, aby zrychlil. Neměl by 3,5s náskok a tedy by Seb vyjel bezpečně před ním.
                          2. Marka přezuli ve fantastickém čase, jednom z nejlepších celé sezony a o 0,2s rychlejším než Vettela. Proboha proč to dělali? Stačilo mechanikům říct, ať si dají záležet a 4s jsou v pohodě. Marky by vyjel 1,5s za Sebem. Bylo by hotovo.
                          3. Marka mohli povolat do boxů o kolo později. Opět by Mark vyjel 1-2s za Sebem.
                          4. Mohli mu nasadit špatné kolo, nebo špatně dotáhnout. Sám jsi tvrdil, že mu to schválně dělali. Proč ne v Malajsii?
                          5. Mohli mu říct, že musí šetřit palivo a dojet na půl plynu, ne ho zrychlovat.

                          Všechno to udělali tak, že z toho byl souboj kolo na kolo skoro 2 kola místo toho, aby to udělali tak, aby se ti dva na trati nestřetli.
                          Našel bych klidně další možnosti. V podstatě věci, které jsi celou sezonu přisuzoval úmyslu potápět Marka. Jen nějakou záhadou nic z toho neudělali v závodě, kde šlo Sebovi o 7b a v případě kolize, která akutně hrozila, o 25b. V době, kdy neměli tušení, jak se sezona vyvine jestli nepřide kvůli 7b (25b) Seb o další titul. Ale podle tebe to vše dělali v době, kdy Mark Vettela vůbec nijak neohrožoval, ztrácel na něj skoro 200b a darovali body Sebovu jedinému konkurentovi v boji o titul. Navíc se tím připravili o double v sezoně, který RB "díky" Markovi nikdy nezískal. Proč by to Markovi měli dělat úmyslně nechápu dodnes. Není k tomu jediný racionální důvod. Vztahy měli dobré a mají dodnes, Mark nebyl Sebovou konkurencí od konce roku 2010. Ale když k tomu ten racionální důvod měli, tak ho pustili do nervydrásajícího souboje mezi oběma jen tak pro zábavu? Sorry, ale ve skrytu duše tomu nemůžeš sám věřit. I přes tvou vyslovenou nenávist k RB. 03

                          + 0 / − 0

                          ohodnotit kladně záporně

                          Reagovat Nahlásit
                        • jon

                          jon

                          90.176.154.XXX
                          Já bych v tomto opravdu nebyl až takový konspirátor. Podle mě to bylo v zájmu pojištění double a tak to bylo prezentováno i Webberovi. Vettel té situace zneužil ve svůj prospěch. Něco ve stylu pusť kolegu před sebe, protivníka zkusí předjet on. Když to nevyjde, přepustí pozici zpět a ten tak neučiní. Pravdou je také to, že z té situace měl vrásky Horner. Marko si mnul ruce, jak se to hezky povedlo a i proto si potom šel na onu schůzku též. Což byl dle mého mimo jiné důvod, proč Vettel ze schůzky přišel odhodlaný to klidně zopakovat. Být tam pouze Horner, tak si opravdu nemyslím, že by si tak vyskakoval. Ono se to nyní děje i s Maxem. Asi je to tím, že Marka s Matesem pojí nějaké dlouholeté přátelství. Nedovedu si jinak vysvětlit, proč poradce týmů > týmový šéf A týmu.

                          + 0 / − 0

                          ohodnotit kladně záporně

                          Reagovat Nahlásit
                        • jon

                          jon

                          90.176.154.XXX
                          Souhlas. Pochybuji, že zrovna Vettel by dobrovolně vzal nějakou chybu na sebe. Ten, který má občas blikance alá Baku 2017 nebo Turecko 2010, kdy je s trochu nadsázky schopen obvinit z kolize i ty piloty, kteří ten den byli na okruhu přítomni jako třetí jezdci.
                          Nepopírám to, že ta strategie mu nahrála do karet, ale zároveň si dovolím říci, že v eko-režimu motoru by se Webberovi možná přiblížil, ale nepředjel by ho.
                          Musel bych si ten závod pustit znovu, jak to udělal Odin. Ale jestli si to dobře pamatuji, tak Vettel byl týmem opakovaně žádán k navrácení pozice.

                          + 0 / − 0

                          ohodnotit kladně záporně

                          Reagovat Nahlásit
                        • jon

                          jon

                          90.176.154.XXX
                          P.S. Tak jsem si to rychle hodil do stejdy Gůgla a první mi vyskočil rozhovor s Hornerem na toto téma přímo na ofiko stánkách F1. Horner tam docela jasně vysvětluje, proč se tak stalo. Že se Vettel v Brazílii 2012 roztočil a titul si zajistil tou šílenou stíhací jízdou si pamatuji dobře. Ale za ta léta (jestli jsem to vůbec postřehl i tenkrát v závodě) se mi minimálně z hlavy vypařilo, jak se to stalo. Webber s Vettelem bojoval a skřípl Vettela mezi boxovou zídkou a jím, kdy Vettela poté trefil Bruno Senna a naštěstí ho pouze roztočil. Dokážu pochopit, že Vettel to bral jako pomoc Alonsovi ze strany Webbera. Jejich přátelský vztah byl všem znám, tak si v Malajsii prý šel pro odvetu.
                          Tým mu tu situaci značně ulehčil, o tom žádná. Ale jestli to ve Vettelovi vřelo (a to věřím, že stále ano), tak se mi ignorování týmového příkazu z jeho strany zdá ještě více logické. Podle všeho se na situaci z Brazílie odvolal i na té schůzce a mohl to jednoduše podložit tím, že Webber tehdy také nekopal za tým, když svým zbytečným manévrem málem daroval Alonsovi titul.

                          + 0 / − 0

                          ohodnotit kladně záporně

                          Reagovat Nahlásit
                          • Mike17

                            Mike17

                            185.149.130.XXX
                            Přesně. Neměl důvod to brát na sebe a vzít tím na sebe i negativní reakce celého světa. Skoro všichni ho za to odsoudili a trvá na tom dodnes, ikdyž už 6 let nejezdí za RB.
                            A žádán byl asi milionkrát. Prostě nechtěl jet na nějaký ekorežim, chtěl vyhrát.

                            + 0 / − 1

                            ohodnotit kladně záporně

                            Reagovat Nahlásit
                          • Mike17

                            Mike17

                            185.149.130.XXX
                            Nevím o tom, že by se v Brazílii stalo něco zásadního. Po startu mu tam Mark nenechal moc místa a Seb ztratil několik pozic. Viz začátek odkazu:
                            https://www.formula1.com/en/video/2020/4/Brazil_2012__Vettel's_fight_through_the_field.html?fbclid=IwAR2a_9YrjGpD6JS1LJDw9qWtYFAlem_CkTVpjOEk2-sr5Lk76vmI6lI2SG0

                            Během závodu ho ale Mark pustil. Jestli něco v Sebovi bylo, tak asi Silverstone 2012, kdy Mark ignoroval příkaz týmu a útočil před koncem na Seba. A komentoval to slovy, že je v F1 proto, aby závodil a ne poslouchal příkazy. Tak Seb taky neposlouchal příkazy a závodil. A jistě jejich vztahy nebyly nejlepší. Když Marka předjížděl Alonso, tak zůstal klidně ve stopě a ani se nepokuil bránit. Když ho předjížděl Seb, pak z toho byly urputné souboje, jako v Turecku nebo Malajsii. Někdy to vypadalo, jako by byl Mark kolegou Alonsa a scvhválně zpomalil, aby dojel Alík aspoň za Vettelem, když už ne před ním.
                            12

