DISKUZE K ČLÁNKU Horner: Bučení na Vettela podporovali i jeho soupeři včetně Alonsa
Šéf Red Bullu, Christian Horner, věří, že soupeři Sebastiana Vettela povzbuzují fanoušky k bučení na jeho svěřence ve snaze zastrašit ho.
zpět na článek přehled všech diskuzíDiskuze: Horner: Bučení na Vettela podporovali i jeho soupeři včetně Alonsa
Přidejte svůj názorMístní přihlášení
Přihlášení sociálními sítěmi
Nejlepší názory
Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času
-
odin
21:12 14.11.2013 77.240.96.XXXPR kecy Hornera. Tak jsem si přečetl článek a nestačil se divit. Když jsem konečně přestal plakat nad srdceryvným Hornerovým vykreslením chudáka Vettela a osušil slzy, neodolal jsem a také rozšířím zdejší diskuzi.
Tak předně, všude na světě sportovní fanoušci projevují svoji přízeň, nebo nepřízeň (skandováním, potleskem, pískáním, bučením atd.) a nikomu to v zásadě nevadí. Na Jágra bučí v Pittsburgu jen proto, že přestoupil... na Limberského pískají sparťanští fans za nafilmovanou penaltu atd. atd. Nikde jsem nezaznamenal, že by vedení klubů brečelo do médií a obviňovalo soupeře z vytváření negativní atmosféry mezi fanoušky. Tohle je možné pouze u RedBullu. V žádném jiném sportovním týmu světa se k něčemu takovému nesníží.
A za další, to Horner z Vettela udělal v Malajsii pro veřjnost hajzla, který nic a nikoho nerespektuje, tak teď z něho zase potřebuje udělat svatého mučedníka. Dodnes mě nikdo nepřesvědčil, že to v Malajsii byl podraz týmu na Webbera. Ale týmový podraz, nikoliv Vettelův. A to, že měl Webber v daších závodech sezóny samé problémy, mě v tomto faktu jen utvrdilo.
Nějak jsem nepochopil, jak soupeři (včetně Alonsa) podporovali bučení na Vettela. Čím? To jako Alonso napsal na Twitru "bučte na Vettela"? Nebo si fanoušky rafinovaně zval k sobě domů, kde je něčemu takovému nabádal? A kteří další soupeři tohle podporovali, když Horner zmiňuje jen Alonsa?
Zkrátka, pro mne jsou tyhle RedBullácké kecy velká ubohost.-
Bla
09:44 15.11.2013 195.113.183.XXXad bučení - jsou různé sporty. Při některých se dávají emoce víc najevo (nikdy bych nepřirovnal atmosféru na fotbalovém stadionu, třeba ve stylu "ultras" k F1), a některé sporty jsou víc... jak to říct... "kultivovanější"? Třeba golf? Jaksi jsem vždy předpokládal, že F1 je víc "nóbl" i co se týče projevů navenek. Je to věc názoru, co je "přiměřené a co ne". Mně přijde nepřiměřené (snad vyjma Imolu - pro italy a Ferrari mám pochopení) bučet při vyhlašování vítězů. Pokud to "většině fanoušků" přijde v pořádku, jsem rád, že mezi ně nepatřím.
Zda Malaisie byla podraz na Webbera je pouze tvoje domněnka, ne fakt nebo důkaz.
Myslím že tým RB byl v konečném důsledku rád, že tu Malaisii Vettel vyřešil tak jak vyřešil - aspoň měli titul v kapse o pár týdnů dřív. Ostatně je to business... Pravda na začátku sezony to nemohl vědět, jen tušit...
Zajímavé jak chceme, aby v F1 bylo vše lidské a fair play. A sami často v životě takoví nejsme... (psychologické promítání ideálů na obrazovku?)
-
odin
10:53 15.11.2013 77.240.96.XXXAby bylo jasno. Já bučení nepovažuji v žádném sportu za projev kultivovanosti fanoušků. A vůbec nerozlišuji mezi sporty "nóbl" a "póvl". Ale zároveň s těmito projevy umím žít a mám pro ně pochopení. Jak má dát fanoušek najevo svůj nesouhlas s jednáním sportovce? Jednoduše zapíská, nebo zabučí, aby si ti nóbl čestní sportovci uvědomili, co si o jejich jednání lidé myslí. Pořád je to lepší, než zapalovat tribuny, trhat sedačky, či házet kamením, kelímky a kdoví čím ještě.
