DISKUZE K ČLÁNKU Red Bull přiznává, že jej agresivita Mercedesu u odvolacího soudu FIA zaskočila

No budu se muset těžce smiřovat s tím, že Riccimu (kterého jsem nikdy moc rád neměl) těch 18 bodů nedají.
Podle článku o zdůvodnění rozsudku to zas tak jasné nebylo. A protože to nebylo jasné, rozhodl o tom soud. Na odvolání má právo občan nebo organizace každého demokratického státu. Není na tom nic sprostého, podvodného, arogantního. Tečka.
Připomněl jsi mi, že právě v souvislosti s Ferrari jsme se bavili o politikaření a na mou námitku, že to nedělá jen RB, jsi uváděl že to odsuzuješ i u Ferrari. To jen k tvému překvapení, že jsem někde přiznával politikaření RB a chtěl sis ten výrok vytisknout.

A jsme opět u toho! Mám vybrat jedno období. Mohl bych si vybrat nějaké období, kdy by to vyznělo pro Vettela. Celou jednu sezonu asi nenajdu Ale mě zajímalá celá doba. A z toho jasně vyplývá, že Marka nikdo úmyslně nepoškozoval. A i kdybych vybíral, za která poškození mohl tým, tak mi tu začneš oponovat v čem všem se mohl tým porýpat a v čem ne. Jsem bez šance ti něco dokázat, protože si z toho stejně vybereš jen ty poruchy, které podpoří tvoji teorii.

Miku, nech toho. To mi chceš namluvit, že soud rozhodl na základě předpisu, který nemá právní účinnost?
To snad ne?!
J tebe neobviňuji z toho, že bys někdy tvrdil, že by RBR neměl být potrestán. Vím moc dobře, že se s trestem chceš nakonec smířit, ale až po vyčerpání všech opravných a možných prostředků. Myslím, že chápu tvé postoje (alespoň se o to snažím). Jenom to je pro mne dost nepochopitelné. Je to pořád sport a z mého pohledu by se všechny přestupky, (nebo alespoň jejich naprostá většina) měla řešit v rámci klání na dráze. A nikoliv za čtrnáct dnů v soudních síních za účasti právníků a slovíčkaření. Nediv se, že pak vidím v každém takovémto jednání, pokus o podvod. V minulosti jsem měl takto kritický pohled na Ferrari. Úplně ze stejných důvodů.

Miku, najdi mi sezónu, kdy měl Vettel takové obrovské množství problémů, jako Webber loni. A kdy mu více, jak polovinu způsobil tým svým přístupem. A pak srovnávej. A sarkasticky hodnoť.

Já naprosto chápu, že nebyli potrestáni za průtok, ale za neposlechnutí. A budu argumentovat úplně stejně jako před měsícem. Neznáš věechny předpisy, jen ten jeden. A jak se nakonec ukázalo, ono se to opravdu dalo vykládat tak, že poslechnout nemusí. Nebo se tím aspoň RB hájil a FIA přiznala, že ten púředpis nemá právní účinnost. Přesto je podle nějakých předpisů potrestali a já s tím SOUHLASÍM. A ty mi neustále předhazuješ, že se jich v tom zastávám. Absolutně nepřipouštíš, že se nezastávám jejich postoje v Austrálii ale JEJICH PRÁVA NA OBHAJOBU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A já, že si pak vybírám co se mi hodí.