                            + 0 / − 0

                            ohodnotit kladně záporně

                            Reagovat Nahlásit
                          • Mike17

                            Mike17

                            185.149.130.XXX
                            01

                            + 0 / − 0

                            ohodnotit kladně záporně

                            Reagovat Nahlásit
                          • odin

                            odin

                            77.240.103.XXX
                            Jone, já jsem nepsal, že za vše mohl pouze tým. Ale, že tým nesmyslně změnil strategii posledních pitstopů, kdy povolal nejprve Seba, který dostal měkší pneu, čímž mu umožnil undercut. Jak už tu bylo psáno, F1 je o sobeckosti a já se Vettelovi ani tolik nedivím, že si šel pro vítězství. To jsem kdysi psal i MIkovi. Pokud multi21 opravdu znamenalo to, co tvrdí Horner, pak bych očekával, že neuposlechnutí týmového "rozkazu" bude mít pro Vettela následky. A místo toho hned v Číně nenatankovali a špatně přezuli Webbera. Nevěřím a nikdy neuvěřím, že to byl pouze Vettelův úlet. V tomhle týmu se s Helmutovými neoblíbenci nehraje fér a Ricciardo je toho jasným důkazem.
                            Co se týče Brazílie, tak tam se vše událo hned po startu a i malé dítě, které sleduje F1 alespoň rok uzná, že v té mele tolika vozů je to těžké v prvních zatáčkách uhýbat a občas k nějakému kontaktu, nebo nedání dostatku místa dojde.
                            Zkus si pustit Brazílii. Vettel podělal start a propadl se na šesté, sedmé místo Webber byl daleko od něho. Tohle prostě není pravda.
                            Můj původní koment byl k tomu, že Helmut Marko předjímá jakési znevýhodňování Vettela u Ferrari. Oni, kteří pravidelně znevýhodňovali a nadále znevýhodňují všechny piloty, kteří dělají "křoví" Markovým chráněncům, spekulují o zacházení s piloty u jiných týmů. Samozřejmě, že se první ozval neochvějný ochránce způsobů dr.Marka Mike17.
                            Znevýhodňování není o jednom závodě, ale je to systematický jev. Proto také píši o návaznosti na Čínu a další závody v sezónách.
                            A ještě jeden postřeh. V momentě, kdy začneš rozebírat údajné křivdy a psát o pomstách, se nikam nedostaneš. Ty křivdy se totiž děly i opačně. Tak že chlapci začněte v roce 2010. 03

                            + 0 / − 0

                            ohodnotit kladně záporně

                            Reagovat Nahlásit
                            • Mike17

                              Mike17

                              185.149.130.XXX
                              Tak ozval jsem se, protože ten tvůj post byl psaný na mne. A nehraj si na to, že ne. 03
                              V roce 2010 se událo Markovi co? To myslíš to křídlo, se kterým Mark ten závod vyhrál? Čiré utrpení. Jako rozhodnutí to bylo "zvláštní", ale jestli to bylo důvodem Webberovy "stávky" v Silverstone, pak musel očekávat, že to nezůstane bez odvety. A trestat Vettela za stejnou věc, za jakou netrestali Webbera připadá férové asi jen tobě.
                              A jestli byl Ricci příkladem Helmutova neoblíbence, rád bych připomenul jak s tím neoblíbencem bylo jednáno v roce 2014, hlavně v porovnání s tím Helmutovým mega oblíbencem. 13

                              + 0 / − 2

                              ohodnotit kladně záporně

                              Reagovat Nahlásit
                              • odin

                                odin

                                77.240.103.XXX
                                Ano, bylo to myšleno také na tebe.
                                V roce 2010 se toho událo více, zkus mrknout na Turecko, nebo na poslední závod v Abu Dhabi a kdy Webbera použili jako návnadu pro Alonsa.
                                Stávka Webbera v Anglii? Vždyť tam stahoval Vettela nějakých 8-10 kol a ukrajoval po desetinách až na konečnou půlsec. Ale nikde ani náznak útoku na Vettela. Ty opravdu srovnáváš srovnatelné. Tak mi pověz, jak Webber konkrétně v Anglii, Vettela poškodil? Vymýšlíš si akorát pitomosti. To si jako myslíš, že by Vettel jinak zvítězil? Nebo, co se mu událo za příkoří? Zase argumentace a-lá Mike17.
                                A rok 2014 je zase výplod tvé demagogické fantasmagorie, kdy vycházíš opět jen z tabulek. Ale už ti nic neříká průběh sezóny a např fakt, že RedBull podváděl s průtokoměry a své podvody testoval na dvojce Ricciardovi, kde jim, to občas vyšlo a občas byl Ricci disknut. 13 Že se v této sezóně přestalo s foukanými difuzory a byla to první sezóna hybridů. A RedBull neměl auto na titul, čili protěžování oblíbence nebylo tak silné. Tehdá spíše hledali a odstraňovali chyby. 14

                                + 2 / − 0

                                ohodnotit kladně záporně

                                Reagovat Nahlásit
                          • odin

                            odin

                            77.240.103.XXX
                            Miku argumentuješ výmysly. Stejně tak já ti můžu napsat spousty výmyslů, které, kdyby tým udělal, zajistí Webberovi vítězství. Stejně tak jsem přesvědčen, že kdyby se MW dostalo podobné podpory týmu na úkor kolegy, tak jsou ty výsledky opačné. Auto na to měli. Ty jednoduše nechceš připustit, že tým se svými piloty manipuluje a ta manipulace vede tomu, že jeden vypadá jako TOP závodník a druhý jako idiot. A když se onen TOP závodník dostane v týmu na druhou kolej dopadne tak nedůstojně, jako dopadl Vettel u Ferrari v sezóně 2020. Jenže s Vettelovými kolegy bylo takto manipulováno stále a tak tragické výsledky nevozili. V tomto světle si dovolím tvrdit, že mít Webber u RedBullu takovou podporu na úkor Vettela a Kimi u Ferrari totéž, tak Webber je také čtyřnásobným mistrem světa a Kimi dvojnásobným. 13

                            + 2 / − 0

                            ohodnotit kladně záporně

                            Reagovat Nahlásit
                            • Mike17

                              Mike17

                              185.149.130.XXX
                              No, v Turecku se srazili, protože ani jeden nechtěl tomu druhému uhnout. A RB řekl, že to bylo od obou špatně. To byla křivda pro koho?
                              A Abu? Jaká návnada? Vždyť do teď jste za těch 10 let nedokázali vymyslet strategii, se kterou by Webber mohl titul získat. Asi proto, že neexistovala. Četl jsem jen trapné výmluvy, jak RB přesně věděl, co udělá Ferrari, jak rychle Alonsa přezuje, když ho přezuje, za koho Ferrari Alonsa vypustí a koho Alonso zvládne předjet a koho ne. Prostě věštecká koule. Nic rozumného tu nikdo nevyplodil. Na co měl být Mark naštvaný? Na sebe, že si podělal kvaldu, ztratil na kolegu přes půl sekundy a místo první řady si vyjel třetí řadu? Nebo na sebe, že to opřel do zdi v Korei a připravil se tím o jistý titul? Nebo za to, že dostal od RB v tom roce spolehlivější auto, než dostal Vettel a přesto prohrál? Což nějak záhadně odporuje tvé teorii, že se auta kazí výhradně dvojkám. Nebo byl Vettel dvojka? A jo, ta teorie platí jen někdy. Většinou v letech, kdy bylo každému šumák, co dělá dvojka, protože jedničce nebyla soupeřem. 13
                              A kdo říkal, že Vettel utrpěl nějakou újmu??? To jsem psal kde? Webber dostal příkaz, aby si nechal odstup od Vettela. Ten příkaz ignoroval a když se ho na to ptali proč, tak jen prohlásil, že nejezdí v F1 proto, aby poslouchal příkazy, ale proto, aby závodil. Potrestal ho nějak RB? Ne!!! Tak mi řekni důvod, proč by někdo měl trestat Vettela za ignorování příkazu, když Marka za to nikdo nepotrestal. Jen proto, že Vettel Marka dokázal předjet a Mark Seba ne? Divně "rovný" přístup. Ten je rovný jak oceán při tajfunu. 12
                              A koukám, že si z roku 2014 pamatuješ jen ty průtokoměry. Ale kolik měl tehdy poruch Seb se ti opět nehodí. No bodejť. Buď bys musel připustit, že byl dvojkou, nebo připustit že tvá teorie o kazícím se materiálu dvojek má další trhlinu. O tom, jak RB veřejně přiznal, že Seb od oznámení odchodu nedostane stejný materiál, se asi bavit nebudeme. No jo, chudák protekční fracek neměl novinky a celou dobu poškozovaný Ricci ano. To se nějak nehodí. 03

