DISKUZE K ČLÁNKU Proč je Räikkönen nejlepším týmovým kolegou, kterého kdy Vettel měl?

Vettel jen stručně shrnul vztah ke kolegům. Nerozebíral u žádného z nich detailně své pocity v průběhu sezon. Prostě je řekl, že měl k Webberovi vztah, k jako člověku jiné generace. Na tom není nic podezřelého, nic zákeřného, sdělil pouze jen pocit. A protože jde o Vettela, musel jsi to hned zpochybnil, aniž bys měl jediný argument k tomu, že to tak nebylo. Do jeho hlavy nevidíš, to co řekl je zřejmé pro všechny a zcela logické, ale pro tebe je to zase charakterová vada Vettela. Ať ten kluk řekne cokoliv, třeba "Beroun", tak to bude špatně, lež, podvod.
Pokud jde o Alíka, byl to prohřešek, který u Schumiho odsuzuješ jako krutou prasárnu. Nic z toho, co se odehrálo na trati, nebo co si řekli to neomlouvá. Ale chápu, že u Schumiho je to bezprecedentní prasárna, Alonso pouze něco vracel. To může jen on, Vettel či Schumi nikdy nic vracet nemohli. Ti byli vždy viníci.
Asi to shrnuje obě naše dnešní diskuse.

Ale jo, já tento tvůj argument beru. Jen mi připadá, že Vettel nechtěl mluvit o problémech mezi ním a Webberem a tak si to ulehčil a vše svedl na věkový rozdíl. Což neberu. Jejich problémy nevznikly kvůli věkovému rozdílu. Mně prostě připadá pokrytecké svádět neshody pouze na věk.
A nic jsem si ve své argumentaci nevymyslel. Pořád argumentuji událostmi, které se staly a já je v TV viděl. Co se stalo mimo, jsem nezmínil, ani hypoteticky nedomyslel.
Alonsovo zdržení Hamíka v depu byla zase pouze reakce na Lewisovo chování k němu. Už jsem ti to tady párkrát rozebíral, tak to nebudu stále opakovat, když stejně nedbáš a vytěsňuješ nepohodlné argumenty.

No v tom se právě lišíme. Já nikdy neřeknu, že je něco blbost, protože to nedělám sám. To co píšeš jsou 2 různé věci. Můžeš mít k někomu respekt, chovat se k němu slušně a přátelsky (nebo naopak) a přesto můžeš cítit věkový rozdíl a mít pocit jiné generace. Jsou to na sobě nezávislé věci. Pro tebe je to blbost a výmluva, pro většinu lidí je takový pocit standartním. Protože ty jsi nic takového nezažil, tak je to pro tebe nereálné a hloupé. Já takový přístup nemám. Odsuzju lidi až v případě důkazů a činů, ne za to, že si sám domýšlím hypotetické úmysly někoho jiného.
Myslíš, jako když stál v depu Hamiltonovi tak dlouho, aby nemohl zajet rychlé kolo a porazit ho v kvaldě? Nebo to někdy udělal Hamík dřív jemu? Jó když to udělal Schumi, to byl hukot.

Sedmý podnik Turecko se konal dříve, než desátý Silverstone. Tedy Webber nemohl být PRVNÍ, kdo nerespektoval toho druhého.
Jistě, že konflikt mohl být (a podle mne také byl) starší-delší. A znovu opakuji, určitě v něm nešlo o věkový rozdíl, ale o chování jednoho k druhému.
Jistě že platí ono "podle sebe, soudím tebe" a já uznávám, že druhé posuzuji podle svého etického kodexu. Ale řekl bych, že to platí obecně. Stejně tak mohu poukázat na tebe a tvé názory zde. Též posuzuješ druhé podle sebe. To, co je pro mne nepřijatelné, je pro tebe přijatelné, nebo alespoň omluvitelné. A má to tak každý.

Problém této diskuze je, že ty jako prioritu posuzování chování k druhým považuješ věkový rozdíl a já slušnost, férovost respekt.
Podle mne, přátelství lidí různých věků, barvy pleti, jazyků, náboženského vyznání, když mezi nimi panuje férový vztah, úcta k druhému, slušnost, je
zcela normální a nikoliv nestandardní. Jak píšeš ty. Tedy není to nic nového, co bych já vymyslel, nebo si usmyslel (abych tě citoval).
Až Alonso udělá prasárnu, podraz, jako první, budu já také první, kdo ho za to natře.