A ano, jsem schopen připustit, že ses do RB pustil v souvislosti s Markem více až po Malajsii. Ale automaticky považuješ za podraz každou poruchu, kterou měl předtím i Vettel. U Marka podraz, u Vettela nic zvláštního. Jo, to zní fér. (sarkasmus)

Tak ještě naposledy pro méně chápavé. Miku, za co byl v Austrálii Ricciardo diskvalifikován komisaři? Za ignorování upozornění na překračování průtoku paliva, nebo za nepřesné měření čidla (nefunkční čidlo)? Podle mne to bylo jasné od začátku. Diskvalifikován byl za ignorování komisařů. A jak jsem mnohokrát psal, RBR se snažil překroutit problém a přesunout jádro problému na funkci čidla. Stejný scénář jako v případě pneumatik.
Jak podle tebe měli prokázat svoji nevinu, když jednoznačně neuposlechli výzev komisařů? Když situaci neřešilili dle pravidel? Vysvětli mi to. A nepoužívej hlopé argumenty RBR ohledně čidla, protože to s tím vůbec nesouvisí. Když ti policie dá pokutau za překročení rychlosti, také jim nebudeš argumentovat tím, že oni mají na svém autě sjeté pneu a ty máš pneu v lepším stavu. A tudíž žádnou pokutu platit nebudeš.
Pro mne je to jednoznačné a nechápu, proč ti takové názory vadí?
Obhajuješ nesmysly, v naději, že ty nesmysly opět nějakým pofiderním způsobem protlačí. RBR se chová v posledních letech arogantně, a když to napíšu, Mike mi to okamžitě vytkne. A pak je sám RedBull překvapen, že se k němu některé týmy chovají stejně. A možná je překvapen i Mike.
Kdyby byla alespoň částečně pravda, co jsi napsal 19.4. v 9.45, tak bys musel RBR za jejich postoj po Austrálii kritizovat též (minimálně za to, že svým jednáním Ricciarda připravili o poměrně dost bodů. Protože by o moc níž neskončil). Ale nic takového jsem tu od tebe nečetl. Naopak.
Poruchy týmových kolegů Vettela považuji za úmyslné od loňské Malajsie, to víš moc dobře. Tak že nemotej jablka s hruškama. Když už chceš srovnávat moje postoje, srovnávej srovnatelné. Čili poruchy Vettela po Malajsii s poruchami Webbera, resp. Ricciarda ve stejném období. Pokud píšeš o Vettelových poruchách dříve, pak se mrkni na moje stanoviska dříve. Nikde jsem před Malajsií nepsal, že Webber má více poruch, či že měl poruchy úmyslné. Nasir to píše dobře, ty si vybíráš jen to, co se ti hodí a manipuluješ s argumenty.

Já začnu od konce, protože je to zrovna případ, který názorně ukazuje naše přístupy:
NIKDY jsem netvrdil, že se RB ničeho nedopustil. Jediné v čem jsem se RB (v této kauze) zastával bylo to, že mají právo na odvolání a že se můžou vyskytnout skutečnosti, které pro tebe na jasný případ můžou dát jiný pohled. A to právo má KAŽDÝ TÝM. A ty z toho uděláš to, že obhajuju jejich podvody. Úplně ignoruješ fakt, že jsem OD ZAČÁTKU psal, že pokud neprokáží svoje "přesnější" měření mají být potrestáni. A byli potrestáni a pro mě je to v pořádku. Tohle je černobílé vidění? Že řeknu, že byli potrestáni oprávněně je zaujatý pohled jejich fanboye?
A přesně o tom samém je i začátek tvého příspěvku. Několikrát jsem psal, že RB politikaří a sledují své zájmy. Jen jsem to srovnával s ostatními týmy, které se chovají stejně. Tvůj závěr? Že popírám politikaření RB!!! Bravo. Klidně si ty moje věty vytiskni, zarámuj a pověs na zeď, protože si na nich trvám a to už od začátku našich sporů. A pokud mi nebudeš opakovaně podsouvat opak, budu štěstím bez sebe.
Úplně stejné je to i s jejich údajnou TR. Poruch Vettela si nevšímáš a téměř každou poruchu týmového kolegy považuješ za úmyslné poškozování. Nezávislé statistiky, které hovoří o zhruba stejném počtu poruch ignoruješ a vytvoříš si vlastní o nějakých "úmyslných" poruchách, které sis sám vytvořil a co do nich počítáš je celkem jasné, ale nikde to neuvádíš. Jo, to je ten rovnoprávný a nezaujatý pohled. To, že jsem připustil TR u RB v NĚKTERÝCH případech tradičně ignoruješ a odsuzuješ mě za to, že ji nevidím v každé nedotažené matici.
Ono je totiž rozdíl, zastávat se slepě někoho ve všem (nebo odsuzovat za vše) a zastávat se (odsuzovat) ho v některých věcech. Protože ve všem, to dělá jen člověk s černobílým pohledem.

