DISKUZE K ČLÁNKU Rozhodnuto! Vettel nebude dále penalizován, FIA se spokojila s omluvou

Zase to otáčíš... výlevy má především Vettel , na starého dědu ...na spolujezdce ....

Nechtěl jsem se v tom už pitvat, ale "okolnosti" mne donutily napsat ještě dovětek.
Občas sleduji i cyklistiku a vidím v ní hodně společného s F1. Též tam mají týmovou režii, též tam kolegové pomáhají svým lídrům. Také se tam různě taktizuje a fauluje.
Událost nedávno minulá, mne donutila napsat ještě jeden postřeh.
Na TdF diskvalifikovali dvojnásobného mistra světa Sagana, za úder loktem do Cavendishe ve sprintu čtvrté etapy. A to přesto, že již dříve byl Sagan potrestán 30sec. penalizací. Pro tebe asi skandální dvojí trest a navíc následný. Nikoliv hned po závodě.
Bohužel v moderním sportu se některé kontrovezní události prověřují s jistou dobou opoždění. Zato s využitím nejmodernější techniky a tresty bývají mnohem krutější, než v průběhu utkání, či vzápětí "po".
Samozřejmě nejde o všechny sporty, ale jen o ty, které chtějí bojovat proti podvodníkům. A právě proto mezi tyto sporty nepatří fotbal ani formule 1.
Mysli si o mne co chceš, ale jsem přesvědčen, že v těchto sportech (fotbal a F1) se stále ovlivňují výsledky.
Jo a podle tvých předpokladů, jsem zvědavý, zda proběhnou nějaké civilní soudy. Osobně si myslím, že nic takového si Sagan netroufne. A stejně tak ani Vettel by nic nezmohl.

Osobně mi stále hodně vadí jak nejsou kolegové diskutéři včetně tebe, bez obalu, příměrů a metání viny na nevinného v jednom incidentu zhodnotit prostě jenom ten jeden incident. Jak jsme si již dopisovali stejně jako já jsem měl vynechat sebelítost, chtěl jsem po tobě jediné a to je to, aby jsi napsal ano je to vina SV a verbální komedie není hodna závodníka bojujícího o titul. Dnes ti, ale za ty příměry prostě musím poděkovat. Krásně jsi zde zdůraznil jak jsou různí diskutéři opravdu schopni hodnotit pouze podle oblíbenosti.
---
Bylo by jednou zajímavé mít prostředky na nahrání závodu, jeho umělou úpravu nějakého takového incidentu s přebarvení aktérů obráceně a koukat na ty názory. To by opravdu byla docela legrajda.
No a když už jsem tu ješitnost pustil zde ze řetězu neodpustím si dovětek. MSch v 94 alespoň zatáčel skutečně do zatáčky v závodní stopě, zatím co AP v 89 vyjížděl ven mimo vozovku a připravoval se k orbě okolí tratě jupí čerte

Ve všech sportech je za nadávku rozhodčímu okamžité vyloučení. A to tu nadávku neslyší celý svět v "přímém přenosu". Jenom v případě F1 a Vettela, tomu tak není. (Ke změně směru diskuze o sprostých slovech ve sportu mne nedonutíš). Prostě za něco takového musí být okamžitě DSQ ze závodu. Pokud ne, tak i ostatní piloti mohou Charlimu nadávat dle libosti a druhý den zaslat omluvu, Trestat se pak nesmí. Podle mne konzistentní přístup. Nebo snad máš jiný názor? Proč ale FIA a Charlie vydali ten nesmyslný dodatek? Asi oba vidíme nekonzistentnost jinde.
Ale vždyť i Hama považuji za protěžovaného pilota.
Hamilton v Baku neudělal nic špatně. Třikrát restartoval a pokaždé jinak. To, že mu Vettel "naletěl" a napálil to do něho, je chyba především Vettelova. A jeho reakce po své chybě, je podle mne neomluvitelná. A měla být potrestána daleko větším trestem. Ale jsem spokojen i za trest, který přišel. V minulosti se za takové prasárny udělovaly tituly mistrů světa.
Kolikrát si ťuknul Gilles s Arnouxem v památném závodě ve Francii 1979? Jsem ale přesvědčen, že ani jednou úmyslně. Vettel do Hama úmyslně najel. To mi ty, ani Pepan nevyvrátíte. On měl doufat, že za svoji chybu nebude trestán a nenajíždět do soupeře s přiblblou gestikulací. Vždyť se to stalo ve fázi SC při 80 km/h a nikoliv v závodním režimu. Ty velmi rád srovnáváš nesrovnatelné, že? A tím se snažíš odvést diskuzi jinam.