7 čeho je víc než deset čeho? Ano konflikt mohl být delší a ani jeden z nás netuší, kdo z nich koho začal nerespektovat dřív. Tedy víš kulový o tom, jestli Vettelova slova sedí nebo nesedí. Pouze sis udělal opět vlastní úsudek podle chování svého, aniž by tě napadlo, že se každý stejně jako ty, chovat nemusí.
A opět to dokládáš druhou částí. Kde jsem zpochybnil nějaké tvé přátelství????? Cituj prosím. Jasně jsem napsal, že ty ses možná choval k někomu staršímu jako k rovnocennému, ale absolutně tě nenapadá, že by takové chování nemusel mít každý, nebo v tomto případě je silně nestandartní. Prostě podle svým zvyků posuzuješ a ODSUZUJEŠ jiné. Stejně jako mne teď, aniž bys k tomu měl jediný důvod. Prostě sis něco usmyslel podle svého vzoru chování a bereš to jako fakt.
Ani ty poslední 2 věty ti nesedí. Takového Alonsa toleruješ velmi rád.

Od kdy je sedm více než deset?
Podle mne konflikt mezi oběma začal už dříve a tím i utrpěl vzájemný vztah. Opět opakuji, to není o věkovém odstupu, ale o fér jednání, o jisté slušnosti, toleranci atd.
Tvůj pokus bagatelizovat, či vytrhávat jedinou událost z kontextu je směšný. Silverstone už byl jen jeden z dalších kontroverzí.

Mimochdem, tím posledním odstavcem v tvé předposlední reakci jsi mě pěkně nasr...
Vyprošuji si, abys zpochybňoval moje přátelství s člověkem, ktreý prošel Leopoldovem, uranovými doly v Jáchymově a kterého jsem dostal přiděleného na stavbu s poznámkou, "zaměstnat na výkopové práce".
A ano lidi, kteří lžou, podvádí a nejsou fair opravdu netoleruji. V tom jediném máš pravdu.

Jednoznačně podle tebe. Na obou stranách bylo místa na další auto a ten vepředu nebyl Webber.
Narážím na to, že první kdo neposlechl jednoznačný příkaz týmu byl Webber (Silverstone 2010), tedy mohl těžko čekat kolegu, který poslouchat bude.

Kdo se choval ke komu stejně, jako se ten druhý choval k němu? Webber k Vettelovi, nebo naopak? Pokud se dobře pamatuji, tak první konflikt byl někdy v Turecku 2010. A tam byl jednoznačně na vině Vettel. A ještě si klepal na hlavu.

Choval se přesně podle toho, co píšeš. Jak se někdo choval k němu, on se choval stejně. Podle toho má vztahy s Kimim i Markem. To se s pocitem jiné generace nijak nevylučuje. Když se ke mně někdo starší choval hnusně, respekt ode mne nedostal. Ale pořád jsem měl pocit, že je to jiná generace.
Na jedné straně ti nevadilo (přímo jsi to schvaloval), že Webber neposlechl příkaz týmu a ani tě nenapadlo požadovat po RB jeho vynechání v dalších závodech, následná odveta v Malajsii podle tebe Vettelovu následnou absenci nezbytně vyžadovala. Takže s tebou se bavit o jeho sebereflexi nemá vůbec smysl. Soupeřům se mnohokrát omluvil, bez problémů unával Ricciho v době, kdy dostával od něj na prdel. To samo svědčí o nějaké sebereflexi. To o mnoha pilotech říct nemůžu. Ale ty to budeš vždy vidět jinak a budeš mít každou blbost za nedostatek sebereflexe.
To, že tys ses ve 20-ti choval k někomu o 30 let starému jako k rovnocennému svědčí jedině o tvé neschopnosti tolerovat lidi, kteří nejsou jako ty. Myslím, že je celkem běžné, že 20-ti letí lidé se k 50-ti letým chovají k jako jiné generaci. Tomu opačnému postoji se k tvému překvapení divit nebudu. Já beru také 20-ti leté jako rovnocenné. To ale neznamená, že to oni vnímají stejně a já to ve 20-ti tak nevnímal. Asi jako u většiny lidí.

