DISKUZE K ČLÁNKU Horner: Motor Ferrari 2015 je o 0,8 vteřiny rychlejší než aktuální Renault

Já se nedohaduji o tom, co mu věříš a co ne. Píšu pouze, že Horner lže. Vnímám jeho větu jako celek, protože ji jako celek řekl. A pravdivá je velmi těžko. Vybrat si z ní něco, co nelze konkrétními údaji ověřit a na základě "jedna paní povídala" toto obhajovat, není moc košér. A druhou část věty tomu pánovi nevěřit? Snad jen v tomto postoji máte oba pravdu (že mu to nevěříte).

Víč co, tu tvoji logiku si nech. My doslova napíšeme, že mu něco nevěříme, ale protože ty to bereš v celém kontextu a nevybíráš si části, tak mu věříme všechno??? To asi dává smysl pouze tobě. Ale vysvětluje to, že dokážeš z "máme jedno z nejlepších šasi, ne-li nejlepší vůbec" udělat "nejlepší vůbec". Z 8-mi slov jsi komplexně odstranil 6 a vyšel ti logický závěr. Bravo.

Ano Miku. Přeesně tak. Já vnímám věty CELÉ, nikoliv je část. Nevybírám si úryvky se kterými nesouhlasím, nebo souhlasím a pak podle potřeby nezaujímám postoj. To je to, co mi u tebe vadí. A proto se tu hádáme. Kdyby Horner napsal, že Renault ještě stále nedosahuje úrovně loňského Ferrari, nejspíše bych s tím tak velký problém neměl.
Vadí mi laciné přihřívání polívčičky. A když to někdo začne obhajovat, nebo si vybírat jen část tvrzení, které zavírá obě oči před výše uvedeným, stávám se "bojovným". A když jsou to lidé, o kterých si myslím, že jsou inteligentní, jsem vyloženě nasr..ý, že se mohou nechat tak lehce zmanipulovat.

Ano. Pochyboval jsi o mé logice, protože jsem kladl důraz na druhou větu, kde se píše, že Petr nevěří těm 0,8s.
A z toho jsi odvodil, že žeru Hornerovi všechno. To je jako příklad logiky?
No to asi mluví za vše.
Nic tohle balím.
Měj se.

Mike17
Mike17 16:04 07.04.2016 93.99.87.XXX
Pánové, co číst příspěvky celé? Ten Petrův není zas tak dlouhý, abyste nedočetli i druhou větu.
Na tohle jsem reagoval, smáznutým komentem, kde pochybuji o tvé logice.
Mike17
Mike17 10:15 09.04.2016 93.99.87.XXX
Jo znám to. Logika znamená, že u RB lžou vždy a všude, ať už řeknou cokoliv. Ikdyž to potvrdí i proti strana (Renault, Webber...), tak je to lež. Přemýšlet nad tím co řeknou nemá smysl, protože Odin řekl, že jsou lháři.
Tak nějak vypadá logické myšlení?
Dál už je vývoj diskuze zřetelný každému.
Má reakce z odin
odin 19:14 09.04.2016, nebyla žádným útokem proti tobě. Jen jsem věcně popsal jak to vidím. A šlo o Hornerovy lži, nikoliv o tebe, nebo Petra. Dále už jsem přitvrdil, stejně jako ty předemnou...

Ne, Odine. nenapadám tě za kritiku Hornera, ale za kritiku mne, že žeru Hornerovy lži:
"No, pokud bude mít aiwar1939 dost trpělivosti, tak možná v roce 2022 začne sklízet první úspěchy a občas tu uznáš Hornerovu lež. " 19:14 9.4.
"Stejně tak Horner a jemu podobní moc dobře vědí co a proč dělají. A zastávat se jich mohou pouze lidé s velmi neobvyklým morálním cítěním."
17:01 10.4.
"Horner prohlásil, že současný Renault je o 0,8 sec pomalejší, než loňské Ferrari.
Ty s Petrem to považujete za pravdu." včera 20:29

Stačí??? Všechno komenty pod tímto článkem, kde několikrát píšu, že Hornerovi nevěřím.
Konečně píšeš střízlivě, jak jsem u tebe zvyklý. A s poslední větou naprosto souhlasím. Vždy si rozmyslím, jestli se lží souhlasím nebo ne. Dodám: a popřemýšlím, jestli to lež je!!!

