Nehnevaj sa ale dva zavody pred koncom ked ide… »
DISKUZE K ČLÁNKU Šéf McLarenu nesouhlasí s tím, jak se Ferrari zachovalo k Massovi
Šéf McLarenu Martin Whitmarsh nesouhlasí s tím, jak se Ferrari zachovalo vůči Felipemu Massovi. Záměrně narušilo pečeť jeho převodovky a obětovalo v jeho případě 5 míst, aby se Fernando Alonso dostal o jednu pozici vpřed, na pogumovanou stranu roštu.
zpět na článek přehled všech diskuzíDiskuze: Šéf McLarenu nesouhlasí s tím, jak se Ferrari zachovalo k Massovi
Přidejte svůj názorMístní přihlášení
Přihlášení sociálními sítěmi
Nejlepší názory
» uzivatel000324
(Hlasovalo 23 lidí)
19.11.2012 07:56
» uzivatel001000
(Hlasovalo 19 lidí)
19.11.2012 10:05
Byl bych pro změnu pravidel Udělali to chytře,… »
Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Duncan66
13:11 19.11.2012 89.29.32.XXXO me zdravi se neboj. Stejne bych to mohl rict o tobe, kdyz komentujes to co se udalo ve ferrarri tim, ze poskodili sveho pilota. Ale trapne ucelne nezminujes to, proc sveho pilota, ktery je jim zcela u prdele znevyhodnili. Asi to neudelali jenom proto, aby Massovi uskodili ze?
Okecavat neumysl bude pro me vzdy daleko mensi zlo, nez se chlubit krivym umyslem a provest ho. Pokud tobe to prijde jako stejne, ok. Mi to stejne nepripada.
a znovu rikam, mlzit do medii a lhat pred komisari je docela zasadni rozdil. Pokud to na komisare zkouseli technickou poruchou, ok, ale nic takoveho mi neni znamo.
A pouzivat slovo "cestny" v jednani rudych o tomto vikendu mi prijde jako oximoron.
-
odin
13:54 19.11.2012 77.240.96.XXXPokud vím, tak jsem nikdy nikomu dopředu nepodsouval žádné křivárny. Vždy jsem křivárny kritizoval, až když se staly. To je zásadní rozdíl mezi námi dvěma. Ty dokážeš splácat páté přes deváté. Dokonce na základě starých machinací Renaultu a Briattoreho, vyvozuješ a podsouváš stejné jednání Ferrari a Domenicalimu. Tvé myšlenkové pochody jsou dost zvláštní.
Když si zaspekuluji. Tak co by se stalo, kdyby Ferr. předstíralo u Massy problémy s převodovkou a hráli divadlo, jako se o to pokusil McLaren? Vůbec nic!!! Massa by putoval na stejnou startovní pozici,k porušení pravidel by nedošlo. Jen by se vystavili možnosti prozrazení a ostudy. McLaren tu ostudu prodělal též, když to zkusil uhrát na tech. problémy a pak byl nucen velmi rychle vyjít s pravdou ven. Mně teda lhát komisařům připadá horší, než mlžit před médii. Ale k tomu musím podotknout, že Ferrari v tomto případě nelhalo ani komisařům, ani nemlžilo před médii. Zato McLaren se pokusil o oboje.
-
Duncan66
16:58 19.11.2012 89.29.32.XXXv obou tymech se nachazi Alonso oba tymy ukazuji, ze jsou ochotni udelat opravdu vse a obema tymum jde o to dostat Alonsa na vysluni. Ze ty tuhle spojitost nevidis nebo videt nechces a tvrdis o me, ze placam bez rozmyslu uz me vlastne ani po tvem dnesnim predstaveni neprekvapuje
Kdyz si zaspekulujes, tak ti na to odpovim s klidem. Ferka byla tak paranoidni, ze si netrouflo sehrat divadlo, protoze se bali, ze po jejich galapredstaveni by udelali to same hosi od limonad. Prakticky to sami potvrdili, ze meli takove obavy, proto cekali na posledni moznou chvili.
Nikde ohledne lhani komisarum netvrdim opak, asi jsi nabyl nepravem opacneho dojmu.-
odin
17:52 19.11.2012 77.240.96.XXXJo Alonso ti vadí. V případě Ferrari souhlasím, že to celé bylo proto, aby Alonsa dostali výše na startu a do čisté stopy. A oni to dokonce přiznali. Z mého pohledu je to logické, když má šanci (i když podle mě mizivou) na titul. Myslím, že by kterýkoliv tým v podobné situaci svému lídrovi pomáhal. Jak jsem psal výše Vettelovi také v Abu Dhabi přenastavili komplet auto což se také vlastně nesmí a je za to "trest" startu z boxů. Na tom není nic divného.
V případě Renaultu to bylo pokud vím proto že na tým činilo vedení nátlak a odmítalo dávat prachy někam, kde nejsou výsledky. Alonso s tím měl pramálo společného a žádného výsluní se mu v této sezóně nedostalo. Nebo si myslíš, že jo? A ty bys měl být rád, protože díky tomu Hamík získal titul. Nebýt fingované bouračky, byl šampiónem Massa, pokud by vše proběhlo tak, jako proběhlo.
Ohledně rozdílu ve lhaní komisařům a mlžení novinářům, jsem to opět nepochopil, proč jsi to zmiňoval, v reakci na Ferrari, když ti se nedopustili ani jednoho a naopak McL obého.-
-
Nasir
21:31 19.11.2012 188.175.176.XXX- Na to "tvoje výsluní" se dostal a výsledek je stejný - je to jedno, protože to nic dokazuje. V té sezoně vyhrál později ještě jednou (tentokrát legálně), ale 2 výhry v mizerné sezóně jsou možná důležité pro tým, že má nějaké úspěchy, ale pro Alonsa nic neřeší. Možná ti úplně nedocvaklo, o kom je řeč. Nebavíte se o Rosbergovi, Pérezovi nebo Maldonadovi...