No vidíš. A teď to srovnej s vnímáním a chováním Vettela ve dvaceti, respektive v třiadvaceti, když mluví o Webberovi, a ve třiceti, když mluví o Kimim.
Pokud se k Markovi choval tak, jak se choval, je velmi pravděpodobné, že se mu to občas vracelo a na jejich vztahy to mělo negativní vliv.
Dle mého, vztahy s kolegy závisí především, na chování k nim. Nikoliv na věku. Já si například rozuměl ve dvaceti s jedním člověkem, kterému bylo skoro padesát. Choval jsem se k němu (bez nadsázky), jako k rovnému. A Miku div se, on se jako k rovnému choval ke mě. Byl to kamarád. A vůbec v tom nehrál roli věk, nýbrž slušnost a vzájemná úcta.
K posledním dvěma větám. Vettel opravdu není schopen pochopit pocity kolegů, po té co jim napáchal za příkoří a vysvětluje si to politikařením proti němu. Zajímalo by mne, jak chápe své počínání? Když už se mi tu snažíš vymluvit Vettelovu sebereflexi.

Když mi bylo 20, tak jsem o 10 let starší vnímal jako jinou generaci a také jsem se k nim tak choval. Jako ke zkušenějším lidem. Dnes se tak nechovám ani k o 30 let starším. Chovám se k nim v podstatě jako v vrstevníkům a rovnocenným partnerům.
Tys to možná tak neměl a v 10-ti ses choval k dospělým jako rovný k rovnému (nadsázka), ale to ještě neznamená, že každý, co se chová jinak je blbec, nebo mu chybí sebereflexe. Vyjádření svým pocitů není o sebereflexi. Nechopnost pochopit pocity druhého s ní souvisí.

Tys tu třicítku nějak přeskočil, nebo máš Alzheimera a už si to nepamatuješ? Myslím, že on tuší, že ti už 30 bylo.

Když už vím, jak jsi vnímal o deset let starší ve dvaceti a ve třiceti, tak tu ještě napiš, jak jsi se k nim choval ve dvaceti a ve třiceti. Pak možná pochopíte ty a Ligier, co jsem myslel poznámkou "kde chybí sebereflexe".

Ano. K té pitomosti, co napsal Ligier není co dodat. Třicet mi opravdu nebylo a ty to moc dobře víš...

K tomu co napsal Ligier není moc co dodat. Vettel jen popsal, jak to vnímal. To, že tobě se to nezdá neznamená, že to tak není. Pro nás je to celkem pochopitelné, protože jsem to měl podobně jako on. Ve 20-ti byl třicátník jiná generace, ve třiceti čtyřicátník byl můj "vrstevník". Nehledě na to, že Mark je o 3 roky starší ež Kimi. Tedy nic zvláštního, jen si zase musíš na Vettelovi něco najít.

Nepochopils Ty ale bez urážky bylo ti třicet? Protože dle mého zdaleka ne a pak je ten názor těžko pochopitelný

Asi tak. Rozdíl ve věku pěti let je v patnácti věky, ve dvaceti generace, ale ve třiceti už jste vrstevníci... A samozřejmě profesní věk je ještě něco jiného.

Kimi jako jediny s klidem prijal roli tymove backory. Proto si nejvice vyhovuji. Jak Webber, tak Riciardo chteli bojovat o titul stejne jako Vettel. Kimimu je to jak se zda u zadele a staci mu par mega rocne a klidne na sobe necha trisky stipat. Navic v drtive vetsine pripadu dostava krute nalozeno, takze ani neni pochyb o tom, kdo hraje v tymu prvni a druhe housle. Potom chapu, ze je Vettel zcela spokojeny.

Oba (Milanek, Mike17) jste mne nepochopili. Tak to napíšu ještě jinak.
Kolik papíru a internetového prostoru bylo v minulosti popsáno o tom, jací jsou Hamilton a Rosberg kamarádi a jak jim to bude v týmu fungovat? A jaká byla realita?
Šlo tehdá o PR kecy, které by si seriózně uvažující člověk mohl odpustit? Nebo se vše zvrhlo, když spolu oba začali bojovat o titul? Pokud ano, dalo se to se seriózně uvažujícím člověkem předpokládat? Pokud ano, mohl to seriózně uvažující člověk předpokládat? Pokud ano, mohl si kecy o kamarádství odpustit? atd. atd. atd.
Já to vnímám, jako "Cimrmanovský krok stranou". Když nechci popsat skutečnost, svedu to na něco jiného, třebas, věkový rozdíl.
Ale ten věkový rozdíl mi prostě falíruje v případě Kimiho. A není to o hledání biče...

Když je ti 22, pak ti připadá někdo 33-letý jako dědek. Ve 27-mi ti 35-ti letý zas tak rozdílný nepřijde. Je to jen o tom, jestli si na psa chceš ten bič najít.