Doměnka? Po skončení Malajsie jsem tu psal, že Webber od těchto chvil bude jezdit bez kol a bez benzínu, jen aby se nepotkal na trati s Vettelem. Všichni zde tomu nevěřili a považovali mne za konspirátora. Dnes bych řekl, že už spousta lidí změnila názor a uznává, že na mé předpovědi něco bylo. Důkazy samozřejmě nemám, (stejně jako nikdo nemá důkaz o opaku), jen se splnilo vše, co jsem předpovídal a těch závad na Webberově voze bylo ještě více, než jsem stačil domyslet.
Nevím jak ty, ale já se v životě čestný být snažím a řekl bych, že se mi to i daří. Pracuji přes 30 let "s lidmi", nikdy jsem nikoho nepodrazil, co jsem řekl, to jsem splnil. A mohu tvrdit, že mě mí podřízení měli rádi, protože se mnou spolupracují (a někdy i pomáhají) i když mí podřízení dávno nejsou. A ideály ti podsouvá právě ta obrazovka a články jako je tento Hornerův. Záleží jen na tobě zda tyto podsunuté ideály vezmeš za své. A jak tak koukám, ty máš jasno.-
bla
11:07 15.11.2013 195.113.183.XXXJasno?
No... zdá se, že ty máš o mně jasno.
(jak rychle se soudí, když člověk toho druhého ani nezná, nikdy jej neviděl, jen na základě několika slov, nebo jednoho předjížděcího manévru - naše poznání je vždy omezené.)
Hle kam jsme se od F1 dostali... (ale to by spíš bylo na dlouhou diskusi u piva, ne tady...)
Ad domněnka - je popřád jen domněnka....
Většina lidí se snaží žít čestně... a být třeba čestná i v povolání (nebo sportu), ale občas to "nevyjde" proto, že každý chce být první. ... Pokud patříš mezi ty, kdo má celoživotně čistý štít, tak smekám před tebou klobouk. Vettel, Horner, Alonso, Montezemolo, Hamilton, Marko a v neposlední řade taky já - zdá se - takoví čistí nejsme...-
odin
11:52 15.11.2013 77.240.96.XXXJá o tobě jasno nemám (nebuď vztahovačný)Napsal jsem jen, že ty máš jasno co brát za své z TV obrazovky a takovýchto článků Hornera a spol. A přitom se snažíš poukazovat na psychologii podsouvání ideálů z obrazovky druhým
, aniž by sis všiml, že ty ideály podsunuli tobě.
Což považuji za dost dobrou práci Hornera a stvořitelů "hvězd obrazovky".
Vidíš, mohli jsme se potkat na srazu a u piva to probrat. Tak snad příště.
Domněnka je pořád domněnka, to nepopírám, ani nikoho nepřesvědčuji o své pravdě, ale nikdo mě nepřesvědčil o opaku. Naopak. Vše se splnilo. Moje domněnky vychází z určité znalosti prostředí F1 a přirozené skepse.
Nevím o ničem, kdy bych se zachoval nečestně, fakt. A to i ve sportu. Hrál jsem např. fotbal a nikdy jsem nedostal žlutou kartu, a ani červenou. Také jsem ale byl "průměrný", možná lehce nadprůměrný fotbalista. Čili možná chápu, kam jsi mířil. Ti úspěšní nemohou být zárověň čestní, hodní.... S čímž celkem souhlasím.-
Bla
12:27 15.11.2013 195.113.183.XXX"Ti úspěšní nemohou být zárověň čestní, hodní...."
Tak jsme se nakonec přece jen pochopili.
Nechtěl jsem "psychologizovat" (smysl mých slov jsi nevystihl - neva...) - jen hážu co mi přijde na um - to je vše... nicméně "přiležitost dělá zloděje" - příležitost dá vyniknout tomu, co v člověku je - i instinkty, i "selhání".
Třeba je to tak, že "my" argumentujeme tady na fóru a oni si to "vyargumentují na trati". Beru to tak, že "nějaký ten faul" k sportu patří...-
odin
13:20 15.11.2013 77.240.96.XXX"Nějaký ten faul ke sportu patří"... OK, já to tak beru taky. A po pravdě mi ani tak nevadí Vettel a Malajsie, či Webber a Silverstone, ale ty kecy RBR v čele s Hornerem a Markem. Taky moje původní reakce je protihornerovská, nikoliv protivetelovská, jestli sis všiml. Nechápu, proč vůbec takovéto vyjádření dělá "po sezóně". Já to beru jako štvaní proti Alonsovi. Což mi připadá zbytečné a hloupé. Žádné jiné soupeře podporující bučení na chudáka Vettela Horner neuvedl, stejně tak neuvedl způsob, jakým Alonso podporoval bučení. A je mi podivné, že tu Horner najednou našel spoustu sympatizantů ohánějících se morálkou a ctí.Já k těmto sympatizantům nepatřím. Vždy si dělám vlastní úsudek a dávám si sakra pozor, abych se nenechal ovlivnit pány jako Horner, Marko, Montezemolo, Ecclestone ... Ale zároveň pozorně čtu co říkají a pak srovnávám s tím co dělají. Nediv se, že se dokážu strefit a předpovědět jak se budou chovat k Webberovi po jejich sviňárně v Malajsii. (Již tehdá jsem Vettelovi nic nevyčítal, ale viděl jsem za vším tým, nikoliv Seba). Když budeš mít chuť a čas, můžeš si to zde na diskuzi dohledat.
