DISKUZE K ČLÁNKU Horner: Motor Ferrari 2015 je o 0,8 vteřiny rychlejší než aktuální Renault

Po soužení v roce 2015 se letos Red Bully prozatím zdají být v mnohem lepší rovnováze. Možná je na hodnocení ještě příliš brzy, ale v současné době drží Red Bull třetí příčku s desetibodovým náskokem na Williams.

 zpět na článek přehled všech diskuzí

Diskuze: Horner: Motor Ferrari 2015 je o 0,8 vteřiny rychlejší než aktuální Renault

Přidejte svůj názor

Počet komentářů: 41, poslední 14.04.2016 05:40 Vložte komentář

Zobrazit příspěvky: všechny podle vláken všechny podle času

  • Adi

    Adi

    176.74.140.XXX
    Snad je to jen chyba v překladu, protože jestliže Horner tvrdí, že PJ Ferrari v TR (tedy specifikace 2015) je o 0,8s rychlejší než aktuální Renault, tak jednoduše lže... Mercedes tvrdí opak, Renault tvrdí opak, výsledky a dostupná data tvrdí opak. Že to má Horner zapotřebí... 02

    + 7 / − 14

    ohodnotit kladně záporně

    Reagovat Nahlásit
    • Petr

      Petr

      109.81.245.XXX
      Horner nelže - loňský motor Ferrari je stále rychlejší než aktuální Renault. Spekulovat můžeme pouze o kolik (jestli těch 0,8 s nebo méně).

      + 11 / − 5

      ohodnotit kladně záporně

      Reagovat Nahlásit
      • Adi

        Adi

        176.74.140.XXX
        A proč tedy Mercedes a Renault tvrdí opak?

        + 4 / − 8

        ohodnotit kladně záporně

        Reagovat Nahlásit
        • Petr

          Petr

          109.81.245.XXX
          Renault opak nikde netvrdí. Proč řekl Lowe to, co řekl, to by musel vysvětlit on, nevím. Podle mě šlo o politicky motivované vyjádření. Data hovoří jasně - Renault zatím na loňské Ferrari nemá (to platí samozřejmě i pro Hondu).

          + 12 / − 3

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
          • Adi

            Adi

            176.74.140.XXX
            My fandové F1 můžeme "skládat tajenku" pouze z toho, co kde kdo vypustí. Dá se pracovat s informací, že Renault přes zimu přidal cca 50 ps (jak moc je to realita, to si netroufám hodnotit). Dle tvého příspěvku a za předpokladu, že v Renaultu mluví méně politicky než v Mercedesu (tedy více pravdivě) by to znamenalo, že loni mělo Ferrari o 100 ps více než Renault? Nebo o kolik? Jak je možné, že +50 ps PJ Renaultu = stále ztráta 0,8s na PJ 2015 Ferrari? F1 je velká politika, ale proč zde existují takto protichůzné názory? V r. 2014 byly pohonné jednotky Ferrari a Renaultu prokazatelně +- 1% stejně výkonné, nevěřím, že v r. 2015 přidalo Ferrari 1,5s na kolo jen na motoru oproti Ren. Stejně tak nevěřím Hornerovi, že tam je 0,8s... možná tak 0,08. Protože jinak má TR opravdu tragické šasi (což evidentně nemá)...

            + 9 / − 7

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
      • airwar1939

        airwar1939

        77.240.188.XXX
        Dovolím si to zpochybnit, TR bylo loni v rychlosti na kolo velmi blízko RedBullu, řádově 1,2 desitiny +- jak na které trati. Letos je ale o něco pomalejší, pokud by měli motor o 0,8 sekundy na kolo rychlejší, a zárověň jsou o cca. 0,3-0,5 sekundy pomalejší než RedBull, tak to by na šasi přes zimu museli na RedBull ztratit něco přes sekundu, čemuž nevěřím.

        Jinak několik odhadů víkonnosti současných pohonných jednotek jsme četl, a v žádné jsem se nesetkal s tvrzením že by loňská PJ od Ferrrari byla takto výrazně výkonnější než současná PJ od Renaultu.

        Výkon současné PJ od Mercedesu se odhaduje na 930-950 hp, Ferrari má údajně jen o cca. 10 hp méně. Renault tvrdí, že jeho pohonná jednotka má v současnosti cca. 905 hp. Kolik by musela mít výkon koňských sil pohonná jednotka Ferrari 2015, aby byla zárověň o 0,8 sekundy rychlejší než současný Renault, ale zároveň o cca. 1,5 sekundy pomalejší než současný Mercedes?

        Ta rovnice nemá řešení, Horner kecá (jako obvykle).