Ale Miku ty mne tu napadáš za to, že Hornera a pány od RBR považuji za lháře. Tohle je snad jasné vysvětlení mých důvodů a mých tvrzení.
Moc dobře vím, co jste ty a Petr napsali. A více méně s vámi též souhlasím. Jen mám opačný pohled na Hornera. Podle mne Horner nemluví pravdu. Ne že má pravdu, jen trochu lže, jelikož ten rozdíl je příliš i na vás.
Napsal jsem ti to jasně už o několik příspěvků výše, že se v tom spolu neshodneme.
Já jsem střízlivý, to ty tu děláš pozdvižení, když se trefím do tvého oblíbence. Já jsem chtěl od tebe dokázat, že Horner má pravdu, když jsi mne tu napadal za to, že jsem si dovolil napsat, že lže. Ujasni si co tvrdíš. Nemůžeš logicky tvrdit, že Horner pravdu nemá a zároveň druhé napadat, když napíší, že Horner lže. To totiž vypadá, že jsi sjetý ty sám.
Tak napiš, že Horner opět lhal a celé to trapné divadýlko zde můžeme ukončit. Já ti dám plusko a příště, než začneš s obhajobou lhářů, si nejprve rozmysli, zda s tou lží souhlasíš, či nikoliv.

No, Odine. Správně. Ale my s Petrem tvrdíme, že Ferrari je pouze rychlejší, ne že je rychlejší o 0,8s. To že je rychlejší, ještě neznamená, že je rychlejší o 0,8s!!! Pořád stíháš??? Tudíž my s Hornerem NESOUHLASÍME!!!!!
Tak proč ti máme dokazovat, že on pravdu má?????
Přestaň chlastat, když se chceš ohánět logikou. Sorry. Poslední 2 dny si tvoje komenty jinak vysvětlit neumím.

Horner: Motor Ferrari 2015 je o 0,8 vteřiny rychlejší než aktuální Renault

Zdroj: [odkaz na stránku]
Probírali jste ve škole v matematice také logiku? Výše napsaná věta je pravdivá, pokud oba předpoklady jsou pravda. Čili, první předpoklad "loňské Ferrari je rychlejší, než letošní Renault" musí být pravdou. A zároveň druhý předpoklad "Ferrari je rychlejší než Renault o 0,8 sec." musí být též pravda. Pak lze tuto větu považovat za pravdivou.
Ovšem pokud je jeden, nebo druhý předpoklad nepravdivý, případně oba dva, pak ta věta pravda není. Když neco není pravda, jedná se o lež. Za ta léta chápu, že jsi s logikou na štíru.

-Co to zase meleš??? Doslova Petr i já jsme napsali, že s 0,8s Horner kecá a ty tu blábolíš něco o tom, že to považujeme za pravdu a máme dokázat něco, co si sami nemyslíme!!!!! To jsi psal, když jsi byl našrot?
- Jak chceš dokázat, jestli je Renault pomalejší než loňské Ferrari??? Asi jsi byl fakt našrot. Ale OK. Dokaž, že Ricci s tím Mercedesem lhal!!! To je blbost co? Na rozdíl od tebe neoznačuju za lež něco, co nemůžu vědět.
- Aaaaha tak Rb to zpackal a to za 1 závod monohonásobně. Nejdřív nějak zapomněli, koho chtějí mít za vítěze a Webbera popoháněli. Pak všichni mechanici (ne jeden) zapomněli na instrukce, že mají Marka přezout 2x pomaleji než obvykle. Vedení si nějak zapomnělo spočítat, o kolik vteřin má být Webber pomalejší a to o několik vteřin. A Webber sám jel to první kolo schválně pomalu (asi podle instrukcí) a pak najednou zapomněl, že má prohrát a pustil se s Vettelem do soboje kolo na kolo v trvání celého 1 kola. Prostě debil vedle debila. A kupodivu to nepochopil nikdo kromě Odina, ani sám Webber.