                              + 0 / − 2

                              ohodnotit kladně záporně

                              Reagovat Nahlásit
                            • Mike17

                              Mike17

                              185.149.130.XXX
                              Tady není co řešit. Bylo milion způsobů, jak dostat Vettela před Webbera, které by nikdo nerozporoval, nebo by bral za normální. Bez jakéhokoliv hrozícího souboje, bez trapného konce a bez kritiky celého světa. A nic z toho RB neudělal. Vyšlo to tak, že bylo obrovské štěstí, že se ti dva znovu nevyřadili a tak, že to byl největší trapas za trvání RB, který marketingově musel stát RB (firmu) balík. Myslet si, že tohle RB naplánoval a chtěl je čirá zoufalost pramenící z hluboké nenávisti. Nic jiného.
                              Stačí se podívat jen na náladu těsně po závodě, kdo komu co vyčítal a kdo na koho byl tehdy naštvaný a nikdo soudný nepotřebuje ani znát záznamy z hlášek z radia a časy, aby mu to bylo naprosto jasné. Jestli tohle bylo nahrané, pak všichni zúčastnění musí dostat Oskara. A to včetně Webbera a ten každoročně za opakování toho samého. Jak říkám, tohle je zoufalost.
                              Jo, tým dokáže upravit strategie a občas u novinek dá přednost preferovanému pilotovi. Ale když pilot dostává stabilně po většinu času naloženo od stájového kolegy, tak mu buď nesedí auto jako kolegovi, nebo je prostě horší. Nevím, jestli Webberovi celých 5 let nesedělo auto, ale já bych prostě řekl, že Seb byl lepší. Minimálně je jisté, že vývoj auta vzhledem ke 4 titulům byl správný a tedy je dobře, že bylo nastaveno tak, že jednomu sedlo. Tečka 03

                              + 0 / − 2

                              ohodnotit kladně záporně

                              Reagovat Nahlásit
                              • odin

                                odin

                                77.240.103.XXX
                                V Turecku to napral Vettel do Webbera. Podobný m,anévr jako v Brazílii s Leclercem. A tým viděl chybu u obou. (Už vím podle jaké šablony postupoval Mike17 při jeho komentech v případě zmíněné Brazílie). Opět se odvolám na Situse a jeho "ohodnocení" RedBullovského přístupu k jejich dvojkám. Když udělá chybu jejich miláček, nese za to vinu i jeho kolega. 13
                                Před posledním závodem v AD byl v čele šampionátu Alonso s šestibodovým náskokem na WEBBERA . Vettal měl ztrátu 13 bodů. Čili o titul bojoval Webber s Alonsem a Vettel byl ten třetí vzadu. Webbera povolali brzy (12kolo) k výměně kol a poslali ho do provozu a Ferrari s Alonsem reagovali, čímž se dostali mimo bodované pozice. Tehdá se ještě jelo bez DRS a s Brigestone. Vettel si na prvním místě vyjel dostatečný náskok pro svůj pitstop a vrátil se také na první místo, zatímco Webber s Alonsem zůstali zaseklí za svými pomalejšími soupeři. Alonsův souboj s Petrovem je snad dostatečně znám. V Abu Dhabí se nedá předjíždět, tak že je jasné, že brzký pitstop není ideální řešení, spíše podraz.
                                Alonsovi proti Vettelovi stačilo k zisku titulu si o jedno místo polepšit, než kde se kvalifikoval. Ale s Webberem musel vyhrát interní souboj.
                                Co se týče 2014 a odstoupení obou pilotů RBR, tak je to vyrovnané, jen Vettel má o jednu poruchu více, ale Ricciho zase diskli kvůli tomu, že RBR na něm testoval ty své podvody.

                                + 2 / − 0

                                ohodnotit kladně záporně

                                Reagovat Nahlásit
                            • jon

                              jon

                              90.176.154.XXX
                              Koukni na to pořádně. Webber se tam v podstatě uklidil Alonsovi z cesty a Vettela tam vyvezl totálně mimo stopu do největšího bordelu z gum.
                              Jasně, Webber by se mohl vymlouvat na to, že se Alonsa moc a moc lekl a prostě zazmatkoval, jenže právě proto jsou brífinky a jsem si více než jist, že i varianta Alonso pojede tudy a tamtudy se tam řešila mnohokrát. Webber měl prostě jet v závodní stopě, nechat Vettelovi volný střed, aby se narovnal blíže k závodní stopě a jestli měl někoho vyndat, tak Alonsa nebo Massu, protože ti dva se dopředu určitě netlačili s tím, že se na konci závodu případně dobrovolně propadnou a nechají Vettelovi titul. Tohle bylo vše, jen ne podpora stájového kolegy a pomoc s obranou proti jedinému vážnému soupeři o titul.
                              Ano, nechal tam sice místo a nic se nestalo, jenže Vettel se díky tomu propadl do míst, kde se pohybovaly přemotivované lopaty a jen se štěstím ho to nestálo titul.

                              + 0 / − 0

                              ohodnotit kladně záporně

                              Reagovat Nahlásit
                              • odin

                                odin

                                77.240.103.XXX
                                Svý Oscary si strč někam. A netoč se pořád v kruhu.
                                Vysvětli mi propastný rozdíl mezi výkonností Vettela jakožto protěžovaného pilota a Vettela jakožto dvojky. Tak ostudnou výkonnost neměl nikdo z jeho týmových dvojek.
                                Ale tys raději přestoupil k fandění Maxovi, když už Vettel není tím protěžovaným, že?
                                A také mi vysvětli, jak to je s tím Helmutovým výrokem? Znevýhodňují se dvojky u Ferrari potažmo u RedBullu, nebo ne?

                                + 2 / − 0

                                ohodnotit kladně záporně

                                Reagovat Nahlásit
                          • jon

                            jon

                            90.176.154.XXX
                            Nejmenuje se Vettelův právník Dr. Helmut Marko? I když, proč by Helmut ztrácel čas sepisováním dvou stránek, když by mohl jít rovnou Hornera seřvat na pět dob a mít to sfouknuté za 5 minut. 12

                            + 0 / − 0

                            ohodnotit kladně záporně

                            Reagovat Nahlásit
                            • Mike17

                              Mike17

                              185.149.130.XXX
                              A jo. Dobrý postřeh. 01 Místo toho, aby tam Alonsa zavřel a nechal místo Vettelovi, tak Alonsovi krásně uvolnil průjezd a Vettela vytlačil úplně dovnitř a díky tomu Vettel ztratil v té zatáčce tolik pozic.
                              A pak se tu Odin diví, proč Vettel prděl na nějaké Multi a divé se, proč v té chvíli nezakážou jezdit Vettelovi a nepodpoří Alonsův titul. 12

