Zdá se to jenom mi, nebo ještě někdo za tím cítí… »
- Zprávy
- Výsledky GP
- Tabulky
- Kalendář
- Jezdci a týmy
- Video
- Fotografie
- Fórum
-
Speciál
-
Senna k nám chodil na kávu. Exkluzivní rozhovor s Gian Carlem Minardim
-
Srovnání týmových kolegů 2020: kvalifikace, závody, body i odstoupení
-
Souboje týmových kolegů: porovnání kvalifikačních a závodních výsledků sezóny 2019
-
Sainz se omluvil za to, že byl před závodem sprostý. S McLarenem pak předvedl senzační výkon
-
Proč se Mercedes obává, že v Rakousku Ferrari neporazí? Čím je soupeř z Maranella zaskočil?
-
DISKUZE K ČLÁNKU Pirelli přehodnotí svou budoucnost v F1, vliv na to může mít Red Bull
Ředitel Pirelli Motorsport Paul Hembery připustil, že setrvání italské pneumatikářské značky ve formuli 1 mohou ovlivnit i další okolnosti, ke kterým kromě omezení testování řadí i například působení stájí rakouského nápojového magnáta.
zpět na článek přehled všech diskuzíDiskuze: Pirelli přehodnotí svou budoucnost v F1, vliv na to může mít Red Bull
Přidejte svůj názorMístní přihlášení
Přihlášení sociálními sítěmi
Nejlepší názory
Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času
-
-
-
Pepan
11:17 01.10.2015 89.24.157.XXXMi je totiž dost divné, jak Hembery zdůrazňuje vazby na Red Bull. Nikdy nevíš, kdo za tím stojí. Možná sám strejda Bernie, pro kterého by odchod Red Bullu znamenal propad příjmů. A i když má Pirelli s Ferrari kontrakt za miliardy, obchodní svět je kapánek složitější a je docela možné, že původ tohoto vyjádření je někde úplně jinde než v tiskovém oddělení Pirelli.-
Mike17
13:34 01.10.2015 93.99.87.XXXNevím jak velký zisk má Pirelli z toho, že dodává gumy F1. Ale podle kritiky v posledních letech, si nějak extrémně dobrou reklamu nedělají. Sami už uvažovali dřív o odchodu, takže to určitě finanční bomba nebude. Na druhou stranu mají koncerny Fiat a Mercedes, kterým tuším oboum dodávají gumy na cestovní vozy. A podělat si vztahy s oběma kvůli výrobci limonád, kterým můžou (ale asi to nedělají, pokud si nekoupí určitě značky aut) dodávat gumy na pár set aut?
A to ani neřeším domněnku, že by Bernie nějak preferoval RB proti Ferrari a ostatní konkurenci. To už by bylo úplně postavené na hlavu.
Prostě odchodem RB a STR by, už tak poslední dobou nízká atraktivita F1, ještě víc utrpěla. Ať se ti to líbí nebo ne. Není za tím potřeba hledat podvody.-
Pepan
14:41 01.10.2015 89.24.157.XXXJá netvrdím že by Bernie preferoval Red Bull proti Ferrari. V jeho zájmu je, aby tento tým zůstal. Čím pestřejší závodní pole, tím zajímavější podívaná a tím i větší zájem diváků. A ze sledovanosti má Bernie prachy. A co se týče Pirelli, ti odvádějí práci podle požadavků FIA. Pokud by FIA chtěla gumy, které vydrží celou sezónu, asi by je taky uměli udělat. Ale to by bylo proti zájmům na sledovanost.-
Mike17
14:52 01.10.2015 93.99.87.XXX1. FIA není Bernie
2. Tak to s tou pestrostí mají Pirelli a Bernie asi stejné zájmy. Pro oba je důležité, aby byla F1 atraktivní. Tudíž v tomto nemusí Bernie na Pirelli nijak tlačit.
3. Gumy nemusí vydržet celý závod. Ale nemusí být dělané tak, aby ze všeho nejdůležitější prací pilota bylo jejich šetření. Už je to trapas, jak jezdí piloti 6-8s za maximálními časy. Ale to už je diskuse na jiné téma.
-
Pepan
16:35 01.10.2015 89.24.157.XXXS tím šetřením s Tebou souhlasím. Máš za to ode mě kladný palec (že by první vůbec?)