        + 7 / − 12

        ohodnotit kladně záporně

        Reagovat Nahlásit
        • Adi

          Adi

          176.74.140.XXX
          Přesně tak. 01

          + 2 / − 13

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
        • Mike17

          Mike17

          93.99.87.XXX
          Pánové, co číst příspěvky celé? Ten Petrův není zas tak dlouhý, abyste nedočetli i druhou větu. 03

          + 9 / − 8

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
          • Adi

            Adi

            176.74.140.XXX
            Narozdíl od Petra si totiž nemyslím, že aktuální PJ Renaultu je slabší než PJ Ferrari 2015 (zatím to totiž tvrdí jen Hormer a Petr a tobě se to samozřejmě hodí)), takže druhá Petrova věta je pro mne jaksi irelevantní 03

            + 4 / − 11

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
            • Mike17

              Mike17

              93.99.87.XXX
              Protože si nemyslíš, že je Renault byť o 1k slabší, tak do výpočtu svého argumentu zahrnuješ těch 0,8s? Třeba když si tam dosadíš tvých "leda 0,08s", tak ti může sedět. 12
              Můžu malou radu? Tohle prostě nespočítáš. 03

              + 10 / − 2

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
              • Adi

                Adi

                176.74.140.XXX
                Ono si to nemyslí většina paddocku 03 To je jasné, že to nejde spočítat, proto mě překvapuje, že to Horner tvrdí a Petr tomu (byť asi pouze do určité míry) taky věří, jinak by tady ten článek vůbec nevysel. A ano, Hornerovo číslo jsem použil do tvého výpočtu (tys ho vymyslel, né já), abych ti ukázal, jak je absurdní 03

                + 4 / − 11

                ohodnotit kladně záporně

                Reagovat Nahlásit
                • Mike17

                  Mike17

                  93.99.87.XXX
                  Nevím, jestli Lowe tvoří většinu paddocku. O tom bych celkem pochyboval. Ani jsem nečetl, že by Petr byť částečně věřil 0,8s. Prostě projevil názor, že je Renault pořád o něco slabší, než loňské Ferrari.
                  A jak zase proboha souvisí Hornerových 0,8s s tím, že RB zaostal za Mercedesem v Bahrajnu o víc jak 1s na kolo??? To, že ti prostý výpočet "62:57>1" připadá absurdní jsi mi už popsal u druhého článku. S dovolením zůstanu u toho, co mne učili ve škole. 03

                  + 14 / − 3

                  ohodnotit kladně záporně

                  Reagovat Nahlásit
            • Face

              Face

              37.188.236.XXX
              Uživateli bylo zakázáno přispívání do diskuzí. Opakovaně porušoval podmínky diskuze.

              + 5 / − 4

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
          • airwar1939

            airwar1939

            176.74.128.XXX
            Já ten příspěvek četl celý, on opravdu není tak dlouhý, a proto ho rozporuji.

            Podívej já nevěřím ani tvrzení Mercedesu, protože ten chce prokázat jak je pole motorů vyrovnané a že není nutné hledat alternativní motory. Naproti tomu Horner tvrdí že RedBull má nejlepší šasi a nevyhrávají jen díky špatnému motoru.

            To jaký je skutečný výkon motorů se můžeme domnívat, ale jisté vodítko by tu bylo. Mercedes tvrdil před letošní sezónou že už dosáhnul výkon 900 koní, Tvrdil to až před letošní sezonou, takže se můžeme domnívat že loni 900 koní ještě neměl, pokud bylo Ferrari slabší tak loni také nemělo 900 koní. Na druhou stranu Renault tvrdí že loŇský motor měl 850 koní, a motor v testech měl 875 koní. Taktéž tvrdí že motor dovezený do Melbourne je vylepšená verze po testech a že má o 25-30 koní víc. Matematicky by tedy současný Renault musel mít 900-905 koní a pokud loňské Ferrari nemělo 900 koní, tak pak by byl Renault výkonnější.

            Ale je to vše jen úvaha, kterou se ovšem snažím logicky opírat o to torzo informací co máme. 03

            + 5 / − 11

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
          • airwar1939

            airwar1939

            176.74.128.XXX
            Nějaká odkaz na ta data by nebyl, já nic takového nenašel.

            + 5 / − 8

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
            • airwar1939

              airwar1939

              176.74.128.XXX
              Ale můžu se na ten odstup kouknou i z jiného pohledu. Připusťmě že Horner má pravdu.

              Horner tvrdí že současný motor Renaultu je o 0,8s pomalejší než loňské Ferrari. Loňské Ferrari bylo zároveň o cca. 0,5 sekundy pomalejší než loňský Mercedes. A letošní Mercedes by měl dávat oproti loňskému Mercedesu cca. 0,5-1 sekundu na kolo. Pokud to vše sečtu, vychází mě že z letošním Mercedesem by byl RedBull o cca. 1,8-2,3 sekundy na kolo rychlejší než se současným motorem.

              Pokud nyní ztrácí RedBull v závodě 0,8 sekundy na kolo (v Bahrajnu) tak s motorem Mercedes by byl o 1-1,5 sekundy rychlejší než Mercedes.

              Jestli tomu věříte, či nikoli nechám na Vás, jen dodám že takto dominantní nikdy RedBull předtím nebyl.