                              + 0 / − 2

                              ohodnotit kladně záporně

                              Reagovat Nahlásit
                              • Mike17

                                Mike17

                                185.149.130.XXX
                                Jasně. V Turecku to napral Vettel do Webbera a v Suzuce 89 to napral Senna do Prosta. Hlavně to vidět rovně. 13
                                Odvolávat se v diskusi o Vettelovi na Situse je jako odvolávat se v otázkách podnikání na odboráře. 12
                                Jo, Webbera povolali brzo. Museli ho přece povolat dřív, než jel přezout Alonso. Jak jsi správně uvedl, předjíždí se tam blbě a bez DRS. Takže jak jinak měli Marka dostat před Alonsa, než podseknutím? Oni ho museli dostat před Alonsa a minimálně o 2 místa!!!!
                                Alonso nejel hned po Webberovi. On jel až 4 kola po Webberovi! Víš proč? Protože Mark předjel Algersuariho a zajel rychlejší čas než Alonso. Skoro o vteřinu. Takže to podseknutí hrozilo. A ještě jednu perličku přidám. Ono se předjet dalo. Třeba Hamík předjel po výměně Kobayashiho. Takže ono neplatilo, že předjet se nedalo. Že Alonso nedokázal předjet Petrova neznamená, že to nešlo.
                                A ty fakt vyčítáš RB, že Vettel si vyjel náskok? A co měl jako dělat? jet schválně pomalu? 12
                                Prostě zase jsem se odpovědi nedočkal. Co měl RB udělat jinak, aby Mark získal titul sám nevíš. Jen vyčítáš, že nechali Vettela jet moc rychle. Stačilo mi napsat, v kterém kole měli Marka nechat přezout, aby získal titul, ale nevíš. No to chápu. On by ho nemohl získat při jakémkoliv pitstopu. Proč? No protože podělal kvaldu a v závodě nebyl schopný Alonsa předjet. Tečka. Žádná strategie by mu titul nezískala. Obětování Marka je jen ubohý hejt. Sám si ten závod podělal a RB neměl šanci ho dostat k titulu.
                                A na rok 2014 se prosím podívej znovu. Chápu, větší počet poruch se nehodí, když ho měl preferovaný miláček. A půl sezony na prasklém šasi nebo "horší strategie" se najednou počítat nebudou. 13

                                + 0 / − 0

                                ohodnotit kladně záporně

                                Reagovat Nahlásit
                              • Mike17

                                Mike17

                                185.149.130.XXX
                                Já se v kruhu netočím. Ty jsi nedokázal říct, co měl RB udělat. Kromě otočení pořadí, které by evidentně vůbec nic nezměnilo. Tedy v případě, že by Hamík Vettela nepodsekl. A dost trapného nápadu, že měli odstavit jediného pilota schopného jim dovést titul, jen tak jako dárek Fernandovi. 13
                                Vysvětlení je prosté. Někdo zajel na voze líp. Ricci dostal v roce 2014 podobný vůz s jakým jezdil rok 2013, Vettel přesedlal na něco, co bylo brutálně jiné a co mu nesedlo. Nic zvláštního. V roce 2009 byl jedničkou Webber a Vettel ho stejně porazil.
                                A Leclerc je mladej a rychlej, Vettel už starej. Leclerc jevil známky větší rychlosti už od prvního závodu, kdy jsi se pral za to, jak je Vettel protekční jedničkou. Tak kde vidíš změnu? Že se rozdíl zvětšil, když si Leclerc na novou stáj zvykl? Proč se asi z Leclerca stala jednička? No to je fakt záhada, jak je to možné? Nechceš si na to najmout Sherlocka Holmese? 03
                                Já jsem přestoupil na fandění RB (nikoliv Maxovi) od roku 2018. S oznámenímpřechodu na nové motory. Díky hejtrům Hondy. Tedy dřív, než zažil Vettel první porážku od Charlese a v době kdy drtil Kimiho. Stačí se podívbat do diskusí. 12 12 12
                                A to zvýhodňování jsem ti už vysvětlil. TR se používá běžně, pro toho lepšího a ve chvílích, kdy je potřeba jedničce zajistit body v boji o titul. Nikdo se nedělá s nějakou režií ve chvílích, kdy se nemůže pořadí v MS měnit, nebo když dvojka jedničku neohrožuje. Nikdo nepreferuje pomalejšího z pilotů, jen tak pro pocit, že má hezčí oči.
                                A samozřejmě novinky se nedávají někomu, kdo odchází ke konkurenci. To dá rozum. Ale nikdo se nepatlá se speciálním vozem pro dvojky, nikdo nedává pilotům úmyslně vadné díly a nikdo úmyslně nenabádá mechaniky, aby někomu nedotáhli kola.
                                Dělat něco takové je naprosto stupidní a postrádá to elementární logiku. 03

                                + 0 / − 0

                                ohodnotit kladně záporně

                                Reagovat Nahlásit
                                • odin

                                  odin

                                  77.240.103.XXX
                                  Jsi směšný. Tvůj výčet co nikdo nedělá dost koliduje s tvým výčtem, co mohli u RedBullu udělat, aby Webbera dostali za Vettela.
                                  Ty si dáváš práci s vymýšlením nesmyslů, které u RBR mohli udělat aby dostali Webbera za Vettela, ale už se vůbec nezatěžuješ s tím, že tím pádem mohli Webbera dostat ještě za Hamíka. Což dle tebe byl v příopadě Vettela jediný a rozhodující důvod proč ho povolali dřív. Proto já tvrdím, že tvé argumenty jsou liché a nejpúrve měl být přezut Webber, což by Vettelovi neumožnilo podraz.
                                  O jakých hejtech Hondy mluvíš? Honda byla nejhorší výrobce pohonných jednotek. A to se jako nesmělo psát? Opět spatřuji tvojí zásadní nekonzistenci v názorech. Zatímco Renault dodávající RBR motory jsi pomlouval po vzoru Helmuta, kde jsi mohl a to s ním hned první sezónu hybridů i přes podvody s průtokoměry a tresty, které za to dostali, získal RedBull druhé místo v PK!!! Ale pomluvy Rencků se od Mika a jeho guru jen hrnuly. A když McLaren od Hondy odešel, protože s jejich pohonnou jednotkou Alonso nedojel ani během zaváděcího kola na start a RedBull po japončících skočil, najednou byla Honda TOP motorář, lepší než Renault, alespoň podle Mika. 18 Já jsem se těchto tvých eskapád neúčastnil, ale nedával jsem ti za pravdu. Respektive, se mi nelíbilo, jak jsi obrátil z pomluv na vychvalování něčeho, co si je výkonnnostně až příliš podobné. 13
                                  Za Vettela protekční jedničku jsem se nepral, jen jsem občas odkázal na Binottovy výroky, když ty věříš více těm, kdo jsou uvnitř dění F1. 13
                                  Jo a tvůj první odstavec pobavil. 18Vettel jako jediný pilot schopný dovézt titul. Tak to jasně ukázal i u Ferrari 2018, kdy na to měl techniku a pak v dobách, kdy ztratil statut preferovaného pilota 2020. Tak špatně Webber nejezdil, proč by s vettelovými preferencemi nemohl dovážet tituly jako na běžícím pásu? To fakt nechápu. 14

                                  + 0 / − 0

                                  ohodnotit kladně záporně

                                  Reagovat Nahlásit
                                  • odin

                                    odin

                                    77.240.103.XXX
                                    Už zase kecáš nesmysly. VAbuDhabí povolali Webbera k pitstopu ve 12 kole z 56, což je na začátku závodu. Rozestupy a okna pro vrácení se na slušné pozice ještě nebyly vytvořeny. Samozřejmě, že Webber zajel na nových gumách lepší čas než Alonso a tím vyprovokoval Ferrari k pitstopu. Jenže tehdá gumy ještě relativně držely a pilot na nich mohl odjet klidně celý závod, bez obavy o zásadní ztrátu výkonnosti. A tak mohli klidně obětovat vedoucího Vettela k návnadě a Webbera přezouvat později. Vyšlo by to nastejno, jen titul by měl Mark. 13 Což ale nebyl RedBullácký záměr. RedBull byl v komfortní pozici, kdy měl v posledním závodě sezóny dva piloty v boji o titul proti jedinému z Ferrari a mohli si vybírat na koho pojedou.
                                    A co se týče předjíždění, tak i závod v Abu Dhabi byl jednou z příčin schválení zavedení DRS do F1. Tak tu nemel zase nesmysly o tom jak se dalo krásně předjíždět. I Hamilton s tehdá rychlejším autem měl problém předjet Kubicu.