Když to srovnám třeba s Le Mans, tak tam jedou ti borci celou dobu na doraz a myslím si, že na jedné sadě ujedou minimálně tolik jako v F1. Ale to prý fakt je zadání od FIA. Kdyby totiž byly pirelky takové šunty, asi těžko by je obouvaly renomované automobilky na své špičkové modely.
-
Mike17
17:33 01.10.2015 93.99.87.XXXNo konečně jsi mi nějaké dal.
Já už ti jich taky pár dal.
Je mi celkem jedno, jestli je to vina Pirelli nebo FIA. Osobně proti firmě Pirelli nic nemám. Ale nemám k dispozici přesné zadání od FIA, tak to nemůžu posoudit. Každopádně jde udělat guma, která vydrží omezený počet km a přitom nebude ztrácet 0,5s každým rychlým kolem. Moje gumy na autě mají "stejné" vlastnosti po celou dobu životnosti. Neztrácí na rychlosti každý měsíc a přesto vydrží omezenou dobu, než se sjede vzorek. To samé jde nepochybně i u F1.
-
-
-
-
-
-
jumpman
11:29 01.10.2015 178.255.168.XXXje dost zajímavé, že se pirelli ozvalo zrovna kvůli možnému odchodu red bullu. Osobně si nemyslím, že by F1 byla odchodem red bullu o cokoli ochuzena. V poslední době je to nejméně sympatický tým pole, jeho prezentace problémů s renaultem je na zvracení a pokus o vydírání ferrari už vypadá na mafiánské praktiky. Není povinností ferrari dodávat jakýkoliv motor těmto plačkám, zvlášť v situaci, kdy byli továrním týmem a ukončili smlouvu aniž měli náhradu. V srč..ách je red bull, nikoliv F1 a pokud by pirelli odešlo, nemyslím, že by to byla pro F1 tragédie, michelin by je promptně nahradil a myslím, že by to bylo ku prospěchu celé F1....-
Mike17
13:49 01.10.2015 93.99.87.XXXPromiň, ale že je RB nejmíň sympatický pro tebe a část fanoušků v ČR ještě neznamená, že mu na světě nefandí miliony lidí. Můžeš mi říct, o jaké vydírání Ferrari se jedná? O to, že chcou aktuální model motoru? Takže když zajdu do prodejny aut a řeknu, že chci nový model Fabie a starou verzi kupovat nehodlám, tak tím prodejce vydírám??? Já jen si chci dát pozor na to, abych neporušil zákon a neskončil v base. Třeba vydíráním prodejny, kde mi chtějí prodat prošlý salám a já ho odmítnu koupit.
Sorry, ale takové interpretace zavání hysterií.
Osobně mi bude odchod RB a STR vadit úplně stejně, jako by odešlo Ferrari s FI (nebo někdo podobný). Vidět na startu 16-18 vozů, z kterých 4 (pokud se Mclaren zvedne) budou jen počítat kola ztráty, bude prostě nudnější než doteď. Vždyť už se závodí a předjíždí jen až o 8-10-té místo. A Mercedesu už zůstane pouze jeden konkurent a to Ferrari.
Tragédie to nebude ani když odejde Pirelli, ale vliv na atraktivitu závodů množství a kvalita vozů prostě má.-
jumpman
18:02 01.10.2015 178.255.168.XXXhysterie? ale jdi ty. Pro mě by bylo tragédií, kdyby v F1 hodlalo skončit ferrari, mcl nebo williams, nikoliv prodejce limonád, který nemá dost vytrvalosti ani slušnosti, aby dokázal, že je schopen podpořit svého patnera ve chvílích, kdy se tak úplně nedaří.
Tvoje srovnání s fabií je dost naivní. Pokud vím, tak red bull je bez motoru a chce si diktovat za jakých podmínek mu ferrari musí dodávat motory? A to tím způsobem, že ventiluje svoje názory a obavy ještě dřív, než podá oficiální žádost o obchod? To Ti nepřijde divné? Asi každý žijeme v jiném světě! Pokud by ferrari chtělo dodávat red bullu motory za každou cenu, potom ať si red bull diktuje podmínky jak chce, ale v situaci, ve které se red bull ocitnul pouze vlastní vinou, musí vzít zavděk čímkoliv co mu ferrari nabídne nebo odejít a jak jsem již dříve nadnesl, pro mě by to nebyla ztráta.-
Mike17
18:44 01.10.2015 93.99.87.XXXKdyž ti RB chybět nebude, je to tvůj problém. Nemusí to vidět všichni stejně. A podporovat partnera? Jako že F1 je něco jako manželství nebo charita? Je to obchod!!! RB od Renaultu něco kupuje. A abych zůstal u svého příkladu: Pokud zaplatím za Octavii a dodají mi Fabii, nebudu Škodovku podporovat a řešit s ním jak mi mají vyrobit co mi slíbili, ale budu chtít nápravu. Ty ne? Brát ti to nebudu.