V názorech na lži v prostředí F1 se prostě neshodneme. Já považuji každý zkreslený údaj, který páni od F1 vypustí, za lež. Právě proto, že jsou z prostředí F1 amoc dobře vědí, jak to je ve skutečnosti. Ty naopak považuješ tyhle žvásty za pravdu, právě proto, že jsou od lidí z F1 a oni vědí moc dobře co říkají. Tak to musí být pravda...
Horner prohlásil, že současný Renault je o 0,8 sec pomalejší, než loňské Ferrari.
Ty s Petrem to považujete za pravdu. Důkazy nemáte žádné, jen to, že názor, že je loňské Ferrari rychlejší, než letošní Renault, převažuje v paddocku. Konkrétní údaj se kterým se dá nějak pracovat a zpochybnit, vám v obhajobě pravdivosti Hornerova prohlášení nepřekáží. Vždyť se dá pouze spekulovat o tom o kolik je Rencek pomalejší. Každý z nás hledá pravdu v Hornerově větě jinde. A proto se neshodneme. Já také nezpochybňuji možnost, že je Rencek ještě stále pomalejší, ale nejspíše to záleží na mnoha aspektech. Problém je, že Horner hned uvede jak obrovskou ztrátu ještě jejich motor má. Tak že i když aiwar logicky shodí Hornerovu tézi, ty pouze ustoupíš o krůček a prohlásíš, že ten rozdíl může být pouze 0,08 sec, ale pořád tento pán mluví pravdu. Neštvi mě a dokaž mi to na konkrétních číslech, faktech a oficiálních údajích. 0,8 sec dost věrohodně zpochybnil kolega výše, tak že tady pan "čestný" od RedBullíčků velmi přestřelil. Uveď mi jediný důvod proč bych měl Hornerovi a ostatním od RedBullů věřit, když sám uznáváš, že občas lžou.
A že neoznačuji ostatní za lháře vždy? Nebude to třeba tím, že ostatní nelžou stále? Respektive nesnaží se manipulovat s veřejností úmyslně zkreslenými výroky, případně výroky v nevhodnou dobu?
Když Alonso hrozí pěstí a nadává Petrovovi bezprostředně po závodě v AbuDhabi 2010 dokážu to pochopit. Kdyby, ale totéž udělal za čtvrt roku, když by se spolu potkali na cestě do hotelu, tak to pochopit nedokážu a budu na Alonsa kydat hnůj, jak "trefně" tvrdíš. Stejné je to např. s Ricciardem. Kdyby prohlásil po jakémkoliv závodě, že by s Mercedesem za zády zvítězil, neměl bych s tím žádný problém. Když ale tohle prohlásí o čtvrt roku později v rozhovoru který se navíc týká šasi, to prostě pochopit nemůžu. A vidím v tom přihřívání polívčičky, která je už hodně kyselá a smrdí plísní.
Jednoduše jsem přesvědčen, že takovéto způsoby nemají páni od RBR zapotřebí. A pokud ano, neměl by se nikdo divit, když jim to fanoušci F1 omlátí o hubu.

Moji šablonu používají všechny týmy. Pokud jsi to nepostřehl, pak se nemáme o čem bavit.
Na tvé otázky ohledně Malajsie je stejně prostinká odpověď. Protože to spackali. Ono je totiž spousta možností, jak něco provést, ale nakonec se musíš rozhodnout pro jedinou. A když se rozhodneš pro špatnou, tak se nakupí problémy, které leccos odhalí.

Zapomněl jsem ještě na 2 detaily. To, že má Vettel počkat s odstraněním Webbera je tvůj naprostý výcuc z prstu, který sis sám vytvořil. Vettel požadoval, aby Webbera urychlili (celkem logicky, když měl za prdelí Hamiltona) a kupodivu nějakým zázrakem po této hlášce Webber Vettelovi ujel. Naprosto nechápu proč, když potřebovali vlastně Webbera zpomalit. Asi ze stejného důvodu, jako ho rekordně přezuli že? Aby se pak mohli přetrhnout, aby ten Webberův náskok zase mohli stahovat? Protože jsou dementi? (sarkasmus) To, že ty jsi z toho udělal odstranění Webbera je demagogie, za kterou by se možná styděl i Marko.
Ty tvoje předvídané poruchy Webbera jsou taky k smíchu. V předchozích letech měl víc poruch Vettel (což tobě samozřejmě nepasuje do teorie týmu škodícímu své dvojce) a najednou měl v roce 2013 víc poruch Webber. No to je fakt obrovská záhada. Žádnému týmu se nikdy nic podobného nestalo, že jeden rok má víc poruch jeden, druhý rok druhý pilot. (opět sarkasmus) Samozřejmě, že spousta poruch měla na Vettela vliv pouze ten, že Webber nedojel daleko za ním 3. nebo 4-tý, ale odstoupil tě taky od té pitomosti neodradí co? Proč by se tým neobral o body, jen aby jednička nebyla první před kolegou, ale před Alonsem (poslední sarkasmus).