RB v několika případech politikaří a vydává účelová prohlášení !!! Tenhle tvůj příspěvek si uložím a možná i vytisknu. Čtu to tady od tebe poprvé za cca čtyři roky. Zatím jsi je pouze bránil, mnohdy dost beznadějně. Ale chápu to. I takovéto postoje patří ke skalním příznivcům.
On vůbec tento tvůj příspěvek je jaksi otočený vzhůru nohama. Ten, kdo sem příjde poprvé a přečte si to, nabyde dojmu, že RBR považuješ za politikáře a pletikáře. A pouze občas připouštíš, že mají v něčem pravdu. Sám dobře víš, že to tak není. Alespoň tak zde nevystupuješ.
Mrkni doma do zrcadla a zamysli se. Vidíš se příliš optimisticky. To, co jsi napsal o mně, je celkem pravda. Opravdu je viním z politikaření a zaujatosti. Sice na základě indicií, nikoliv důkazů, ale důkazy většinou chybí i lidem z prostředí F1 (kterým ty bezvýhradně důvěřuješ), při mnohých jejich vyjádřeních. Rozdíly ve tvém chápaní tohoto, jsou diametrální.
A co se týče poslední kauzy? To, že jsem podvod chápal podvodem na "první dobrou" je spíše klad, než zápor. Nemyslíš? Osobně se právě v tomto případě divím tobě, že jsi to neviděl stejně. Když máš to nezaujaté myšlení.
Fakta byla jasná. RBR ignoroval pokyny komisařů a byl za to potrestán. To bylo a je nezpochybnitelné. Jenže pak začalo intrikaření, politikaření, vydírání a pokus přenést jádro problému jinam. A toho jsi se bezostyšně účastnil. Tak se nediv, když to dávám tobě i ostatním "sežrat".
Kdybys na dění pohlížel opravdu nezaujatě, tak se jich nemůžeš zastávat.

No to je přesně to, o čem mluvím. Já jsem tu mnohokrát sám psal, že RB v několika případech politikaří a jejich prohlášení jsou účelové. Jako v každém týmu. Ale protože připouštím, že NĚKDY můžou mít pravdu, tak jsem zaslepený fanboy, který vidí černobíle.
Zatím co ty, který na téměř každé jejich prohlášení reaguješ slovy o podvodech a lži bez evidentních důkazů, v téměř každé jejich sporné situaci máš jasno o zaujatosti a podvodech, máš ten férový nestranný a odborný přístup.
Je pravda, že tebe z černobílého vidění obvinit nemůžu, protože co se týká RB vidíš konstantně jen tu nejtemnější černou.

My dva se lišíme v jedné věci. Zatímco ty slepě věříš každé pitomosti, kterou Horner, nebo Marko vypustí do éteru, já tyto hovadiny beru hodně s velkou rezervou. A když uvedu pár logických argumentů, proč si tito pánové dle mne vymýšlí, tebe to dráždí. Protože vše co napíšu považuješ za spekulace, zatímco lidé z prostředí F1 vědí o čem mluví a proto mají pravdu. Vůbec nepřipouštíš možnost politikaření a též spekulativních účelových prohlášení lidí z F1. Takovéto chování je podle tebe vlastní jenom nám laikům. Lidé z prostředí F1 jsou ty nejpravdomluvnější a nejčestnější. A jejich čestnost a charakterový "třpyt" se třpití tím více, čím blíže jsou k stáji RedBull, že?
Ale právě tohle tobě, ani vaší company já nežeru.