-
-
-
-
-
-
-
bla
11:40 14.11.2013 195.113.183.XXXAd Malajsi - Lidi mají krátkou paměť. (To není nic nového... ) Většina vždy opakuje jen to, co se jí naservíruje. Ale někteří si pamatují, jak dříve (2012) stejně Webber nerespektoval výzvy týmu, aby neútočil na Vettela. A to stejné udělal Vettel. Vrátil mu ten podraz - úspěšně. Je to arogantní? Je. Stejně tak jak byly arogantní Senna a Prost a jejich známe "údery pod pás".
Kdo je bez viny, ať první hodí kamenem. Každý z nás dělá podrazy - tu a tam. Jen u toho nejsou kamery... (a vždy se najde tisíc "spravedlivých"...)
Já jsem rád, že to Webbrovi jeho "neuposlechnutí réžie" vrátil.
Taky je zajímavé, že když Rossberg poslechl týmovou režii a pustil před sebe Hamiltona, tak to většina považuje za nespravedlivé. Když Vettel neposlechne týmovou režii, tak je to znova nespravedlivé. Kdyby Vettel nepředjel Webbera, tak by zase říkali, že je to ubohé jak tým diktuje jezdcům zda mohou závodit mezi sebou nebo ne. Stádo prostě nepřemýšlí, jen papouškuje uměle vytvořené "kauzy"...
-
-
Duncan66
14:13 14.11.2013 89.29.32.XXXpamet nemaji kratkou, ale "selektivni" a sami vlastne ani nevi co chteji. Jak pises, o Malajsii nadavali na to co provedl Mercedes a zaroven nadavaji na to co provedl Seb. Nelibi se jim ani jedno, ikdyz se jedna o presne opaky. Potom se s takovymi jedinci dost spatne existuje, kdyz se jim stejna vec u nekoho zamlouva a u druheho je to pomalu to nejhorsi na svete, ceho se mohl dopustit-
Bla
14:32 14.11.2013 195.113.183.XXXmas pravdu. Proto vlastne jsem uz hrozne dlouho nereagoval na zadnou diskusi. Nema to cenu. Ono... vubec to "nadavani" nema cenu... ale dnes zrovna jsem se nejak neudrzel.Cele to nase "bez-racionalni" a emotivni fandovstvi je hodne omezene. Osobne nezname ty lidi, nevime jak ziji, co delaji, jen media v nas budi DOJEM, ze presne vedi, kdo jaky je, kdo je "podrazak" a kdo "svaty" - ale neni tomu tak, jen se "vypychuji drobnosti" a manipuluje masa. Lidi na zaklade jedne chyby, nebo "na pohled nezdraveho projeveni Ega" jsou schopni nadavat na cloveka. Neni to divne? Hledaji bilou ovci, a kdyz ma nejaky skrabanec, tak je pro ne cela cerna... smesne... (a novinari radi pytvaji tyto veci, vzdyt tim jim stoupne sledovanost. Clanku o malajsii bude jeste milion.
Pak vetsina "fandu" stoji "pod krizem" (nebo "pod podiem") a krici "ukrizovat" (nebo buci)...
-
-
-
Kapor
11:32 14.11.2013 194.160.178.XXXAj bučanie fanúšikov,... ...je súčasť taktiky tímu, ku ktorému sa sice Red Bull nemusí znížiť oproti iným tímom a ich praktikami pri boji s konkurenciou, lebo má najrýchlejšie auto a dobrých oboch jazdcov, z ktorých Sebastian je už 4. majster sveta, preto bučanie v Austine už neočakávam, lebo by to bolo úplne zbytočné a kontraproduktívne. -
enzo
10:30 14.11.2013 90.178.197.XXXDalší PR vyjádření Poslední dobou se fakt snaží, takže jim dochází, že to se vztahem fanoušků k Vettelovi nejde podle jejich PR představ. Ale nevím, jestli to zrovna takhle Horner vylepší.