                                    + 0 / − 0

                                    ohodnotit kladně záporně

                                    Reagovat Nahlásit
                                  • Mike17

                                    Mike17

                                    185.149.130.XXX
                                    No bodejď. Tým v tom autě nesedí, rád bych věděl nějakou představu, co tým dělat měl, když viděl Seba útočit. Ale "kupodivu" žádnou nemáš.
                                    Webbera za Hamíka??? To jako vážně? Tak ty tu nejdřív tvrdíš, že RB neměl důvod povolávat prvního Vettela, když měl luxusní náskok celých 3,3s, ale podle tebě měli mít obavy, aby Mark nespadl za Hamíka, když na něj měl Hamík víc jak dvojnásobnou ztrátu!!! Větší důkaz tvé zaujatosti jsi ani nepsat nemohl. 12
                                    Opačná výměna by vedla k tomu samému. Vettel byl rychlejší, PROKAZATELNĚ!!!! Měl totiž lepší gumy!!! Pochop to už. To je fakt zoufalost. 20
                                    Nevím co zase točíš o Hondě. Nikdo nepopírá, coza katastrofu vyrobili první 3 sezony. Hejty byly na sezony od roku 2017. Kdy se ukázalo, že Honda Renault dotáhla a tedy byla volba Rb správná. Takže můj údajný obrat a neobjektivitu sis zase vycucal.

                                    Tak se koukni na komentáře po prvním závodě 2019 a dočteš se, jací protekční parchanti u Ferrari byli. psal to jistý Odin a pohoršoval se nad preferencí Seba. A najednou Seb nebyl jednička? To je i ale změna. 13

                                    A pobavila tě jen tvá hloupost. Já psal o roce 2013, (ne o 2018, což naprosto nechápu, kde jsi k tomu přišel). Ukaž mi prosím jiného pilta v tom roce, který mohl sednout do RB a stát se mistrem. To jsem zvědav. Webber to evidentně nebyl. Ten skončil 50b za Alonsem. S tím údajně naprosto dominantním vozem. 13

                                    + 0 / − 0

                                    ohodnotit kladně záporně

                                    Reagovat Nahlásit
                                    • Mike17

                                      Mike17

                                      185.149.130.XXX
                                      A? Petrov přezul o 10 kol dřív. proč ho přezuli brzy jsem ti napsal. Ale ty jsi nenapsal, ve kterém kole měli povolat Webbera, aby získal titul. Chápu, že odpovědět nedokážeš, protože ta odpověď neexistuje, aniž bys ze sebe udělal hlupáka.
                                      Jen tu meleš o tom, jak měli obětovat jezdce, který měl ůplně volnou trať. A vůbec ti přitom nedochází, že Ferrari by na Vettelovu zastávku na 100% nereagovalo. Alonsovi bohatě stačilo dojet na místě, na kterém byl. Nepotřeboval sledovat, kde je Vettel. Mu naprosto stačilo jezdit na stávajícím 4 místě, dokonce si mohl pohodlně dovolit o místo klesnout a nechat Vettela vyhrát. Neexistuje tedy naprosto žádný důvod, proč by mělo ferrari reagovat jakkoliv na zastávku Vettela. Na co museli reagovat byl Webber. Alonso si mohl dovolit dojet za ním, ale v případě vypadnutí špice by musel dojet hned za ním. Nikdo tehdy nečekal, že Petrov odjede skoro celý závod na jedné směsi a nedokážou ho předjet. Takže to co jsi plácl, je horzná hloupost hodná amatéra, který o F1 vůbec nic neví. Nebo zaujatého hejtra, který se nedokáže přenést přes oprávněný Vettelův titul.

                                      A opět kecáš nesmysly. Psal jsem doslova, že tam bylo těžké předjet, tedy že se tam dá krásně předjíždět sis zase sám vycucal. Ale předjet se tam dalo. Jak předvedl Hamilton i Webber.

                                      + 0 / − 0

                                      ohodnotit kladně záporně

                                      Reagovat Nahlásit
                              • odin

                                odin

                                77.240.103.XXX
                                Tak já jsem viděl Webbera startovat z třetí pozice, Vettela ze čtvrté a Alonsa ze sedmé. Webber jel svoji stopu šel na vnitřek zatáčky (což mi nepříjde jako něco zásadně unfair) a Alonsa držel za sebou. Pletete si to s Massou, ten se dostal po startu před Marka.
                                Ale chápu, že to lze brát tak, že Webber byl z boje o titul a měl pomoci svému kolegovi. Já s tímto pohledem souhlasím. Jenom ale, na rozdíl od vás, chépu, že se mu moc pomáhat nechtělo, když ho RedBull s Vettelem vždycky v minulosti zařízli.

                                + 0 / − 0

                                ohodnotit kladně záporně

                                Reagovat Nahlásit
                                • Mike17

                                  Mike17

                                  185.149.130.XXX
                                  Nic zásadně unfair to nebylo. Ale je otázka, komu měl Webber pomáhat. Ferrari, nebo Vettelovi?
                                  Webber jel hned po startu úplně vpravo. Najednou se "rozmyslel", natlačil doprostřed na Vettela a vpravo kolem něj prosvištěly OBĚ Ferrari. Zatímco Vettel si nemohl do té zatáčky najet. Díky tomu se obě Ferrari dostaly před něj, přestože start měl lepší než Webber.
                                  Jo, já ho chápu plně. Alík byl kámoš a Vettel byl protekční fracek, co ho připravoval o možné tituly. Jen se mi líbí, jak Schumimu nemůžeš přijít na jméno, že tehdy nedělal problémy Vettelovi s předjetím, ale že Webber pouštěl Alonsa stejným způsobem je naprosto v pořádku. 13
                                  A ještě se divíš, že mu to Vettel vrátil v Malajsii a tým Vettel za to jen pokáral.

                                  + 0 / − 0

                                  ohodnotit kladně záporně

                                  Reagovat Nahlásit
                                  • odin

                                    odin

                                    77.240.103.XXX
                                    Miku ty dokážeš maličkosti tak zdramatizovat a opravdové posrazy bagatelizovat a omlouvat. Pak tě mnozí zde viní z demagogie, čemuž se nedivím, protože také k těm mnohým patřím. Webber si po startu vybral nějakou stopu, která se mu zdála být optimální pro průjezd první zatáčky. A bohužel Vettel, který startoval za ním, si vybral tutéž stopu. Tudíž je Webber pěkný hajzl, že neuhnul a nepustil Seba před sebe. Zatím co opravdové podrazy, které Marka vyřadily z bojů o tituly, jsou pouze logické kroky RedBullu a Vettela.
                                    Krom toho, já nikde neviděl, že by se Alonso dostal před Marka. K tomu došlo až v sruhém kole závodu po docela vehementním boji, kdy Massa Webbera vyvezl na vnějšek zatáčky a Alonso oba podjel.
                                    A Schumachera jsem nijak dramaticky neřešil. Jen jsem na námitky jak kdo komu pomáhal z jiných týmů, podotkl, že Schumi také nekladl Vettelovi žádný odpor, zatímco Kobajašiho poslal mimo trať. Mně tehdá víc vadilo, že Vettel nebyl potrestán za předjíždění během žluté fáze a vymýšleli se komisaři kdesi v dáli se zelenými praporky, když Sebovi na volantu jasně svítilo žluté světýlko upozorňující na zpomalení závodu. 13

                                    + 2 / − 0

                                    ohodnotit kladně záporně

                                    Reagovat Nahlásit
                                    • Mike17

                                      Mike17

                                      185.149.130.XXX
                                      odin
                                      odin 16:49 12.01.2021 77.240.103.XXX
                                      "Miku ty dokážeš maličkosti tak zdramatizovat a opravdové posrazy bagatelizovat a omlouvat."
                                      Moc krásná věta. Já jsem doslova napsal že to nebylo nic unfair a ty jsi z toho udělal, že je Webber hajzl. 12 12 12
                                      Tedy ne, že bys to "trošičku" zdramatizoval.
                                      A rozhodně nebagatelizuješ to, že se sice Alonso díky tomu manévru nedostal před Webbera, ale díky tomu manévru se dostal před Vettela. Což bylo pro RB celkem zásadní. Ale vůbec to není bagatelizace.
                                      Tak nevím, proč jsem to vlastně demagog?

