DISKUZE K ČLÁNKU "Verstappen svou vyspělostí zcela převyšuje průměr," pochvaluje si Marko
Odborný poradce Red Bullu od prvního setkání věděl, že Max Verstappen má obrovský talent. Mladý pilot svou vyspělostí podle něj daleko převyšuje průměr.
zpět na článek přehled všech diskuzíDiskuze: "Verstappen svou vyspělostí zcela převyšuje průměr," pochvaluje si Marko
Přidejte svůj názorMístní přihlášení
Přihlášení sociálními sítěmi
Zobrazit příspěvky: všechny podle vláken všechny podle času
-
-
jon
13:00 27.01.2020 90.176.154.XXXNechci být hnidopich, ale to setrvalé kopání je spíše patologický jev spojený s mánií, kterou u nás řeší ve většině případů psychiatři.
Každopádně náš spolek amatérských terapeutů se snaží pomocí reflexe pomoci. Bohužel je to asi marný boj a bez léků to nepůjde.-
-
jon
13:27 27.01.2020 217.31.62.XXXMáš můj respekt za pokus.
Nicméně jak bys chtěl diagnostikovat patologický jev bez pozorování, u kterého v případě zjištění deviace lze jen pouze konstatovat jeho existenci?
Co chceš přesně rozeznávat? Vzhledem k tomu, jak zamotaně jsi to napsal, si nejsme úplně jist, co přesně jsi nám chtěl sdělit.-
HellHogr
13:37 27.01.2020 46.135.43.XXXPatologický jev, který si tu chtěl s Grahamem dát jako "kopání" do jezdce stále dokola nemusí být patologický jev. Jestliže jedna osoba vidí skutečnost, kterou konstatuje (špatné výkony Vettela) a druhý jedinec začne kopat do jeho oblíbeného jezdce nejde o stejnou úroveň jednání. Jestliže druhý jedinec tak začne činit z důvodu urážení nebo potřeby někomu něco vracet, jedná se o patologický jev, v prvním případě jedinec konstatuje co vidí (samozřejmě může být emocionálně zabarveno). Mimochodem patologické jevy nemusí být pozorované, lze je zjistit i z testů osobnosti a dotazování jedince na určité skutečnosti
-
-
-
-
-
-
jon
14:08 27.01.2020 90.176.154.XXXOn se dá patologický jev diagnostikovat i za pomocí postřehů lidí z okolí subjektu. Těch cest je více, já se držel tebou použitého termínu.
Co se týká skutečností. Skutečnost je vždy taková, jak ji vidí jedinec. Je to tedy relativní a hodně subjektivní věc.
Uvedu to v příkladu.
Subjekt 1 - fanoušek Vettel:
Ferrari se v roce 2014 trápilo. V roce 2015 se změnil jeden z pilotů a forma Ferrari šla rapidně vzhůru. V očích někoho za tím může být změna atmosféry v týmu, jezdecké schopnosti Vettela a jeho lepší technická zdatnost. Ten samý člověk může cítit, že kdyby Vettel byl v letech 2015-2018 u McLarenu, třeba se mohlo dařit lépe. Jako další argument mu pak může posloužit náhlý růst formy motorů Honda po příchodu do STR.
Subjekt 2 - fanoušek Alonsa:
Vzhledem k pověsti Alonsa jakož minimálně chybujícího závodníka bude vycházet z předpokladu, že pokud se Alonsovi nedaří, problém je automaticky na straně stáje. Bude ignorovat skutečnost, že Alonso svoji povahou by mohl mít vliv na ostatní lidi, kteří s ním pracují. Vzhledem k jeho výkonům za volantem se u něj automaticky počítá s tím, že jeho technická vazba na inženýry je na stejné úrovni, jako řízení monopostu. Pro tohoto člověka jsou sezóny 2010-2014 o neschopnosti Ferrari, kdy Alonso dělal vždy maximum pro to, aby ten titul získal. Zatímco Vettel je považován za pilota, kterému tituly spadly do klína, protože je v jeho očích horším pilotem.
Kdo z těchto dvou subjektů má pravdu, když oba vycházejí ze své skutečnosti, která je v případě obou podložena fakty. Pokud budu chtít, mohu si kopnout do kteréhokoli pilota, kterého nemám rád. Z předních pilotů není jediný, který by se nedopustil nějaké kontroverze, na základě které ho mohu zaškatulkovat.