              + 6 / − 9

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
            • Mike17

              Mike17

              93.99.87.XXX
              Já rozhodně netvrdím, že má Horner s 0,8s pravdu. Jen si myslím jako Petr, že loňské Ferrari je pořád ještě lepší. O kolik? Netuším. Možná po více závodech to bude víc vidět.
              Všechny ty výpočty sice vypadají logicky, ale ani loni nebylo jasné, o kolik je nějaký MOTOR lepší jak druhý. Tedy v sekundách. Na každé trati je to hodně jiné. Takže když sečteš několik nepřesných čísel, vyjde ti několikrát nepřesnější číslo. Jestli by byl RB s motorem Mercedes lepší než tovární tým taky nevím. Ale mám pocit, že by byly k vidění aspoň občas souboje o vítězství.
              S tou dominancí RB rozhodně souhlasím. RB by se měl dívat, jak vypadá dominantní tým. V porovnáním s Mercedesem byly jejich tituly vlastně naprosto těsné. 04

              + 10 / − 5

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
            • Petr

              Petr

              109.81.245.XXX
              Odkaz na data týmů myslíš? Ten by pochopitelně nebyl. Ono to je ale dobře patrné například z časů a rychlostí v sektorech (viz můj sobotní článek či tweety po trénincích) a z komentářů inženýrů. Nikdo v paddocku kromě Lowea (a ten měl svůj důvod) si nemyslí (probíral jsem to už s desítkami lidí), že by Renault už byl na úrovni 2015 Ferrari. Renault to ani nikde nenaznačil.

              + 6 / − 5

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
        • skejpa

          skejpa

          88.146.158.XXX
          Horner podle mě kecá v tom, že motor ztrácí 0,8s. Rozhodně ne v jejich autě s jejich nastavením a jejich softwarem. Jestli ztrácej, tak odhaduju zhruba 0,3s. Tedy to je můj odhad. On Horner, stejně jako Wolf, potřebují trochu mediálního tlaku na výrobce PJ, takže si to přibarvujou...

          + 2 / − 4

          ohodnotit kladně záporně

          Reagovat Nahlásit
          • odin

            odin

            77.240.103.XXX
            Příspěvek byl smazán na základě porušení podmínek diskuze.

            + 1 / − 7

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
            • Mike17

              Mike17

              93.99.87.XXX
              Jo znám to. Logika znamená, že u RB lžou vždy a všude, ať už řeknou cokoliv. Ikdyž to potvrdí i proti strana (Renault, Webber...), tak je to lež. Přemýšlet nad tím co řeknou nemá smysl, protože Odin řekl, že jsou lháři.
              Tak nějak vypadá logické myšlení? 13

              + 7 / − 5

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
              • odin

                odin

                77.240.103.XXX
                Tohle je přesně tvůj způsob argumentace.
                Já si myslím, že aiwar1939 tu dost přesně popsal sled výroků od všech účastníků z prostředí F1 (kterým ty bezmezně věříš více, než zdejším diskutérům). Pěkně vše propočítal, logicky srovnal a vyvodil závěry. Mně jeho argumentace dává smysl.
                Já jsem si kdysi též dával práci s vyhledáváním výroků a propočítával, abych měl argumenty a dokázal ti nesmyslnost tvrzení, která páni od RBR vypouští do éteru. A když už jsi nevěděl kudy kam, tak jsi mi napsal, že věříš lidem z prostředí F1 mnohem víc, než zdejším diskutérům.
                Proto jsem tu napsal, co jsem napsal. Ono to totiž stojí nemálo času, který lze strávit mnohem účelněji, nebo radostněji.
                Od těch dob se neobtěžuji s hledáním důkazů. A jak jsi správně napsal. Tvrdím, že oni lžou z principu. Přesvědčit tebe, že kdokoliv od RBR lhal, je téměř nadlidský úkol. (I když ... v případě Marka jsi to po šesti letech uznal...)
                No, pokud bude mít aiwar1939 dost trpělivosti, tak možná v roce 2022 začne sklízet první úspěchy a občas tu uznáš Hornerovu lež. (Čeká ho ale spousta rozborů, dohledávání, výpočtů a logického uspořádávání argumentů. 03 13
                Chtěl jsem mu jenom ušetřit čas a nervy...

                + 3 / − 6

                ohodnotit kladně záporně

                Reagovat Nahlásit
            • odin

              odin

              77.240.103.XXX
              To mne dost překvapuješ. Loni jsi mi tu argumentoval dost přesnými čísly. a nebyl jsi ochoten ustoupit ani o píď.