Jo ještě jeden fakt:
Nebyli potrestáni poprvé (RB). Například dostal Ricci trest v Malajsii, Vettel v Abu Dhabi a Monze 2012, loni Webber....
To jen namátkou k černobílému vidění.

Možná jsem to trochu přehnal, ale rozhodně ne moc.
Poslední dobou co prohlášení RB, to tvůj příspěvek o pokrytectví a podvodech RB. Ať už šlo o čidla, kritiku motorů, kritiku nových technologií.... Když to kritizují jiní, žádná reakce, jak jde o RB, hned je tam tvůj komentář.
Co se týká Vettela, nemyslel jsem že bys obviňoval Vettela z výmluv, ale že bereš jako výmluvu, že má poruchy i Vettel. Což je fakt. Letos ti stačil jediný podělaný závod u Ricciho a hned jsi měl jasno, že ho používají jako testovače (vlastně nevím ani čeho, nevím že by měli nové matice do kol) a že bude dělat týmovou dvojku. Že měl stejně podělaný závod Vettel v Austrálii, ani TR v Bahrajnu ve prospěch Ricciho a následný jejich naprosto volný souboj kolo na kolo jako argument proti absolutně nepřipouštíš.
Setřel jsi tu každého, kdo ti naznačil, že by o vině měl rozhodovat soud. Protože ty znáš jedno pravidlo z milionu a podle něj se provinili. Zaslepené ti přijde tvrzení, že možná něco porušili a možná ne. Tak se nediv, že mi slova o černobílém vidění od tebe přijdou hodně zvláštní.

Miku víš moc dobře, že jsi to hodně přehnal. Tak, jak jsi to napsal jsem tu nikdy nevystupoval. Dokonce i ty jsi na mě párkrát reagoval, když jsem s jejich prohlášením souhlasil, tak nepiš "cokoliv". Potrestáni byli poprvé a jako podvod jsem to považoval už před potrestáním. Na rozdíl od vás fanboyů. Já nemohu za to, že vy berete až trest za "důkaz" jejich provinění. Dokud jim prohřešky prochází, nejste nikdo ochoten ani na vteřinu uvažovat o prohřešku. Podjatost a protekci tak, jak ji nejspíše chápeš ty, jsem tu nikdy na mysli neměl. Pokud jsem psal o předvídatelných výrocích soudů, pak z důvodů mnou již popsaných. A sice že se soud nebude vyjadřovat k jádru věci, ale k zástupnému problému. O Vettelových výmluvách na jeho problémy si neuvědomuji vůbec nic, že bych psal. K problémům jeho kolegů (nejen Ricciarda) se hrdě hlásím, protože už je to až trapné, s jakou pravidelností se objevují u jednoho z nejlepších týmů problémy u jejich týmové dvojky.

Promiň, ale musím si rýpnout.
Cokoliv RB prohlásí je arogance. Jakákoliv sporná situace při které je potrestán je důkaz podovdu, když potrestán není, tak je to důkaz podjatosti a protekce. Když má problémy Vettel, pak jde jen o výmluvy, když jeho týmový kolega, je to nesporný důkaz o jeho použití jako pokusné myši a týmové režie.
Já asi nejsem objektivní, ale když zrovna ty mluvíš o černobílém vidění v souvislosti s Red Bullem, tak je to dost sranda.

Na křídlech se shodneme, to je pravda. Ale jediný, kdo to dosud nepochopil, jsi ty.