Rozdíl u příkladu dělá to, že RB nemá jiného dodavatele? Dobře upravím to. Nebudu mít vlastní auto a budu mít k dispozici jediného dodavatele škodovek. Když mi nabídnou starý model a já řeknu: Ne děkuji, starý model nechci. Tak prodejce vydírám? To jako mám povinnost si koupit starý model, ikdyž ho nechci? Ale no taaaak.
Nikdo Ferrari k ničemu nenutí. Nabídne co chce a RB se podle toho zařídí. Kde vidíš nějaké vydírání, proboha?
-
jumpman
19:38 01.10.2015 178.255.168.XXXtvoje příklady jsou jako od dítěte z mateřský školky. Pokud si koupíš seriový produkt, který má dané nějaké parametry, tak je to asi něco jinýho, než když budeš kupovat motor pro F1 který prochází neustálým vývojem. Další věcí je to, že red bull natlačil renault do nasazení nevyzkoušené specifikace a pak jim nasazuje psí hlavu pro nízkou spolehlivost. Pokud vím, tak red bull byl továrním týmem renaultu a to znamená, že ve vývoji byli pro renault partnerem, dalším faktem je to, že specialisté z red bullu přímo řídili vývoj hybridní technologie renaultu. A když se to nedařilo, tak místo zvýšeného úsilí své partnery poplivou a jdou o dům dál, aniž by měli klíč k jeho dveřím?
Vydírání ferrari vidím velice jasně v tom, že aniž by si sedli k nějakému jednání, tak plivou na ferrari, že jim bude chtít dodávat letošní motory a pokud nedostanou tovární specifikaci, tak odchází z F1. To ti nezní jako vydírání? Další kdo si hned přisadí je bernie a ku podivu i pirelli, takže pokud ferrari nekývne na to, že v podstatě musí red bull upřednostnit před všemi svými trvalými partnery, bude okamžitě označeno za jednoznačného viníka odchodu red bullu z F1. A že ovládají 2 stáje, tak to bude mít i finanční následky.
Jestli Ti tohle nepřijde jako vydírání, tak už nevím, co by vidírání mělo být! A to si vlastně ani nesedli ke stolu a oficiálně red bull neřekl, jestli ty motory od ferrari vůbec chce!-
Mike17
20:28 01.10.2015 93.99.87.XXX-Jak z mateřské školky? Tak mi uveď nějaký příklad ze života, kdy budu někoho vydírat tím, že si nechci jeho produkt za své peníze koupit. Osobně mě nenapadá žádný a doteď jsem žil hloupě v domění, že si za své peníze jakýkoliv výrobek koupit můžu, ale nemusím. Tedy pokud jsem se ke koupi nezavázal, což pokud vím RB neudělal.
-Hmm, RB způsobil poruchovost specifikace motoru? A které specifikace? Motory Renault jsou neskutečně poruchové už 2 roky. Mají jedinou kliku, že je letos o fous trumfla Honda, ale u té se to dá celkem pochopit.
-Nevím o tom, že by technici RB u Renaultu něco ŘÍDILI. Pokud vím, tak kvůli neschopnosti Renaultu jim RB poskytl pár lidí, kteří měli se zlepšením POMOCT. Mě to přijde jako snaha problém řešit, ne někoho špinit.
-Jak jsi přišel na to, že někdo bude dávat odchod RB za vinu právě Ferrari? To se někde psalo? Mluvil o tom Horner nebo Marko? Proč to nedají za vinu Renaultu nebo Mercedesu? Ti jim konkurenceschopný motor také nechtějí dát. Pokud vím, tak RB jen vyjádřil touhu mít aktuální motor a ne starý. To je nějaké plivání? Takže pokud řeknu ve škodovce, že chci novou Fabii a ne starou, tak na ně plivu??? To mi fakt hlava nebere.