U mě se pere uznání k tomuto týmu s velkou nesympatií. A vždycky, když si řeknu - "jsou prostě dobří, i když nudní" - tak přijde Horne nebo ten b.b Marko s nějakým takovým žvástem a tím mě zase akorát na...ou. -
uzivatel001385
10:20 14.11.2013 89.103.251.XXX.. Já to opravdu nechápu.
Jak může vůbec někdo obhajovat tak hnusné, a nesportovní gesto? Vettel se v Malajsii rozhodně nezachoval nejlépe. Dalo by se říci, že se zachoval dost arogantně. Mám teď jednu otázku. Kdo zná nějakého vícenásobného mistra světa formule jedna, který nebyl alespoň trochu arogantní? Podle mě takový neexistuje. Svět formule jedna je nepřátelským místem, kde vyhrává jen ten nejlepší, nejrychlejší, a nejtvrdší. Proto ten incident z Malajsie chápu, jako pouhý projev nesmírné touhy vyhrát, která je k vidění pouze u opravdových šampiónů. Je to jasný důkaz toho, že je pro něj vítězství naprosto nejdůležitější, a obětuje mu naprosto všechno.
Malajsie je druhým podnikem v kalendáři. Přesto nejsilnější (Ne první) "bučící" reakce přišla AŽ v Itálii. (Dalo by se říci ve Ferrarilandu) Já si to tedy (a myslím, že odůvodněně) nevysvětluji, jako negativní reakci opodstatněnou v incidentu z Malajsie, ale jako podlý vandalismus opodstatněný hned v několika jiných aspektech. Zaprvé je to dlouhodobá dominance Red Bullu, a Sebastiana Vettela, a zadruhé je to opravdu velice špatná (a rovněž dlouhodobá) forma Ferrari.
Respekt. - Je to asi příliš, když se taková věc očekává od horkých italských hlav. Nikdo nikoho nenutí, aby fandil člověku, kterého nemá rád, a který mu není sympatický. Ale respekt k vítězi by podle mě měl projevit naprosto každý. Respekt se dá projevit i tak, že se zdržíte projevování opaku. Pokud to ten člověk nedokáže, tak je to opravdu tragická postava, která je vedena čistým fanatismem, a frustrací. (O to smutnější to je, když se takových lidí sejde víc ve fan clubu jedné nejmenované Italské stáje)-
uzivatel000745
11:19 14.11.2013 88.103.221.XXXJá myslím, že se s tím bučením AŽ v Itálii pleteš... Bučeli i v Kanadě, v Silverstone diváky nejvíc potěšilo, když Vet vypadl, i když uznávám, že to nebylo moc sportovní, resp. vůbec :-) ale co naděláš.. už se tam projevovala ta nechuť vůči "Fenoménovi". Podle mě to není kvůli tomu, že vyhrává, ale že to lidem prostě trošku zavání :-) A čím víc Horner a jeho klaka přesvědčuje, tím je to horší. -
enzo
10:40 14.11.2013 90.178.197.XXXTy tu Malaisii chápeš jako touhu vyhrát, někdo zase jako projev arogance a disrespektu. Takže se budeš muset smířit s tím, že to někdo vidí jinak a vnímá tvého milovaného podle toho.
Prostě někdy nestačí jen být nejrychlejší (mít nejrychlejší auto).
Fanoušci tu nejsou od projevování úcty. Fanoušci chtějí shooooooooow.
A sorry, ale špatná forma Ferrari? Tobě druhé místo přijde jako špatná forma?-
uzivatel001385
10:50 14.11.2013 89.103.251.XXXAž budeme hrát MS v hokeji s talijánama, a oni budou bučet při naší hymně, tak se tě pak zeptám, jak se ti to taky líbilo, a jestli i nadále nevyžaduješ od fanoušků civilizované chování, a s tím ruku v ruce jdoucí respekt k soupeři, oky?!
A k tomu Ferrari.
Opravdu si myslím, že mají dlouhodobě špatnou formu. Letošní druhé místo je sice fajn, ale například v roce 2012, a 2011 byli až třetí. A navíc ty bodové rozdíly jsou někdy až zarážející.
Především jsem to ale myslel vzhledem k tomu, že se stává pomalu tradicí, když Ferrari v průběhu sezóny zaspí při vývoji auta, a konkurence jim uteče. Stalo se to už tolikrát, že mě to nutí domnívat se, že je tam něco asi špatně. Nemyslíš?
-
-
Aktuálně
Poslední závod 1.9.2024
GP Itálie53 kol (306.720 km)
Autodromo Nazionale di Monza
-
Pátek
-
Sobota
-
Neděle
- Závod (15:00)
Průběžné pořadí šampionátu:
1. VERSTAPPEN, 2. NORRIS, 3. L... Celé pořadí
dní | hod | min | sek