Tebou zmíněné kopání do oblíbenců si zde začal ty, tak se z toho nevykrucuj. Když Alonso ještě jezdil F1, tak si jakoukoli poznámku na jeho osobu kontroval narážkou do Vettela nebo Lewise. Proto jsem zmínil tu reflexi, prostě jen dostáváš ochutnat svoji polívčičku. On totiž nikdo z nás s Alonsem zásadní problém nemá.
Nechci ho ve svém oblíbeném týmu - ano. Proč? Protože už tam jednou byl a můj oblíbený tým (ano, mám rád i McLaren, tehdy především díky vazbě na Mercedes a měl jsem vždy rád Rona Dennise) to stálo 100 milionů a titul jezdců. Jsem na to znova zvědavý? Děkuji, nejsem.
Přeji mu úspěch v jiných disciplínách? Ano, přeji. Proč? Reprezentuje tam přeci mimo jiné F1 a dokud jezdci z jím navštívených odvětví nedosáhnou podobného výsledku v F1, tak to pouze podtrhne statut F1 jako královny motorsportu.
Abych to uzavřel, použiji parafrázi Situsova výroku. "Co ti ten Vettel provedl tak hrozného, obšťastnil ti snad manželku?"
-
-
-
-
Situs
14:36 27.01.2020 88.102.38.XXXJenže ono je to ještě snazší, Hell okomentoval svůj názor na téma v článku. Někdo může souhlasit nebo ne, ale jakou formou to vezmeš na tom záleží. Když kvůli tomu co napsal začneš kopat něčím nebo někým jiným aby jsi mu to jako vrátil tak to je to o čem Graham mluví, a to jsi udělal a vlastně to děláš s Mikem poslední dobou pořád. Schováváním se za amatérskou terapii to nespravíš, tyhle pokusy doporučuji aplikovat sám na sobě, tam je dobré začít.
-
-
-
-
daaviid23
14:53 27.01.2020 217.31.62.XXXVšak já jsem netvrdil že souhlasím. Já jsem napsal, že to je absolutně běžná situace kdy vedoucí/mentor schválí svého svěřence. Viděl jsem to tisickrát předtím a ještě párkrát to snad uvidím.
Tady jde akorát o jména zůčastněných, respektive teda jen o jedno jméno, proto je z toho takový povyk-
-
Situs
15:00 27.01.2020 88.102.38.XXXChválit věcí s kterou nesouhlasíš není zas tak absolutně běžné, asi chtěl být zajímavej a místo toho to schytal. Kdyby chválil Maxovou upřímnost, přímočarost nebo talent měli by jste větší zbraně proti případným posměváčkům. Jenže on chválí nadprůměrnou vyspělost, Verstappena Radši se tomu taky zasměj a nech to být-
-
-
jon
16:15 27.01.2020 90.176.154.XXXAle no tak, sám moc dobře víš, že jedna vlaštovka jaro nedělá.
Já se řídím podle zásady - každému po zásluze. Když tu někdo léta hejtuje, trefuje se do pilotů a nenechá si rozumě nic vysvětlit, tak už možná nikdo z nás nemá důvod se s ním bavit na nějaké úrovni. On je ten jeho vzorec i docela zábavný. Zmíní Vettela, dostane zpět Alonsa, ztratí se v číslech a textu, protože mu to dělá potíže a pak radši zakládá nová vlákna, kde píše nesmysly.
Jestli hodláš obhajovat tyto hodnoty a dělat úsudek na základě jediné diskuze pod jedním konkrétním článkem, tak toto přesně vystihuje zde tolikrát omílané a skloňované slovo - demagogie.
Tak zkus trochu kouknout do historie, diskuze staré cca 2 roky. Tam odhalíš základ této reflexe. Nemusím se za nic schovávat, jen je občas sranda pozorovat, jak někoho z něčeho osočí a sám to obratem udělá a pak se vykrucuje totálními nesmysly, které překvapivě nejdou dohledat. Proč? Protože už nevěděl kudy kam a na fakta odpověděl smyšlenou pohádkou.
Takový Helmut je proti tomuhle slabý odvárek, ten alespoň své domněnky má někdy podložené na reálném základu.
-
-
-
-
jon
16:25 27.01.2020 90.176.154.XXXJenže ono to s těmi čísly není úplně tak jednoduché, jak by se tu 99% lidí zdálo. Pokud se ti o tu statistiku otře Vettel nebo Alonsova křivda, tak to stejně nikdy neuzná a bude dál plácat nesmysly. Já jsem tu trpělivost s ním ztratil už před lety, tak to beru zkratkou a statistiku vytáhnu jen občas. A nejlépe tu, kterou nemusím dlouze hledat nebo se s ní chystat.-
-
-
-
Mike17
19:03 27.01.2020 217.31.62.XXXNemám potřebu se vyvlékat z toho co jsem psal. To ty máš pouze potřebu v tom co jsem psal, hledat něco co tam není.