Takže jediné řešení, jak RB nebude vydírat Ferrari je říct: "OK my bereme starý neškodný motor, budeme do toho vrážet stovky milionů a klidně si budeme jezdit ve středu pole o pár bodíků???" No to by bylo naprosto "geniální" řešení.
Vydírání je, když chceš svým rozhodnutím někomu způsobit nějakou újmu. Jakou újmu způsobí Ferrari, když odejdou??? Že jim ubyde soupeř??? No to musí být u Ferrari fakt vyděšení. Divím se, že to nedali k soudu.
Pokud řeknu, že chci jen prvotřídní zboží a ne druhořadé, není vydírání. Tomu se říká obchod.-
jumpman
16:18 02.10.2015 178.255.168.XXXAHA, tož sme doma.
1. za své peníze si můžeš koupit pouze to, co je ti někdo jiný ochoten prodat. Pokud budeš využívat nátlaku pro získání věci, kterou by ti druhý dát jinak nechtěl, tak tomu se ve slušné společnosti říká vydírání
2. To že nevíš, že se red bull angažoval ve vývoji rekuperačních systémů renaultu, není můj problém. Je to fakt. Měl to na starosti dokonce Newey. Důvodem byla loňská nedostatečná výkonost těchto systémů. Když nevíš tohle, předpokládám, že ani nevíš, že renault nikdy nenabízel KERS a ten si každý jeho zákazník vyvíjel sám. To se ukázalo jako velký problém při přechodu na hybridy, protože tam rekuperace musí být součástí jednotky a je to dáno pravidly. Proto se red bull angažoval do vyývoje u renaultu, protože s tím měl víc zkušeností.
3. Red bull natlačil renault do nasazení nevyzkoušené specifikace motoru hned v austrálii, jelikož se jim ztráta na mercedes v testech zdála moc velká. Renault váhal, protože novou specifikaci neměl otestovanou. Red bull i přes nesouhlas renaultu trval na nasazení nové specifikace. Bohužel se ukázalo, že nebyla výkonnější než to co měli v testech a navíc je značně nespolehlivá. Takže renault musel vrhnout veškeré úsilí na vyřešení spolehlivosti a nezbyli mu kapacity na řešení výkonnosti. Tohle jsou fakta, která si snadno můžeš sám dohledat.
4.Jelikož ferrari projevilo jakousi ochotu red bull motory zásobovat, tak je brána jako poslední možnost - viz prohlášení red bullu - buď tovární motory ferrari, nebo odchází. Na ferrari teď tlačí jak eklák tak pirelli (převlečenej eklák) Proč si myslíš, že by odchod red bullu nebyl přičten neochotě ferrari? V F1 je dost příkladů, kdy na ferrari bylo poukázáno v jakékoliv negativně působící kauze, ať už oprávněně či neoprávněně...
5. tvoje stovky milionů - to je další kauza. Je v podstatě odsouhlasen jistý strop ceny za motory - dělá to cca 12,5mil euro na sezonu. Za tyhle peníze ferrari není ochotno zásobovat ani netovární týmy, ale bude muset. Proč by mělo za tyhle peníze podporovat red bull? Dodávat jim tovární specifikaci, aby jim brali body (pryze money) v souboji s mercedesm, to fakt dává smysl
6. pokud řekneš, že chceš pouze prvotřídní zboží, musíš nejdřív najít někoho, kdo je ti to zboží ochoten prodat. Pokud není a ty se přesto nátlakem snažíš dané zboží získat, tak tomu se říká vydírání...-
Mike17
16:46 02.10.2015 93.99.87.XXXTo jsem rád.
1. Správně. A že starý model nechci koupit je nátlak a vydírání? To je snad normální volba. Opakuji. Musím koupit něco o co nemám zájem?????
2. Vím. Proč jinak bych psal, že jim RB poskytl lidi. Ale nevím nic o tom, že by lidé z RB " řídili vývoj hybridní technologie renaultu". Tvá slova. Už samo o sobě je to nesmysl. Někdo z cizí firmy povede oddělení Renaultu.
3. Jaká ztráta na Mercedes? Vždyť v testech ujeli za 12 dní pár kol. Na čem Renault musel pracovat sám, byla spolehlivost, aby RB vůbec nějaká kola odjel. Jasně, že tlačili na novou specifikaci, když se stará nebyla pomalu schopná odlepit z boxů. To jsou také fakta, která si můžeš snadno dohledat. A za skoro 2 roky se ještě Renaultu nepovedlo předvést specifikaci, která by nebyla nehorázně poruchová.