              + 1 / − 7

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
              • Mike17

                Mike17

                93.99.87.XXX
                Jo, a to je přesně tvůj způsob argumentace.
                Naprosto 100% jsi vynechal, že jsem v tomto článku několikrát zmínil, že Hornerovi těch 0,8s nevěřím a pořád tu meleš o tom, že mu věřím všechno.
                Stejně tak jsi naprosto vytěsnil, že jsem s Airwarem v těch výpočtech víceméně souhlasil, jen jsem ho upozornil, že ta čísla nemusí být přesná.
                Takže přesně tvůj způsob argumentace. Jednou v něčem s RB souhlasím, tak jim věřím na 100% všechno. A ani doslova napsaný opak o pár řádků výš, tě od těch pitomostí neodradí.
                Stejně jako neustále opakované lži, typu že jsem uznal Markovy lži po 6-ti letech. Najdeš tu tvrzení "jedno z nejlepších šasi, ne-li nejlepší" a vydáváš to za výrok o jednoznačně nejlepším šasi a ještě se prsíš, že jsi našel důkaz, který ignoruju. To, že to každý, kdo umí česky (kromě tebe), pochopí jako pochybnost o nejlepším šasi, ti samozřejmě nevadí.
                Ty jsi zatím těch logických argumenzů v poslední době moc nepředvedl (viz Malajsie 2013, která v tvém podání dává smysl pouze tobě) a výpočty trvale ignoruješ. 03
                A ano, pokud budou všichni lidé z F1 tvrdit opak tvých výroků, budu věřit lidem z F1. Pro tebe možná překvapivě, pro mne logicky.

                + 6 / − 4

                ohodnotit kladně záporně

                Reagovat Nahlásit
              • Mike17

                Mike17

                93.99.87.XXX
                "...nebyl jsi ochoten ustoupit ani o píď. "

                Tím míníš to, že jsem se za chybu věřejně omluvil (vzhledem k dalšímu vývoji šampionátu trochu unáhleně)? Typická ukázka tvého pohledu. 20

                + 6 / − 3

                ohodnotit kladně záporně

                Reagovat Nahlásit
                • odin

                  odin

                  77.240.103.XXX
                  Bohužel Miku opět snad už po čtvrté nejsi schopen ocitovat Markovo tvrzení zcela přesně. Úmyslně vynecháváš spojení slov "vůbec nejlěpší", což já chápu jako, nejlepší ze všech.
                  Pány od RedBullíčků budu označovat za lháře i nadále. (Horner to v tomto rozhovoru opět potvrdil), protože úmyslně zkreslují fakta ve snaze manipulovat lidmi. Pokud podobnou zhovadilost vypustí z úst kdokoliv mimo (tvé oblíbené) prostředí F1, pak to chápu jako omyl z nedostatku informací, omyl z neschopnosti LOGICKY myslet, nebo fanouškovské "kecy". Ale nikdy dotyčného neoznačím za lháře. V tomto je moje vnímání podobné tomu, jak se vnímá vražda a zabití. Když způsobím bouračku a zemře můj spolujezdec, zabil jsem člověka. Když ale vezmu dýku a téhož člověka ubodám, tak jsem zavraždil. V prvním případě jsem způsobil smrt nevědomky a nechtíc, ve druhém jsem věděl co dělám. Stejně tak Horner a jemu podobní moc dobře vědí co a proč dělají. A zastávat se jich mohou pouze lidé s velmi neobvyklým morálním cítěním.
                  Já tu melu o tom, že logiku neuznáváš, o čemž jsem se nesčetněkrát přesvědčil (bohužel to bylo smazáno).
                  S logickými argumenty, tak jak to zde předvedl aiwar1939, se opravdu v poslední době v diskuzích s tebou, nezdržuji. Je to ztráta času, protože to u tebe skončí snahou bagatelizovat, nebo vymyslíš nesmysly, které se snažíš podsunout oponentovi.
                  Malajsie? V současné éře závodění existuje šablona na vítěznou strategii. Podle této šablony vedoucí jezdec se snaží zajet jako první k pitstopům oproti svým soupeřům. A na nových (rychlejších) pneumatikách získat minimálně jedno následující kolo nějaký náskok. Podobně to funguje když zajede druhý pilot dříve k výměně, tak má šanci přdjet, nebo stáhnout náskok prvního. Strategii tvoří tým a je radiovou komunikací hlášena pilotům z boxů. V Malajsii údajně tým preferoval vedoucího Webbera "multi21", avšak k pitstopu povolal dříve Vettela. Ten během jediného kola smáznul náskok svého kolegy 4,5 sec. a zvítězil. Během závodu bylo v radiové komunikaci Vettelovi jasně naznačeno, že má vydržet s "odstraněním" (předjetím) Webbera. Já prostě vidím v Malajsii 2013 komedii a podraz Webbera, který RedBullíčci pěkně spackali. Nevěřím, že TR byla ve prospěch Marka, protože jim stačilo povolat jej k poslední výměně gum dřív než Seba a nebylo o čem diskutovat.