Jsi opět mimo. Měl jsem na mysli nehodu Grosjeana s Hamiltonem a díky ní vyřazení ze závodu Alonsa a Peréze. A pak následnou diskvalifikaci Grosjeana z dalšího závodu. Podle mne GRO do HAm nenajel úmyslně, ale jednoznačně nehodu způsobil. Trest DSQ 1 GP. Srovnej s Vettelem, který najel do Hama (ne)úmyslně, či s ostatními mnou uvedenými incidenty a vynesenými tresty.
Pořád hledáš někde moji zaujatost. Hledej konzistentní rozhodování. Mě by uspokojilo, kdyby byl třeba Prost vyloučen ze závodu v Suzuce 1989 a Senna o rok později, stejně tak Schumi v 1994 i 1997, Grosjean ve Spa 2012 a Vettel letos. Nebo jakékoliv jiné tresty (třeba i mírnější, ale stejné). Tvůj problém je, že podle sebe soudíš mne. Já zaujatý nejsem, i když přinávám, že Schumiho i Sennu jsem vyřadil z řad slušných sportovců.

A co má být za nadávky řediteli? Trest smrti? Proč by mělo něco takového mít vliv na body? Kolik sprostých slov už jsi od pilota slyšel? Já spousty. Dostal někdo za to distanc? Kdo? Kde máš tu nekonzistentnost?
Necítíš náklonnost k Hamiltonovi, ale opakovaně tu spekuluješ, že jsou "jistí piloti" protěžováni. Má tedy dostat Vettel exemláprní trest a Hamiltonovi (jako největšímu soupeři) se dávat nemá nic? To je jako ten stejný trest?
A ano, pro mne je rozdíl, jaký má incident následky. Pokud by Vettel Hamiltonův vůz jakkoliv poškodil a ten přišel o body, měl dostat Vettel černou vlajku. Ale toto ťuknutí trestat distancem? Kolikrát si ťuknul Hamík s Rosbergem navzájem??? Kolikrát dostali distanc, jeden nebo druhý? Tak mluv, když má být ten stejný metr a ty máš ten "jiný" způsob vnímání spravedlnosti.

Pro Pepana i Mika17: Však já k Hamiltonovi žádnou náklonnost necítím. A jeho prohřešky také pamatuji. Hamilton závodil v pit line i s jinými soupeři. Já ho nijak neomlouvám. A tentokrát ani vůči Vettelovi necítím nějakou zášť (protože byl potrestán). Jen mě štve opětovné nekonzistentní rozhodnutí komisařů a FIA.
Opakuji poněkolikáté, jde o příčiny, nikoliv o důsledky (protože nebýt příčin, nebudou ani důsledky). A v posouzení mnou uvedených incidentů nevidím jedinou konzistenci. Kdo a dle čeho, podle vás, se má posuzovat, zda jde o malou rychlost a tudíž vše spraví omluva a kdy o vyšší rychlost a pak se trestá přehnaně tvrdě? Podle následků? Ale ty mohou být fatální i při malých rychlostech. A navíc v pravidlech to nelze dost dobře vystihnout. Podle mne je třeba trestat vždy, když jde o budoucí precedens. Pro mne není uspokojující, když za nadávky řediteli závodu někdo dostane napomenutí, s tím, že ostatním to už tak lehce neprojde. Je vidět, že mám jiný způsob vnímání spravedlnosti, než Pepan a Mike17. Pro mne musí být poterstán první i stý, kdo se stejně provinní, též stejným trestem. A je mi jedno o jakou výši jde. Tady se asi neshodneme.

Ono tvoji zaujatost dokládá i to, že jsi do seznamu zařadil Spa 2012. Spekulovat tady nad úmyslem v případě, kdy se evidentně Nico ze souboje stahoval aniž musel, je hodně úsměvné. Ale chápu. Označil to za úmysl Hamilton, musí to být pravda.

Dokonce tam byla 60? No to jsem mu fandil až moc, když jsem předpokládal 80.

Na to, že si "beztrestně" dovolují cokoliv, těch trestů dostali Schumi S Vettelem požehnaně. Na rozdíl od jiných, kteří často úmyslně způsobili kolizi či vyjetí soupeře ve vysokých rychlostech zcela beztrestně. Těch (ne-)úmyslných střetů bych našel desítky, možná i stovky. Ale evidentně tě pohoršují pouze ty, které se týkají tvých "neoblíbenců".
Už je to vidět jen podle toho, že v takřka stejných střetech (Adelaide 1994 a Suzuka 1989) vidíš viníky na opačných pozicích a v obou případech bys je potrestal co nejtvrdšími tresty.
To mluví samo za sebe.
Pokud jde o Vettela v Baku, nevím co chtěl nebo nechtěl. Ale znám pilota, co nezvládl auto v 80km/h na pitlane a zlikvidoval Kimiho stojícího na červenou. A představ si, že má taky 3 tituly.