                                      Jo, Schumi nedělal ofrky a nezpomaloval se zbytečným soubojem. To ti vadilo. Ale že Webber pouštěl Alonsa kdykoliv se mu přiblížil, ti nijak nevadí. Ani to, že to bylo proti týmovému kolegovi. Rozhodně ho tím neomlouváš a rozhodně to není podraz na tým. I v té Brazílii viděl Ferrari v zrcátku a uhnul poslušně na stranu. Ale loni po Brazílii, to bylo keců kolem týmového ducha.

                                      Které podrazy RB prosím vyřadily Marka z boje o titul? Ujasnili jsme si, že Abu 2010 to nebylo, protože jsi sám nedokázal najít strategii, se kterou by titul získat mohl. Křídlo tenkrát sice dostal Vettel, ale Webber ten závod vyhrál. Takže se dá dost těžko tvrdit, že ho to stálo titul. A v dalších letech byl za Vettelem tak neuvěřitelně daleko, že nemůžeš mluvit o nějakém podrazu, co ho stál titul. Takže nepředvedl jsi teď naprosto perfektní příklad demagogie? Fakt ukázkový. 13

                                      Jo, klidně se přidej do skupinky takových, co se baví pouze tím, že hází hejty na Vettela po každém závodě. Když potřebuješ podporu od zrovna takových "fandů"... Chápu, štvu tebe stejně jako je, je potřeba najít parťáka. Je jen škoda, že se neopíráš o názory třeba lidí, co s námi jezdí na srazy. Třeba Jona. Byť s ním ve všem nesouhlasím, je to jiná liga než místní Alonsofans. Tedy je to můj názor, můžeš mít jiný. 03

                                      + 0 / − 2

                                      ohodnotit kladně záporně

                                      Reagovat Nahlásit
                                    • odin

                                      odin

                                      77.240.103.XXX
                                      ANo Webber za Hamíka dle představ Mika17 a jeho výčtu milionů způsobů jak dostat Webbera za Vettela bez podezření na TR.
                                      cituji:
                                      3. Marka mohli povolat do boxů o kolo později. Opět by Mark vyjel 1-2s za Sebem.
                                      4. Mohli mu nasadit špatné kolo, nebo špatně dotáhnout. Sám jsi tvrdil, že mu to schválně dělali. Proč ne v Malajsii?
                                      5. Mohli mu říct, že musí šetřit palivo a dojet na půl plynu, ne ho zrychlovat.
                                      Tak hlavně že víš, že když nasadí špatné kolo zpomalí pilota jen o 5 sec. 18 18 18
                                      Tak nějak nevím, kdo se tu ztrapňuje. 13
                                      Opačná výměna by k ničemu takovému nevedla. Vettel by se vrátil někde 6 sec. za Webbera a Webber by měl možnost (informace) reagovat na Sebův útok. Poklud multi21 opravdu znamenalo dojezd dvojky před jedničkou. Byl by totiž informován včas a nikoliv až v momentě, kdy měl svého kolegu vedle sebe.
                                      Webber jezdil 1:41 proto že to po něm tým chtěl. Však to také během závodu zaznělo. Tak co je na tom divnýho? Však já píšu, že ho tým zpomalil a Vettel toho využil. Ono je logické že v závěru závodu s lehčími auty piloti své časy mohou zrychlit i na "opotřebovaných" gumách. No jestli měl Webber k dispozici o tři kola starší gumy z kvaldy, tak to zase nevidím, jako zásadní výkonostní problém.

                                      V roce 2019 byl Vettel Binottem prohlášen od prvního závodu za jedničku. Co je na tom nepochopitelného? Já jsem to věděl i když bylo jasné, že kvůli tomu museli Leclerca brzdit a poškodit. Během sezóny si Leclerc dokázal svojí politickou hrou v zákulisí i svými výkony na trati vydobýt respekt vedení týmu a nebyl už zpomalován v tak velké míře, jako na počátku sezóny. Ale vydobyl si to hlavně proto, že to byl jejich odchovanec. Někomu jinému by výkonnost byla prd platná, stejně by mu házeli klacky pod nohy, když měli jedničku Vettela. Byla to podobná situace, jako u McLarenu v 2007. Jenom Vettel prohrál mnohem jasnějším rozdílem, než Alonso. 13

                                      + 0 / − 0

                                      ohodnotit kladně záporně

                                      Reagovat Nahlásit
                                      • odin

                                        odin

                                        77.240.103.XXX
                                        Miku, Alonsovi nestačilo dojet čtvrtý, když Vettel vedl. (25 bodů-12 bodů=13bodů) A to jepřesně náskok, který měl na Seba, ale další hodnocení měl Vettel lepší. Oni by museli reagovat i na Vettelovu zastávku. Tam měl RedBull výhodu, že o titul jim jeli oba piloti, zatímco Alonso zůstal sám. Víš Ferrari dostihla ta jejich strategie protěžování jediného jejich pilota na úkor druhého, jak to pak začal dělat i RedBull. A jsou ve stejném srabu, když potřebují, aby jedničce pomohl ten druhý.
                                        To, že tuto strategii ty neuznáš a dál meleš své výmysly, že žádná jiná strategie, která by dostala Webbera k titulu není, je jen tvůj demagogický problém.
                                        S Bridgestone šlo odjet celý závod na jedné směsi, to kecáš ty. Však také jedna zastávka byla povinná a daná pravidly, jinak by jezdili bez zastávek. A z toho také vzniklyuměle degradující pneu, aby piloty a týmy donutily k více pitstopům.

                                        Napsal jsi doslova, že se tam předjíždět dalo, jelikož Hamilton předjel Kobajašiho atd. Ale jedno, dvě předjetí nestačí k posunu z dvanáctého místa na třetí.
                                        Podle mne RedBull musel jednoho z pilotů brzy obětovat, aby s tím druhým získal titul. Kdyby zůstali na zaběhlé strategii po půlce závodu, pak by hrozilo, že se Alonso dostane na třetí flek ať už předjetím, nebo podseknutím během pitstopů.

                                        + 1 / − 0

                                        ohodnotit kladně záporně

                                        Reagovat Nahlásit
                                      • odin

                                        odin

                                        77.240.103.XXX
                                        Vettel startoval hned za Webberem. Kdyby měl lepší start, tak je před ním už v první zatáčce. To ale nabyl. On se mu ten start zase tolik nepovedl a Ferrari se dostala obě před něj ještě dříve, než do té zatáčky dojeli. Já tam vidím Webbera uprostřed dráhy, Vettela lehce na vnitřku a Ferrari na vnějšku. Massa je před Webberem a Alonso na jeho úrovni. Díky tomu, že Webber jel vnitřkem, vyhrál souboj s Alonsem.
                                        Ale Alonso Vettela dal ještě před zatáčkou. Připadá mi to, že Vettel sváděl (pokud to bylo tak) svoji chybu na všechny ostatní, jak je jeho dobrým (nebo zlým) zvykem.