                  + 0 / − 7

                  ohodnotit kladně záporně

                  Reagovat Nahlásit
                  • Mike17

                    Mike17

                    93.99.87.XXX
                    Už to tu plácáš po stopadesáté a pořád jsi nevysvětlil, jaký je rozdíl mezi "nejlepší" a "vůbec nejlepší"!!! Jaký tedy je???????????????????????????????????????????????????
                    Horner občas lže a zkresluje data, stejně jako lže a zkresluje data každý tým (šéf, ředitel...). Je zajímavé, že občas na někoho takového sám upozorníš, ale nevšiml jsem si, že bys pak apriori označoval za lež všechno co dotyčný řekne, jako u RB. Čím to bude? Sám tady kydáš hnůj na RB naprosto stejným zavádějícím způsobem, jako to dělá Marko a pak tu plácáš něco o pokažené morálce někoho, kdo si dovolí říct, že zrovna v nějakém případě Marko nebo Horner nelžou?
                    Proč tvoji šablonu nepoužívají vždy i jiné týmy??? Na to, proč tuto šablonu nepoužil RB je jedno naprosto jasné a vyloženě prostinké vysvětlení. Nečekali, že Vettel poruší dohodu! 12 Ale víc věcí jsi pořád nevysvětlil ty! Proč, Marka urychlovali, když ho chtěli zpomalit? Proč ho rekordně rychle přezuli, když hop chtěli zdržet. Proč je vyslali do přímého souboje, když žádný nechtěli? Proč to udělali tak, aby celý svět nenáviděl Vettela, když to mohli udělat tak, aby si toho nikdo nevšimnul? Proč měli trestat Vettela, když za to samé nepotrestali Webbera? Mohl bych pokračovat dál a dál. 12 12 12
                    Máš tu x zásadních nejasností, které ti naprosto nevadí, ale hrozně ti vadí pořadí výměn, když to kombinuje občas každý tým. 12
                    Čímpak to asi bude? 13

                    + 4 / − 3

                    ohodnotit kladně záporně

                    Reagovat Nahlásit
                    • Mike17

                      Mike17

                      93.99.87.XXX
                      Zapomněl jsem ještě na 2 detaily. To, že má Vettel počkat s odstraněním Webbera je tvůj naprostý výcuc z prstu, který sis sám vytvořil. Vettel požadoval, aby Webbera urychlili (celkem logicky, když měl za prdelí Hamiltona) a kupodivu nějakým zázrakem po této hlášce Webber Vettelovi ujel. Naprosto nechápu proč, když potřebovali vlastně Webbera zpomalit. Asi ze stejného důvodu, jako ho rekordně přezuli že? Aby se pak mohli přetrhnout, aby ten Webberův náskok zase mohli stahovat? Protože jsou dementi? (sarkasmus) To, že ty jsi z toho udělal odstranění Webbera je demagogie, za kterou by se možná styděl i Marko. 12
                      Ty tvoje předvídané poruchy Webbera jsou taky k smíchu. V předchozích letech měl víc poruch Vettel (což tobě samozřejmě nepasuje do teorie týmu škodícímu své dvojce) a najednou měl v roce 2013 víc poruch Webber. No to je fakt obrovská záhada. Žádnému týmu se nikdy nic podobného nestalo, že jeden rok má víc poruch jeden, druhý rok druhý pilot. (opět sarkasmus) Samozřejmě, že spousta poruch měla na Vettela vliv pouze ten, že Webber nedojel daleko za ním 3. nebo 4-tý, ale odstoupil tě taky od té pitomosti neodradí co? Proč by se tým neobral o body, jen aby jednička nebyla první před kolegou, ale před Alonsem (poslední sarkasmus). 12