Tak já to vidím ještě jinak. Ohebná křídla nemá cenu rozebírat, na nich se shodneme a jediný Jens je vytahuje a touží z toho udělat jádro sporu.
Ale s ignorací komisařů je to trochu složitější. Tam už jde o RedBulláckou politiku, intrikaření a přesouvání jádro sporu jinam. Podobnými praktikami se tu vyznačují právě fanboyové RedBullu. RedBull jednoznačně ignoroval upozornění komisařů na překračování průtokových limitů. Za to byl také potrestán už v Austrálii. Ale pokusil se přenést jádro sporu jinam. Nejprve na nepřesná čidla Gill a poté na nefunkčí čidla Gill. Odvolali se k soudu a snažili se podsunout spor do jiné roviny. Což se jim v minulosti dařilo. A začalo obviňování výrobce i FIA. Shánění důkazů o nepřesnosti (nefunkčnosti) čidel kde se dalo. Vyhrožování odchodem z F1, vydírání.
Všechny tyto praktiky si okamžitě osvojila redbullácká fanboy ekipa "Jens and company." Původní prohřešek měl být zapomenut a jednat se mělo pouze o funkčnosti a přesnosti čidel.
Já jsem přesvědčen, že pokud by se tento scénář RedBullu podařil uplatnit a u soudu se opravdu řešilo čidlo, namísto ignorování pokynů komisařů, RedBull by vyšel od soudu očištěn. Protože "důkazů" vadných čidel vyrobili dostatek. A Jens and company, by nadále tvrdili, že RedBull nikdy nic nelegálního neprovedl.
Stačilo málo. Dokázat změnit příčinu o kterou se soudím z ignorování pokynů na vadné čidlo.
Já se od těchto lidí zásadně odlišuji. Pro mne je vražda- vraždou, krádež- krádeží, podvod- podvodem, přestupek- přestupkem, a to i když nejsou nikdy potrestány. Pro Jense and comp. tento princip neplatí. Oni za zločin a přestupek uznávají pouze ty zločiny a přestupky, které byly potrestány. Ostatní se nestalo, nebo to bylo OK. Pro mne je nepředstavitelná představa, že mohu krást, vraždit, podvádět a když mi to nikdo nedokáže, nebo mě nechytí, je vše OK. A mohu se ohánět tvrzením, že jsem nikdy nic neukradl, nikoho nezavraždil, nepodvedl. Tak jak to dělá Jens. Ale toto ze mne slušného člověka přeci neudělá.
Nasir to tu před pár týdny rozebíral. Bohužel se setkal jen s odporem a bagatelizací.

Máš pravdu, neporušil.

RB pravidla nikdy neporušil?
Jedno za všechny: co takhle loni izolovaný otvor v podlaze vozu, když byl podle článku 3.12.5 tech pravidel akceptován jen a pouze výřez?
To, že nenásledoval žádný protest a tím i žádné sankce, a RB byl pouze přinucen tuto část vozu změnit, je ale samozřejmě druhá strana stejné mince.

Druhý případ je drzost a arogance spíš než nějaké sebevědomí. A navíc zbabělost. Protože pokud se někdo (účelově) ohání tím, že je odvážný a riskuje, jako tomba, tak by měl být natolik sebevědomý a odvážný, aby přijmul riziko a zodpovědost, když to nevyjde. Taková jsou pravidla hry - velké riziko, velký zisk, ale i veká prohra. Jestliže to ale někomu zrovna nevyjde, je popotahován nebo potrestán komisaři, a následně před soudem začně vyhrožovat odchodem z F1 (protože riziko zrovna nevyšlo), tak to není sebevědomí ale srabáctví.

Souhlasím.

až tak zle bych to neviděl. ono je totiž docela rozdíl, když někdo najde skulinu ( třeba ta ohebná přední křídla, když už jsme u RB ) a když úmyslně ignoruje pokyny techniků z FIA. oboje chce dostatek odvahy o které píše "tomba", ale v prvním případě tomu fandím a chválím za odvahu, ve druhém to považuji za naprostou hloupost a odvahu, nebo spíše sebevědomí, že se mi nemůže nic stát, za manýry, které mají být po zásluze potrestány.

Pozor, pokud bys hledal skulinky v pravidlech, byl bys podle některých rádobyobjektivních jedinců automaticky podvodníkem.