Když argumentuješ ovládání vozu v osmdesáti, tak když jsem tady uváděl jak Hamík napakoval do Kimiho v boxové uličce a zrušil mu auto a pokud vím, tak v boxové uličce je povolená šedesátka. Mám tomu rozumět tak, že Hamilton nezvládne auto v šedesátce?

jako sorry, ale po hamiltonově výlevu mi omluva přišla víc než zbytečná, pokud se vettel chtěl setkat a probrat to s odstupem, tak pokud došel k závěru, že udělal chybu, tak by se určitě omluvil i bez FIA, ale pokud hamilton jakoukoliv rozmluvu odmítnul, tak se nebylo o čem bavit

O jakém Němci mluvíš? Nebo snad o Němcích? Senna, pokud vím, se narodil na úplně jiném kontinentu, a mám na něho podobný pohled.
Já hodnotím primárně příčiny incidentů. A nikoliv důsledky, jako ty.
Proto nevidím jediný rozdíl mezi incidenty v Adelaide 1994, Jerezu 1997, Suzuce 1989, 1990, či Spa 2012. Uvedl jsem několik (ne)úmyslných nárazů do soupeřů a pokaždé byl verdikt jiný. Podle mne za jediný neúmyslný kontakt, z mnou uvedených (Spa 2012), byl udělen největší citelný trest. Vše ostatní, včetně Vettelova extempore a chování "po", bylo posouzeno tak, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. Prostě hnus.
Pokud se se mnou chceš přít o neúmyslném Vettelově najetí do Hama, pak ti musím s politováním sdělit, že pokud Vettel nezvládne auto v 80-ti kilometrové rychlosti, pak tam nemá co pohledávat. Já to jednoznačně vidím, jako úmysl. Ale jako polehčující okolnost beru, že tentokrát komisaři našli dost odvahy na to, aby Vettela potrestali, alespoň "stop and go".
A k umetání cestiček. Jestliže Schumachera nepotrestali za zlikvidování Hilla, tak se o totéž pokusil znovu. Já nevěřím, a ani tehdá jsem nevěřil, na kecy Ecclestonea, že by ho diskvalifikovali i kdyby Villeneuve titul nezískal. Stejné je to v případě Vettela. On si prostě beztrestně může dovolit cokoliv. Tak si to dovoluje. Kdyby totéž udělal Sainz, nebo (abych byl v tvém oblíbeném Německu) Hulkenberg, tak je FIA pro jistotu ještě po závodě popraví, aby to už příště udělat nemohli. A nepomohly by jim žádné dodatečné a vynucené omluvy. Ty Vettelovým omluvám věříš? Tak to je mi tě hodně líto.

Ani ty jsi nezklamal. Jak jde o němce, hned dělá FIA protekci. Asi jsou všichni ve vedení skrytí němci, nebo germanofilové.
Tím, že nedali Vettelovi flastr za kritizování Whittinga nebo za ťuknutí do Hamiltona umetají cestičku Vettelovi jak? Jako že Hamíkovi nedají víc bodů zadarmo?
Myslím si, že fanoušci Hamíka mají nejmenší důvod kritizovat nekonzistentnost rozhodnutí komisařů. Vettel těch trestů nasbíral poslední dobou hodně. Některé naprosto oprávněně, o některých by se dalo dlouho diskutovat. Hamilton....?

Souhlas. Puvodne uz jsem tam nechtel opakovat ani ten muj nazor na vec, ale jesitnost me porazila.

Jenom sup. Jsem zvedav.

Jistě, to já vím, ale to zasedání FIA nebylo pro nic za nic a opět stačila omluva, i když před tím také stačila omluva a měl nad sebou jedno velký tytyty. Neber to špatně, já tu omluvu, respektive přiznání viny beru za to nejdůležitější, pokud to teda tak bylo opravdu myšleno. Kdyby takto zareagoval Vettel rovnou, pak bych nepochyboval, teď nevím zda jen nechce další trest nebo to tak opravdu cítí. Škoda že komisaři rovnou nejednali jen vůči provinění a neměli koule na to jednat jak měli.

To není pravda. Dostal tři trestné body a přišel o vítězství. Když Lewise povolali kvůli tomu límci do boxů, Seb by si v pohodě dojel pro první místo. Nebuď tak zapšklý.

Nesmyslný závod a ještě histerické reakce všech, které doufám tímto rozhodnutím FIA definitivně končí.

A z čeho se Vettel zas dostane jen omluvou.
..... sorry, nabízelo se to