                      + 3 / − 4

                      ohodnotit kladně záporně

                      Reagovat Nahlásit
                    • odin

                      odin

                      77.240.103.XXX
                      V názorech na lži v prostředí F1 se prostě neshodneme. Já považuji každý zkreslený údaj, který páni od F1 vypustí, za lež. Právě proto, že jsou z prostředí F1 amoc dobře vědí, jak to je ve skutečnosti. Ty naopak považuješ tyhle žvásty za pravdu, právě proto, že jsou od lidí z F1 a oni vědí moc dobře co říkají. Tak to musí být pravda...
                      Horner prohlásil, že současný Renault je o 0,8 sec pomalejší, než loňské Ferrari.
                      Ty s Petrem to považujete za pravdu. Důkazy nemáte žádné, jen to, že názor, že je loňské Ferrari rychlejší, než letošní Renault, převažuje v paddocku. Konkrétní údaj se kterým se dá nějak pracovat a zpochybnit, vám v obhajobě pravdivosti Hornerova prohlášení nepřekáží. Vždyť se dá pouze spekulovat o tom o kolik je Rencek pomalejší. Každý z nás hledá pravdu v Hornerově větě jinde. A proto se neshodneme. Já také nezpochybňuji možnost, že je Rencek ještě stále pomalejší, ale nejspíše to záleží na mnoha aspektech. Problém je, že Horner hned uvede jak obrovskou ztrátu ještě jejich motor má. Tak že i když aiwar logicky shodí Hornerovu tézi, ty pouze ustoupíš o krůček a prohlásíš, že ten rozdíl může být pouze 0,08 sec, ale pořád tento pán mluví pravdu. Neštvi mě a dokaž mi to na konkrétních číslech, faktech a oficiálních údajích. 0,8 sec dost věrohodně zpochybnil kolega výše, tak že tady pan "čestný" od RedBullíčků velmi přestřelil. Uveď mi jediný důvod proč bych měl Hornerovi a ostatním od RedBullů věřit, když sám uznáváš, že občas lžou.
                      A že neoznačuji ostatní za lháře vždy? Nebude to třeba tím, že ostatní nelžou stále? Respektive nesnaží se manipulovat s veřejností úmyslně zkreslenými výroky, případně výroky v nevhodnou dobu?
                      Když Alonso hrozí pěstí a nadává Petrovovi bezprostředně po závodě v AbuDhabi 2010 dokážu to pochopit. Kdyby, ale totéž udělal za čtvrt roku, když by se spolu potkali na cestě do hotelu, tak to pochopit nedokážu a budu na Alonsa kydat hnůj, jak "trefně" tvrdíš. Stejné je to např. s Ricciardem. Kdyby prohlásil po jakémkoliv závodě, že by s Mercedesem za zády zvítězil, neměl bych s tím žádný problém. Když ale tohle prohlásí o čtvrt roku později v rozhovoru který se navíc týká šasi, to prostě pochopit nemůžu. A vidím v tom přihřívání polívčičky, která je už hodně kyselá a smrdí plísní.
                      Jednoduše jsem přesvědčen, že takovéto způsoby nemají páni od RBR zapotřebí. A pokud ano, neměl by se nikdo divit, když jim to fanoušci F1 omlátí o hubu.

                      Moji šablonu používají všechny týmy. Pokud jsi to nepostřehl, pak se nemáme o čem bavit.
                      Na tvé otázky ohledně Malajsie je stejně prostinká odpověď. Protože to spackali. Ono je totiž spousta možností, jak něco provést, ale nakonec se musíš rozhodnout pro jedinou. A když se rozhodneš pro špatnou, tak se nakupí problémy, které leccos odhalí.

                      + 0 / − 5

                      ohodnotit kladně záporně

                      Reagovat Nahlásit
                      • Mike17

                        Mike17

                        93.99.87.XXX
                        -Co to zase meleš??? Doslova Petr i já jsme napsali, že s 0,8s Horner kecá a ty tu blábolíš něco o tom, že to považujeme za pravdu a máme dokázat něco, co si sami nemyslíme!!!!! To jsi psal, když jsi byl našrot?
                        - Jak chceš dokázat, jestli je Renault pomalejší než loňské Ferrari??? Asi jsi byl fakt našrot. Ale OK. Dokaž, že Ricci s tím Mercedesem lhal!!! To je blbost co? Na rozdíl od tebe neoznačuju za lež něco, co nemůžu vědět. 12
                        - Aaaaha tak Rb to zpackal a to za 1 závod monohonásobně. Nejdřív nějak zapomněli, koho chtějí mít za vítěze a Webbera popoháněli. Pak všichni mechanici (ne jeden) zapomněli na instrukce, že mají Marka přezout 2x pomaleji než obvykle. Vedení si nějak zapomnělo spočítat, o kolik vteřin má být Webber pomalejší a to o několik vteřin. A Webber sám jel to první kolo schválně pomalu (asi podle instrukcí) a pak najednou zapomněl, že má prohrát a pustil se s Vettelem do soboje kolo na kolo v trvání celého 1 kola. Prostě debil vedle debila. 12 12 12 A kupodivu to nepochopil nikdo kromě Odina, ani sám Webber. 11

                        + 4 / − 3

                        ohodnotit kladně záporně

                        Reagovat Nahlásit
                        • odin

                          odin

                          77.240.103.XXX
                          Horner: Motor Ferrari 2015 je o 0,8 vteřiny rychlejší než aktuální Renault

                          Zdroj: [odkaz na stránku]
                          Probírali jste ve škole v matematice také logiku? Výše napsaná věta je pravdivá, pokud oba předpoklady jsou pravda. Čili, první předpoklad "loňské Ferrari je rychlejší, než letošní Renault" musí být pravdou. A zároveň druhý předpoklad "Ferrari je rychlejší než Renault o 0,8 sec." musí být též pravda. Pak lze tuto větu považovat za pravdivou.
                          Ovšem pokud je jeden, nebo druhý předpoklad nepravdivý, případně oba dva, pak ta věta pravda není. Když neco není pravda, jedná se o lež. Za ta léta chápu, že jsi s logikou na štíru.