                                        + 2 / − 0

                                        ohodnotit kladně záporně

                                        Reagovat Nahlásit
                                        • Mike17

                                          Mike17

                                          185.149.130.XXX
                                          Když se na ten start podíváš pořádně tak zjistíš, že start se povedl Vettelovi líp, než Webberovi. Velice rychle byl vedle něj, přestože startoval za ním.Kdy se propadl? V době, kdy musel brzdit do té zatáčky. Celkem logicky musel brzdit dřív, než ti na vnější stopě. Nejspíš proto se VŽDY najíždí do zatáčky co nejvíc z vnější strany, než se trefí apex.
                                          Nevidím od Vettela jedinou chybu. A ani od Webbera. Ten dosáhl toho, co chtěl. Mohli zůstal s Vettelem vpravo a obě Ferrari by zůstali zavřené za nimi. A on Webber nejdřív vpravo byl. Až po pár vteřinách se začal stahovat doleva a zničeho nic se kolem prohnal Massa s Alonsem. perfektní práce. Líp pro Ferrari to Webber udělat nemohl. Vlastně jo, mohl pustit Alíka před sebe o něco dřív, ale z hlediska závodu to byl detail. Odměnu si jistě zasloužil.
                                          A pak se diví, že kolega na někoho prdí, když on prděl na jeho titul. 03

                                          + 0 / − 2

                                          ohodnotit kladně záporně

                                          Reagovat Nahlásit
                                          • Mike17

                                            Mike17

                                            185.149.130.XXX
                                            Podívej se do tabulky. Alonso ztratil 4b a dojel sedmý. Chybu jsem udělal. Nemohl klesnout na páté místo, protože by měli stejně bodů a titul by byl Vettela. Ale mohl klidně zůstat na čtvrtém místě, na kterém do výměny jezdil. Měl by o 6 bodů víc (12-6=6) a o 2b titul.
                                            Takže ne, opravdu nemusel reagovat na cokoliv, co dělá Vettel. A nemusel by, ani kdyby potřeboval třetí flek, reagoval by na to, co dělá Button, ne na to, co dělá Vettel. Vettel je nezajímal. Ten mohl klidně vyhrát, oni potřebovali být pouze tam kde byli.
                                            Takže si tu vymýšlíš nesmyslné strategie, který by nikdo ani s půlku mozku nepraktikoval. Jen proto, abys mohl hejtit RB. Nebyla žádná možnost Marka k titulu dotlačit. Díky jeho kvaldě. Tvoji noví kamarádi tvrdí, že RB měl v té sezoně naprosto dominantní auto (to tuším tvrdíš i ty). Tuším padlo o 0,8s rychlejší než Ferrari, podloženo vědecky z výpočtu serveru racefans.ru. 12 A on ztratil na Alonsa 0,133s!!! Alonso se dal porazit, ukázal to Vettel. Na toho ztratil Webber 0,531s!!! Nemusel porazit kolegu. Stačilo mít ztrátu poloviční a měl by titul!!! A podle tebe mu to podělal RB? Jako tohle máš fakt za potřebí? Ještě tak, že popíráš to, že to měl Mark ve svých rukou v Korei? Tam ho neśundal Vettel, ani mu nikdo špatně neupevnil kolo. Napral to do zdi zcela sám. Z prvního místa! A ty tu řešíš naprosto idiotské strategie, které by nikdo soudný neudělal? Tohle očekávám od Alonsofans skupiny, která nedělá nic jiného, než hejtuje Vettela. Asi tam fakt patříš. Za mne je to škoda, dokážeš plodit rozumné věci a dokážeš se povznést nad nenávist. Nebo ne?
                                            Nikde jsem nepsal, že na gumách nešel jet celý závod. Však on to Petrov předvedl. Ale výměna byla povinná. A protože jsem napsal, že se tam blbě předjíždí, bylo Markovou jedinou nadějí podseknout při té jediné zastávce Alonsa. Slabou až mizivou nadějí, ale jedinou. Pak by musel předjet 3 auta. Těžké, ale možné. Stategie RB byla zcela logická. Na rozdíl od tvé teorie, že Ferrari by se splašilo kvůli Vettelovi, který je nezajímal. 13

                                            + 0 / − 1

                                            ohodnotit kladně záporně

                                            Reagovat Nahlásit
                                      • Mike17

                                        Mike17

                                        185.149.130.XXX
                                        Tak jestli někomu nasadí špatně kolo, tak končí a "problém" by byl vyřešen. Žádný souboj, žádné spory, žádný trapas, pouze věc, která se občas stane každému. Podle tebe to udělali schválně v době, kdy Mark ztrácel na Seba přes 100b a byl dost jasné, že ho nijak neohrožuje. Tak proč ne v Malajsii?
                                        I kdyby pořadí prohodili a Vettel opravdu vyjel až 6s za ním (to je sice blbost, ale možná) tak by se změnilo co? Vettel by ho dojel. Ono nešlo o to, že Mark dostal o 3 kola ojetější gumy, ale on dostal ojetější a hlavně TVRDŠÍ gumy. Rozdíly v rychlostech mezi směsmi si můžeš dohledat. Běžně to bývá mezi 0,5-1s na kolo. Seb by si ho podal tak jako tak. Webberova připravenost by byla k ničemu. Vždyť ještě celé kolo po začátku souboje jel Mark na cílové rovince před Sebem. Chceš říct, že za celé kolo nepochopil, co se děje a že na něj někdo útočí? Zase z něj děláš idiota? Rb s tím mohl dělat co? Vyslat mechanika, aby skočil Sebovi před auto? Udělali co mohli, snažili se Seba přesvědčit. Mnohokrát. Že to podělal Seb je zřejmé ze všech úhlů pohledu. Jen ty jediný vidíš opak.

                                        Jo, 2019 byl jedničkou Seb. A přesto prohrál. Tvoje teorie, jak na to mám obrovský vliv status jedničky se rozplynula. Tak, jak porazil Vettela Charles, mohl to 4 sezony udělat Kimi. Byl tam jeden rozdíl. Kimi na to neměl. 03
                                        A s Mclarenem máš pravdu. Jen s tím drobným rozdílem, že Alonso prohrál s nováčkem a sám byl a vrcholu kariéry. A prohrál by větším rozdílem, kdyby to Hamík nerozbil v boxové uličce. No nováčkovská chyba. Takže ani tento hejt se ti moc nepovedl. 13

                                        + 0 / − 1

                                        ohodnotit kladně záporně

                                        Reagovat Nahlásit
                              • jon

                                jon

                                90.176.154.XXX
                                Já na to koukám i z pozice bývalého pilota a takováhle závora je sice normální, ale ne pokud tam zajedu abych uvolnil magistrálu mému největšímu soupeři.
                                Souhlasím s tím, že Webber nemusel mít nejmenší zájem to Vettelovi ulehčit, jenže vzhledem k zaměstnavateli si to měl asi trochu rozmyslet. Když to teď tak rozebírám zpětně, tak možná je i něco na tom, že v té Malajsii tým neměl zájem na tom, aby Webber vyhrál. Tyhle věci se neřeší v pozávodních rozhovorech, ale chování po startu se řeší několik hodin po kvaldě. Včetně závodních strategií apod. Omezit Vettela a pustit Alonsa hádám nebyl plán A. 12