Už to tu plácáš po stopadesáté a pořád jsi nevysvětlil, jaký je rozdíl mezi "nejlepší" a "vůbec nejlepší"!!! Jaký tedy je???????????????????????????????????????????????????
Horner občas lže a zkresluje data, stejně jako lže a zkresluje data každý tým (šéf, ředitel...). Je zajímavé, že občas na někoho takového sám upozorníš, ale nevšiml jsem si, že bys pak apriori označoval za lež všechno co dotyčný řekne, jako u RB. Čím to bude? Sám tady kydáš hnůj na RB naprosto stejným zavádějícím způsobem, jako to dělá Marko a pak tu plácáš něco o pokažené morálce někoho, kdo si dovolí říct, že zrovna v nějakém případě Marko nebo Horner nelžou?
Proč tvoji šablonu nepoužívají vždy i jiné týmy??? Na to, proč tuto šablonu nepoužil RB je jedno naprosto jasné a vyloženě prostinké vysvětlení. Nečekali, že Vettel poruší dohodu! Ale víc věcí jsi pořád nevysvětlil ty! Proč, Marka urychlovali, když ho chtěli zpomalit? Proč ho rekordně rychle přezuli, když hop chtěli zdržet. Proč je vyslali do přímého souboje, když žádný nechtěli? Proč to udělali tak, aby celý svět nenáviděl Vettela, když to mohli udělat tak, aby si toho nikdo nevšimnul? Proč měli trestat Vettela, když za to samé nepotrestali Webbera? Mohl bych pokračovat dál a dál.
Máš tu x zásadních nejasností, které ti naprosto nevadí, ale hrozně ti vadí pořadí výměn, když to kombinuje občas každý tým.
Čímpak to asi bude?

Bohužel Miku opět snad už po čtvrté nejsi schopen ocitovat Markovo tvrzení zcela přesně. Úmyslně vynecháváš spojení slov "vůbec nejlěpší", což já chápu jako, nejlepší ze všech.
Pány od RedBullíčků budu označovat za lháře i nadále. (Horner to v tomto rozhovoru opět potvrdil), protože úmyslně zkreslují fakta ve snaze manipulovat lidmi. Pokud podobnou zhovadilost vypustí z úst kdokoliv mimo (tvé oblíbené) prostředí F1, pak to chápu jako omyl z nedostatku informací, omyl z neschopnosti LOGICKY myslet, nebo fanouškovské "kecy". Ale nikdy dotyčného neoznačím za lháře. V tomto je moje vnímání podobné tomu, jak se vnímá vražda a zabití. Když způsobím bouračku a zemře můj spolujezdec, zabil jsem člověka. Když ale vezmu dýku a téhož člověka ubodám, tak jsem zavraždil. V prvním případě jsem způsobil smrt nevědomky a nechtíc, ve druhém jsem věděl co dělám. Stejně tak Horner a jemu podobní moc dobře vědí co a proč dělají. A zastávat se jich mohou pouze lidé s velmi neobvyklým morálním cítěním.
Já tu melu o tom, že logiku neuznáváš, o čemž jsem se nesčetněkrát přesvědčil (bohužel to bylo smazáno).
S logickými argumenty, tak jak to zde předvedl aiwar1939, se opravdu v poslední době v diskuzích s tebou, nezdržuji. Je to ztráta času, protože to u tebe skončí snahou bagatelizovat, nebo vymyslíš nesmysly, které se snažíš podsunout oponentovi.
Malajsie? V současné éře závodění existuje šablona na vítěznou strategii. Podle této šablony vedoucí jezdec se snaží zajet jako první k pitstopům oproti svým soupeřům. A na nových (rychlejších) pneumatikách získat minimálně jedno následující kolo nějaký náskok. Podobně to funguje když zajede druhý pilot dříve k výměně, tak má šanci přdjet, nebo stáhnout náskok prvního. Strategii tvoří tým a je radiovou komunikací hlášena pilotům z boxů. V Malajsii údajně tým preferoval vedoucího Webbera "multi21", avšak k pitstopu povolal dříve Vettela. Ten během jediného kola smáznul náskok svého kolegy 4,5 sec. a zvítězil. Během závodu bylo v radiové komunikaci Vettelovi jasně naznačeno, že má vydržet s "odstraněním" (předjetím) Webbera. Já prostě vidím v Malajsii 2013 komedii a podraz Webbera, který RedBullíčci pěkně spackali. Nevěřím, že TR byla ve prospěch Marka, protože jim stačilo povolat jej k poslední výměně gum dřív než Seba a nebylo o čem diskutovat.