                          + 0 / − 4

                          ohodnotit kladně záporně

                          Reagovat Nahlásit
                          • Mike17

                            Mike17

                            93.99.87.XXX
                            No, Odine. Správně. Ale my s Petrem tvrdíme, že Ferrari je pouze rychlejší, ne že je rychlejší o 0,8s. To že je rychlejší, ještě neznamená, že je rychlejší o 0,8s!!! Pořád stíháš??? Tudíž my s Hornerem NESOUHLASÍME!!!!!
                            Tak proč ti máme dokazovat, že on pravdu má????? 12
                            Přestaň chlastat, když se chceš ohánět logikou. Sorry. Poslední 2 dny si tvoje komenty jinak vysvětlit neumím. 03

                            + 2 / − 2

                            ohodnotit kladně záporně

                            Reagovat Nahlásit
                            • odin

                              odin

                              77.240.103.XXX
                              Ale Miku ty mne tu napadáš za to, že Hornera a pány od RBR považuji za lháře. Tohle je snad jasné vysvětlení mých důvodů a mých tvrzení.
                              Moc dobře vím, co jste ty a Petr napsali. A více méně s vámi též souhlasím. Jen mám opačný pohled na Hornera. Podle mne Horner nemluví pravdu. Ne že má pravdu, jen trochu lže, jelikož ten rozdíl je příliš i na vás.
                              Napsal jsem ti to jasně už o několik příspěvků výše, že se v tom spolu neshodneme.
                              Já jsem střízlivý, to ty tu děláš pozdvižení, když se trefím do tvého oblíbence. Já jsem chtěl od tebe dokázat, že Horner má pravdu, když jsi mne tu napadal za to, že jsem si dovolil napsat, že lže. Ujasni si co tvrdíš. Nemůžeš logicky tvrdit, že Horner pravdu nemá a zároveň druhé napadat, když napíší, že Horner lže. To totiž vypadá, že jsi sjetý ty sám.
                              Tak napiš, že Horner opět lhal a celé to trapné divadýlko zde můžeme ukončit. Já ti dám plusko a příště, než začneš s obhajobou lhářů, si nejprve rozmysli, zda s tou lží souhlasíš, či nikoliv.

                              + 1 / − 4

                              ohodnotit kladně záporně

                              Reagovat Nahlásit
                              • Mike17

                                Mike17

                                93.99.87.XXX
                                Ne, Odine. nenapadám tě za kritiku Hornera, ale za kritiku mne, že žeru Hornerovy lži:
                                "No, pokud bude mít aiwar1939 dost trpělivosti, tak možná v roce 2022 začne sklízet první úspěchy a občas tu uznáš Hornerovu lež. " 19:14 9.4.
                                "Stejně tak Horner a jemu podobní moc dobře vědí co a proč dělají. A zastávat se jich mohou pouze lidé s velmi neobvyklým morálním cítěním."
                                17:01 10.4.
                                "Horner prohlásil, že současný Renault je o 0,8 sec pomalejší, než loňské Ferrari.
                                Ty s Petrem to považujete za pravdu." včera 20:29

                                Stačí??? Všechno komenty pod tímto článkem, kde několikrát píšu, že Hornerovi nevěřím.
                                Konečně píšeš střízlivě, jak jsem u tebe zvyklý. A s poslední větou naprosto souhlasím. Vždy si rozmyslím, jestli se lží souhlasím nebo ne. Dodám: a popřemýšlím, jestli to lež je!!!

                                + 3 / − 2

                                ohodnotit kladně záporně

                                Reagovat Nahlásit
                                • odin

                                  odin

                                  77.240.103.XXX
                                  Mike17
                                  Mike17 16:04 07.04.2016 93.99.87.XXX
                                  Pánové, co číst příspěvky celé? Ten Petrův není zas tak dlouhý, abyste nedočetli i druhou větu.
                                  Na tohle jsem reagoval, smáznutým komentem, kde pochybuji o tvé logice.
                                  Mike17
                                  Mike17 10:15 09.04.2016 93.99.87.XXX
                                  Jo znám to. Logika znamená, že u RB lžou vždy a všude, ať už řeknou cokoliv. Ikdyž to potvrdí i proti strana (Renault, Webber...), tak je to lež. Přemýšlet nad tím co řeknou nemá smysl, protože Odin řekl, že jsou lháři.
                                  Tak nějak vypadá logické myšlení?
                                  Dál už je vývoj diskuze zřetelný každému.
                                  Má reakce z odin
                                  odin 19:14 09.04.2016, nebyla žádným útokem proti tobě. Jen jsem věcně popsal jak to vidím. A šlo o Hornerovy lži, nikoliv o tebe, nebo Petra. Dále už jsem přitvrdil, stejně jako ty předemnou...

                                  + 1 / − 2

                                  ohodnotit kladně záporně

                                  Reagovat Nahlásit
                                  • Mike17

                                    Mike17

                                    93.99.87.XXX
                                    Ano. Pochyboval jsi o mé logice, protože jsem kladl důraz na druhou větu, kde se píše, že Petr nevěří těm 0,8s.
                                    A z toho jsi odvodil, že žeru Hornerovi všechno. To je jako příklad logiky?
                                    No to asi mluví za vše.
                                    Nic tohle balím. 17
                                    Měj se.