Realitu převracíš jedině ty. Když tě vyzvu, abys něco doložil, tradičně utečeš z diskuse. Realita je taková, jakou ukazují čísla. Všechno ostatní jsou jen dojmy.-
jon
08:15 28.01.2020 217.31.62.XXXNo vidíš. A jsme u toho, co tu často píše Mike. Něco se napíše a ty pod to reaguješ tak, jako bys vůbec nečetl, co tam je napsáno.
Ve zkratce tedy odpovím a zopakuji to, co je tam hned v prvním odstavci.
- Ne, nedává mi to právo kopat do jiného jezdce.
- Na kopanec je odpovězeno též kopancem. Toť celé. Osobně by mi bylo milejší, kdyby byl třeba fanouškem Maldonada. Toho jsem opravdu neměl rád a v jeho případě bych si nebral servítky.-
jon
08:40 28.01.2020 217.31.62.XXXNo vidíš to. A je to u toho, co jsem psal. Každý si pochopitelně bude hájit ten úhel pohledu, jak na konkrétní piloty kouká on sám.
Mohu se na to dívat z pohledu statistiky, kdy je Vettel výrazně úspěšnější ve všech oblastech, na které si mohu vzpomenout. Dokonce i jeho úspěchy s Ferrari jsou větší, než byly Alonsovi. Proto je tvé věčné kopání do Vettela zbytečné. Respektive nemůžeš čekat, že se ti to nevrátí jako bumerang. Pokud budu chtít postavit do špatného světla Alonsa, Vettela, Lewise nebo kohokoli jiného, najdu u každého tunu příležitostí, kde budu moci konstatovat jednomu se stalo to a ono, kdežto druhý je v tomto ohledu daleko lepší. A budu mít pravdu.
Osobně nezastávám názor, že by Alonso byl horší než Vettel. Respektive pokud se nebavíme o vztahu pilot-zaměstnavatel. Alonso si svým chováním bohužel zavřel dveře skoro všude, odkud odešel nebo byl odejit. Což je na jednu stranu opravdu škoda, protože jezdec jeho formátu by si ziskem titulu s minimálně dvěma jinými stájemi ztvrdil pověst univerzálního pilota, který umí být konkurenceschopný kamkoli přijde. Bohužel pro něj, i tento faktor rozhoduje o úspěchu pilota.
-
-
-
jon
08:50 28.01.2020 217.31.62.XXXMožná je právě toto trnem v oku. Oni ty výsledky moc srovnatelné nejsou, ale není to bohužel v neprospěch Vettela.
To, že byl Alonso vždy jiná úroveň srdcaře než Vettel, ale i Lewis a spousta dalších, je věc druhá a v podstatě díky tomu bych ho nikdy nestavěl mimo společnost špičkových pilotů. Bohužel, jejich přímé srovnání není dost dobře možné. Jediný blázen, který to udělal dvakrát byl Ron Dennis. Sice se ho snažil zdatně napodobit Toto, ale ruku na srdce, souboj Nico a Lewis bylo spíš takové moderované přetahování o kyblík na pískovišti. Ayrton vs Alain byl proti tomu souboj těžkých vah v boxu o titul. Je hodně pravděpodobné, že to i do budoucna zase někdo zkusí. Ale v této generaci pilotů už tomu moc nevěřím.-
Mike17
14:15 28.01.2020 217.31.62.XXXJo, doložil jsi čísla rychlých kol zajetých Vettelem, na kterých jsi dokazoval, jak byl Vettel pomalý.
Na pár rychlých kol z USA jsem vytáhl pár rychlých kol z Barcelony. Když jsou k ničemu (a ony jsou k ničemu), tak je příště nevytahuj. Jen jsem vám ukázal, jak hloupé je vytahovat několik rychlých kol jednoho závodu a dokazovat na nich výkonnost vozu za sezonu. S tím nesmyslem jste začali vy. -
Mike17
17:23 28.01.2020 185.149.130.XXX
Mně se líbí, jak neustálé kopání do Vettela pod každým článkem o něm, je v naprostém pořádku. Ale pokud člověk poukáže na to, že jeho výsledky tak špatné nejsou (porovnáním s jiným pilotem Ferrari), tak mi nejde o nic jiného, než špinění toho druhého pilota.
Raději nebudu jmenovat. -
-
-
-
-
-