"...nebyl jsi ochoten ustoupit ani o píď. "

Tím míníš to, že jsem se za chybu věřejně omluvil (vzhledem k dalšímu vývoji šampionátu trochu unáhleně)? Typická ukázka tvého pohledu.

Jo, a to je přesně tvůj způsob argumentace.
Naprosto 100% jsi vynechal, že jsem v tomto článku několikrát zmínil, že Hornerovi těch 0,8s nevěřím a pořád tu meleš o tom, že mu věřím všechno.
Stejně tak jsi naprosto vytěsnil, že jsem s Airwarem v těch výpočtech víceméně souhlasil, jen jsem ho upozornil, že ta čísla nemusí být přesná.
Takže přesně tvůj způsob argumentace. Jednou v něčem s RB souhlasím, tak jim věřím na 100% všechno. A ani doslova napsaný opak o pár řádků výš, tě od těch pitomostí neodradí.
Stejně jako neustále opakované lži, typu že jsem uznal Markovy lži po 6-ti letech. Najdeš tu tvrzení "jedno z nejlepších šasi, ne-li nejlepší" a vydáváš to za výrok o jednoznačně nejlepším šasi a ještě se prsíš, že jsi našel důkaz, který ignoruju. To, že to každý, kdo umí česky (kromě tebe), pochopí jako pochybnost o nejlepším šasi, ti samozřejmě nevadí.
Ty jsi zatím těch logických argumenzů v poslední době moc nepředvedl (viz Malajsie 2013, která v tvém podání dává smysl pouze tobě) a výpočty trvale ignoruješ.
A ano, pokud budou všichni lidé z F1 tvrdit opak tvých výroků, budu věřit lidem z F1. Pro tebe možná překvapivě, pro mne logicky.

To mne dost překvapuješ. Loni jsi mi tu argumentoval dost přesnými čísly. a nebyl jsi ochoten ustoupit ani o píď.

Tohle je přesně tvůj způsob argumentace.
Já si myslím, že aiwar1939 tu dost přesně popsal sled výroků od všech účastníků z prostředí F1 (kterým ty bezmezně věříš více, než zdejším diskutérům). Pěkně vše propočítal, logicky srovnal a vyvodil závěry. Mně jeho argumentace dává smysl.
Já jsem si kdysi též dával práci s vyhledáváním výroků a propočítával, abych měl argumenty a dokázal ti nesmyslnost tvrzení, která páni od RBR vypouští do éteru. A když už jsi nevěděl kudy kam, tak jsi mi napsal, že věříš lidem z prostředí F1 mnohem víc, než zdejším diskutérům.
Proto jsem tu napsal, co jsem napsal. Ono to totiž stojí nemálo času, který lze strávit mnohem účelněji, nebo radostněji.
Od těch dob se neobtěžuji s hledáním důkazů. A jak jsi správně napsal. Tvrdím, že oni lžou z principu. Přesvědčit tebe, že kdokoliv od RBR lhal, je téměř nadlidský úkol. (I když ... v případě Marka jsi to po šesti letech uznal...)
No, pokud bude mít aiwar1939 dost trpělivosti, tak možná v roce 2022 začne sklízet první úspěchy a občas tu uznáš Hornerovu lež. (Čeká ho ale spousta rozborů, dohledávání, výpočtů a logického uspořádávání argumentů.
Chtěl jsem mu jenom ušetřit čas a nervy...

Jo znám to. Logika znamená, že u RB lžou vždy a všude, ať už řeknou cokoliv. Ikdyž to potvrdí i proti strana (Renault, Webber...), tak je to lež. Přemýšlet nad tím co řeknou nemá smysl, protože Odin řekl, že jsou lháři.
Tak nějak vypadá logické myšlení?

Příspěvek byl smazán na základě porušení podmínek diskuze.