                                    + 2 / − 2

                                    ohodnotit kladně záporně

                                    Reagovat Nahlásit
                                    • odin

                                      odin

                                      77.240.103.XXX
                                      Ano Miku. Přeesně tak. Já vnímám věty CELÉ, nikoliv je část. Nevybírám si úryvky se kterými nesouhlasím, nebo souhlasím a pak podle potřeby nezaujímám postoj. To je to, co mi u tebe vadí. A proto se tu hádáme. Kdyby Horner napsal, že Renault ještě stále nedosahuje úrovně loňského Ferrari, nejspíše bych s tím tak velký problém neměl. 03
                                      Vadí mi laciné přihřívání polívčičky. A když to někdo začne obhajovat, nebo si vybírat jen část tvrzení, které zavírá obě oči před výše uvedeným, stávám se "bojovným". A když jsou to lidé, o kterých si myslím, že jsou inteligentní, jsem vyloženě nasr..ý, že se mohou nechat tak lehce zmanipulovat.

                                      + 1 / − 2

                                      ohodnotit kladně záporně

                                      Reagovat Nahlásit
                                      • Mike17

                                        Mike17

                                        93.99.87.XXX
                                        Víč co, tu tvoji logiku si nech. My doslova napíšeme, že mu něco nevěříme, ale protože ty to bereš v celém kontextu a nevybíráš si části, tak mu věříme všechno??? To asi dává smysl pouze tobě. Ale vysvětluje to, že dokážeš z "máme jedno z nejlepších šasi, ne-li nejlepší vůbec" udělat "nejlepší vůbec". Z 8-mi slov jsi komplexně odstranil 6 a vyšel ti logický závěr. Bravo. 11

                                        + 3 / − 3

                                        ohodnotit kladně záporně

                                        Reagovat Nahlásit
                                        • odin

                                          odin

                                          77.240.103.XXX
                                          Já se nedohaduji o tom, co mu věříš a co ne. Píšu pouze, že Horner lže. Vnímám jeho větu jako celek, protože ji jako celek řekl. A pravdivá je velmi těžko. Vybrat si z ní něco, co nelze konkrétními údaji ověřit a na základě "jedna paní povídala" toto obhajovat, není moc košér. A druhou část věty tomu pánovi nevěřit? Snad jen v tomto postoji máte oba pravdu (že mu to nevěříte).

                                          + 1 / − 1

                                          ohodnotit kladně záporně

                                          Reagovat Nahlásit

Aktuálně

Max Verstappen a Lando Norris v těsném souboji

Norris je rychlejší než Verstappen, domnívá se šéf McLarenu

Pohonná jednotka Hondy bude Red Bully poháněn příští rok naposled

Ford reaguje na zprávy o údajně slabém výkonu nového motoru Red Bullu

Logan Sargeant během prvních předsezónních testů v Bahrajnu

Je Sargeantova sedačka v ohrožení? Američan sebevědomě odmítá jakýkoli tlak

Carlos Sainz se stává velmi horkým zbožím na trhu pilotů F1

Sainz jr. u Sauberu? Pro někoho nesmysl, leč mající svůj smysl

Konečně! Tak většina soupeřů i médií hodnotí první Norrisovo vítězství (ilustrační foto).

GP MIAMI: PROHLÁŠENÍ po závodě - zářící Norris a zástup gratulantů

Lando Norris se po patnácti pódiích konečně dočkal vítězství (ilustrační foto)

GP MIAMI: Norris se zapsal do Zlaté knihy vítězů, penalizace mění pořadí

Valtteri Bottas je jedním z těch, kteří navzdory neúspěšné pozici na startu věří v progres

PROHLÁŠENÍ po sprintu a kvalifikaci - prakticky celé pole chce usilovat o body

Lewis Hamilton tentokrát zabránil blamáži, ale optimální formu stále nemá

Verstappen poprvé vyhrál v Miami kvalifikaci, Leclerc mu šlapal na paty

Daniel Ricciardo dokázal ubránit velmi cenné umístění

SPRINT MIAMI: Verstappen na pohodu, Ricciardo ubránil druhé Ferrari + ohlasy

Max Verstappen s novým Red Bull RB20 při testech v Bahrajnu

Rozstřelu vládl Verstappen. Mercedes selhal, Ricciardo zazářil

  • Pátek

    • 1. Trénink (13:30 - 14:30)
    • 2. Trénink (17:00 - 18:00)
  • Sobota

    • 3. Trénink (12:30 - 13:30)
    • Kvalifikace (16:00)
  • Neděle

    • Závod (15:00)

Průběžné pořadí šampionátu:

1. VERSTAPPEN, 2. PÉREZ, 3. L... Celé pořadí

dní | hod | min | sek

reklama

Doporučujeme

Zprávy odjinud

reklama