                                + 0 / − 0

                                ohodnotit kladně záporně

                                Reagovat Nahlásit
                                • Mike17

                                  Mike17

                                  185.149.130.XXX
                                  01

                                  + 0 / − 0

                                  ohodnotit kladně záporně

                                  Reagovat Nahlásit
                                • odin

                                  odin

                                  77.240.103.XXX
                                  Plán A to rozhodně nebyl. Na druhou stranu, těžko můžou před závodem vymyslet kudy má Webber jet, když startuje třetí aby omezil Alonsa a zároveň neztratil pozice. Alonso totiž startoval až sedmý. (I za Vettelem).
                                  Já připouštím, že mezi oběma piloty RBR to trochu (víc) vřelo. Ale nebylo to právě kvůli rozdílnému jednání týmu s každým z nich? Jak jsem psal už dříve, pokud jde o vzájemné pomsty, tak se musí začít mnohem dříve, než v posledním závodě sezóny 2012 a druhým 2013. Však Webber hned po skončení závodu v Malajsii řekl, že to Vettelovi zase projde. Když mu sebrali křídlo a vyhrál tak řekl,"nebyl to špatný výkon na dvojku týmu", atd. Nemyslím si, že se k oběma přistupovalo stejně, jak tvrdil Marko a jak se snaží obhájit Helmutův ochránce Mike. RedBull vždycky Webbera znevýhodňoval, abych použil Markovský výraz. A Malajsii vidím, jako jeden z příkladů. Chápu, že se Vettelovi mohlo zdát, že ho kolega v Brazílii nepustil hned po startu před sebe a v důsledku toho, ho předjel Alonso. Ale kolikrát pustil Vettel před sebe Webbera, za celou dobu, co spolu jezdili? A byly časy, kdy na tom byl Webber bodově lépe, tak že by tyto věci měly být "ospravedlnitelné". Já si nějak nemohu vzpomenout. 03 Fakt, že Vettel v Malajsii žádal tým, abymu Webbera ODSTRANILI z cesty, také o něčem svědčí. Minimálně o tom, jak to v RedBullu fungovalo. 03

                                  + 3 / − 0

                                  ohodnotit kladně záporně

                                  Reagovat Nahlásit
                                  • Mike17

                                    Mike17

                                    185.149.130.XXX
                                    Hmmm, to je těžký. Kudy má jet tak, aby neomezil klegu, ale pokud možno omezil jeho jediného konkurenta.... Hrozně těžká volba...Zůstat na té straně, kde byl Alonso?
                                    To co udělal Mark je v pořádku, ale je pak hloupost očekávat vstřícnost od někoho, na koho kašlu.
                                    A jasně, že To Sebovi prošlo. proč by nemělo, když to v Silverstone prošlo Markovi? Férové, jednoho potrestat, když před tím druhého ne, se to zdá jen tobě.
                                    A pokud jde o pouštění: Kdyby byl prosím Webber v boji o titul, zatímco Vettel už neměl šanci? Webber už neměl šanci ani na 3-tí místo v MS. Dokud on měl šanci na titul, nikdy Seba nepustil. nebo máš nějaký příklad kdy ano? Nebude.
                                    Takže ti zbývají jen hloupé hejty na to, jak jsem Helmutův ochránce, ikdyž ho častěji kritizuju, než se ho zastávám. To je taky krásný příklad tvého rovného přístupu. 03

                                    + 0 / − 3

                                    ohodnotit kladně záporně

                                    Reagovat Nahlásit
                                  • jon

                                    jon

                                    90.176.154.XXX
                                    To znevýdhodňování beru. Ale nutno dodat, že v roce 2010 měli stejné šance a ten titul si podělal jen sám Webber. Když to vezmu pragmaticky, tak vzhledem k formě RB a Vettelově schopnosti spolehlivě kroužit na čele, tak mě ani zpětně nepřekvapuje, že se spoléhali na Vettela. Na druhou stranu, on je tento rys typický u všech stájí, které dominují. Vedení stáje má rychle jasno, kdo z pilotů je lepší a na něj vsadí. Je pravda, že v té Malajsii bylo jasné, že Mercedesy budou stejně bezzubé. Takže v podstatě ty měkké pneumatiky pro Vettela ani nebyly tolik třeba ...

                                    + 1 / − 0

                                    ohodnotit kladně záporně

                                    Reagovat Nahlásit
                                    • odin

                                      odin

                                      77.240.103.XXX
                                      V 2010 byl před posledním závodem Webber bodově před Vettelem. A oba piloti RBR byli za vedoucím Alonsem. Podle mne, pokud chtěl RedBull Alonsovi sebrat titul, musel nutně jednoho svého pilota obětovat ve prospěch druhého. Což také učinili. Jenom že obětovali toho lépe postaveného.Co myslíš, mohl to Webber chápat jako podraz? A to již několikátý? V té sezóně se totiž Vettelovi všemožně pomáhalo a vrcholilo to oním křídlem, které sebrali Webberovi z vozu, když si Vettel to své rozbil a namontovali ho Sebovi. Přesto se Mark držel v boji o titul až do posledního závodu. Mně to nepříjde, že by byl jasně horším pilotem, který si nezasloužil podporu týmu. Spíše naopak. Přes veškerou podporu týmu Vettela, Webber prokazoval stejné a lepší výsledky.
                                      Jak jsem psal dříve, těch křivd bylo víc a argumentovat jakousi vettelovou mstou za Brazílii 2012 není úplně férové. (i když to tak Seb mohl cítit) a bylo na Hornerovi, jako šéfovi týmu, aby si tam udělal pořádek.
                                      Mně na tom obecně vadí pokrytectví se kterým je v tom týmu jednáno. A právě proto, neberu (i když vím, že Helmut má velké slovo) jako jediného viníka Helmuta Marka.Horner je oficiálním šéfem týmu a on nese zodpovědnost. A proto ho zmiňuji též u těch křiváren, které páchají.
                                      Kdyby v Malajsii na rovinu řekli, jeli jsme na Vettela, tak to sice někdy použiji jako argument protěžování Seba, ale jinak bych se v tom nepitval, protože by mi to dávalo smysl.

                                      + 0 / − 0

                                      ohodnotit kladně záporně

                                      Reagovat Nahlásit

Aktuálně

Nico Rosberg a Lewis Hamilton těsně za sebou

"Škody po vzájemných kolizích jsme s Lewisem museli od Barcelony 2016 hradit," prozrazuje Rosberg

Havárie po prvním restartu GP Číny 2024

Piastri zkritizoval Strolla, McLaren zjišťuje, proč byl v Číně tak rychlý + VIDEO

Lewis Hamilton se v letošním ročníku nadále trápí

PROHLÁŠENÍ PO ZÁVODĚ: U Red Bullu se slaví, nadšený je i Norris

Daniel Ricciardo dostal postih pro příští závod (ilustrační foto)

Tresty v Šanghaji i po závodě, potrestán je i Ricciardo

Lando Norris se možná překvapivě vklínil mezi dominantní Red Bully (ilustrační foto)

GP ČÍNY - Drama uprostřed závodu míchalo pořadím, Verstappen byl opět na vlastní vlně

Max Verstappen zajistil Red Bullu jubilejní sté pole position (ilustrační foto)

SPRINT ČÍNY - Prohlášení po sprintu a kvalifikaci. Red Bull slaví, ostatní opatrně doufají

Max Verstappen a Sergio Pérez v Bahrajnu

Kvalifikační double Red Bullu, Hamilton vyhořel

Fernando Alonso se stal smutným hrdinou sprintu (ilustrační foto)

SPRINT ovládl Verstappen, dramatický boj o bronzovou příčku

Pohled na startovní rovinku v Číně

GRAFIKA: Startovní rošt sprintu v Číně - McLaren s Mercedesem z 1. řady

Norrisovi se podařilo ovládnout povětrnostní ruletu v Šanghaji (ilustrační foto)

Kvalifikaci sprintu v Číně ovlivnil déšť a traťové limity, Norrisovi pršelo štěstí

Průběžné pořadí šampionátu:

1. VERSTAPPEN, 2. PÉREZ, 3. L... Celé pořadí

dní | hod | min | sek

reklama

Doporučujeme

Zprávy odjinud

reklama