4. RB nechce dodat motory žádný dodavatel. Ferrari nemá žádnou povinnost to udělat. Tudíž není důvod to vyčítat Ferrari víc jak Mercedesu a ještě míň Renaultu. A odchod RB není pro Ferrari žádná hrozba, to je pro ně jedině výhoda. A výhodou můžeš někoho těžko vydírat.
5. A kdo říká, že Ferrari něco dodávat musí? Jestli chtějí nebo ne je na nich. O neochotě prodávat své motory nic nevím. Pokud vím, tak RB za motory platil mnohem mnohem víc. O stropu se mluvilo proto, že si výrobci promítli do ceny neúměrně vysoké náklady na vývoj. Ten ale už byl proveden (až na nové specifikace) a tudíž čím víc motorů prodají, tím míň na tom prodělají. Ale pokud mají pocit, že je RB porazí a prodělají na pryze money, nemusí jim dodávat nic. Chápu RB, že za tu cenu si může staré nekonkurenceschopné motory strčit Ferko do....
6. Promiň, ale někdo z RB přiložil Arivabennemu revolver k hlavě a chtěl nové motory? Tak o jakém nátlaku mluvíš? Pouze vyjádřili přání mít nové specifikace. Pokud Ferrari chtít nebude, tak RB nic nekoupí. Tomu se normálně říká obchod. Je to běžné po celém světě a ještě jsem nezaslechl, že šel někdo pro nekoupení nějakého výrobku sedět pro vydírání. Abych se pomalu bál si nekoupit tvrdý rohlík, aby mě někdo z vydírání neobvinil.
-
jumpman
17:55 02.10.2015 178.255.168.XXXto fakt nemá cenu, pořád si meleš svou.
Vyloženě nedovedeš pochopit, že do tohoto "obchodu" je ferrari tlačeno. Pokud by to bylo ze svobodné vůle, tak to proběhne stylem - chceme motor - OK, ale jen loňskou specifikaci - ne děkujem. Tím by to končilo. To je standartní obchodní jednání.
Jenže průběh je spíš takový
red bull nemá motor - kdo by ho mohl dodat - mercedes - v žádném případě - honda - v žádném případě. Renault nechtěj u red bullu a ejhle, jouda od fiatu pustí do světa hlášku, že ferrari by nemělo problém. Zatím ale žádné jednání neproběhlo, ani red bull neřekl, že o motory ferrari vůbec stojí. Načeš red bull prohlásí, že přistoupí pouze na odběr továrních motorů jinak končí s F1! Pořád neproběhla ani nabídka, ani poptávka! Dalším krokem je tlak ekláka na ferrari, že by jako měli uhnout a dodávat tovární motor a je to gradováno prohlášením pirelli.
Tak nevím, jestli Ty si takhle kupuješ rohlíky, tak potěš
Moje ostatní informace platí, stačí když sundáš klapky a pohledáš starší články.
V této "diskuzi" končím....-
Mike17
18:46 02.10.2015 93.99.87.XXXSorry, ale ty si meleš svou a nějaké tlaky si vymýšlíš.
Nutil někdo Ferrari říct, že by jim dodávky motrů RB nevadily? Ne!!!
Nutí je někdo dodat nové specifikace? Ne!!!
Nejspíš to dopadne jak sám píšeš. Ferrari nabídne staré a RB řekne, děkujeme nechceme. Nashledanou. Hotovo. Obchod se neuskuteční. Nikde žádné vydírání nevidím.
Ano kupuju rohlíky stylem: Nemáte čerstvé? Staré nechci, děkuji nashledanou.
Díky za diskusi a měj se. Nic ve zlém.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Aktuálně
Nadcházející závod 30.6.2024
GP Rakouska71 kol (306.452 km)
Spielberg
-
Pátek
- 1. Trénink (13:30 - 14:30)
- Kvalifikace (17:00 - 18:00)
-
Sobota
- 2. Trénink (12:30 - 13:30)
- 1. Závod (16:30)
-
Neděle
- 2. Závod (15:00)
Průběžné pořadí šampionátu:
1. VERSTAPPEN, 2. NORRIS, 3. L... Celé pořadí
dní | hod | min | sek