- Tým může měnit převodovku kdy chce. Třeba jenom preventivně. Smiř se s tím. Taky jsou za to potrestáni a 5 míst není málo. Když ji tým bude chtít vyměnit, tak si to prostě obhájí, klidně to zakamufluje, že je to nutné. To FIA neuhlídá u nikoho.
- Tankování McLarenu, malé srovnání - mechanik McLarenu udělal chybu (náhodná nepozornost?) a tým se to snažil zakamuflovat, aby nedostali trest. Ferrari chybu neudělalo, ani nic trestného, pouze strategicky kalkulovali - mírně pomohli jednomu jezdci a hodně poškodili druhého a zároveň soupeře posunuli dopředu. To první ti moc nevadí, to druhé je šílené účelové zlo. Fakta jsou ale jiná, ať se třeba stavíš na hlavu - jednání McLarenu bylo trestné (byť neúmyslné, stane se a nepeskuji je za to), jednání Ferrari nikoliv. Kamuflování McLarenu bylo pochopitelné (i Ferrrari by to nejspíš zkoušelo, nedělám si iluze u žádného top týmu), ale čistě účelové. Ferrari vše řeklo na rovinu, protože v tom neviděli nic proti pravidlům. (BTW RB ve svých "nelegálních" součástkách na voze letos také neviděl nic nelegálního a hájil se výkladem pravidel). Jak já to vidím, vychází mi další fakt - že tvoje bagatelizování jednoho a zveličování druhého je pokrytectví.
- Posunutí na méně výhodnou stranu roštu není žádný argument pro poškození. To by jinak kvalifikace nedávala žádný smysl, protože jezdec na 2. místě by mohl tvrdit, že je poškozen oproti jezdci na 3. místě. Nikomu to ale nevadí. Teď to vadí - no jistě, protože to pomohlo Alonsovi a někteří anti-Alo diskutéři z toho mají asi bebínko na duši.
- Speciálně u tebe jsem si jistý, že kdyby totéž udělal v boji o titul McLaren, budeš tady tvrdit pravý opak a honem vytahovat jiné sporné situace např. u RB (zmíněná přestavba vozu RB před závodem, což je také povoleno). Holt ti to nežeru a jak vidím, Odin taky ne. Smiř se i s tím.
-
Duncan66
16:47 20.11.2012 89.29.32.XXX- Alo urcite i s prislibem techto vitezstvi zustal dalsi sezonu u Renaultu, takze to urcite nejaky efekt melo, stejne tak mel z toho Alonso penize, ktere urcite nedal na charitu, takze mu to taky pomohlo.
- stejne jako muzes menit prevodovku kdykoli, tak muzes i bourat. A holt nekdy za bouracku dostanes trest. Ale nikdo nikdy nedostal trest kdyz se vysekal sam a nikomu nic neudelal. Je to jedno a totez.
- Mcl komisarum prednesl svoji obhajobu, ti ji neuznali a Lewise potrestali diskvalifikaci z kvalifikace. Kdyby to bylo "podvod" jak se mi tu snazis namluvit, dostal by Mcl i dalsi trest jako tym apod. Jelikoz nic dalsiho nebylo, tak se asi niceho nedopustili, tak se prober s tou tvoji nesmyslnou teorii o "trestnem jednani"
- ferrarri to udelalo jak to udelalo, protoze byli paranoindni z toho, ze ostatni jsou stejni krivaci, takze by mohlo dojit k negaci startovni stopy Alonsa, coz sami priznali, takze si to necucam z prstu. Proto si tu pohadku o tom, jak to "rekli na rovinu", jak jsou ferovi a transparentni strc laskave za klobouk.
- kdyby spinava stopa nebyla horsi, tezko by ferrarri udelalo danou zmenu, protoze Massa by Alonsovi v predjeti nikdy nebranil, takze zase pokus o bachorku z tve strany.
- kvalifikace samozrejme smysl ma, protoze je rozdil, jestli startujes 15. nebo 4. Dam ruku do ohne za to, ze jsou okruhy, kde startujici na spinave stope nejsou z dane situace nadseni a klidne by menili o jedno misto horsi pozici, jen aby byli na ciste stope, zvlast pokud prijde voda apod., vadi jim to, ale to je tak vsechno co muzou delat, pravidla jsou nastavena pro vsechny stejne. Je fuk, jestli jde o Alonsa, Seba, nebo Lewise. Jde o princip, ze Ferka znovu vyuzila zakulisni praktiky a ucelove zmenili poradi na startu.
- jisty resp. verit si byt muzes, ale do hlavy mi nevidis a nema cenu te o necem presvedcovat, protoze to stejne jako resit. jestli je buh nebo ne. Je to ciste o vire, rozum jde stranou
Nevim jestli je to tim, ze se resi vase oblibena staj, nebo cim jinym to je, ale uroven Odinovych a tvych prispevku oproti drivejsku po Austinu krute klesla. Vim ze jsme se casto neshodli, ale mel jsem vas oba v ucte, ale to co jste predvedli za posledni dva dny mi prijde, jako by to psal najednou nekdo jiny, coz je uprimne skoda a porad nevychazim z udivu
-
Nasir
16:15 21.11.2012 188.175.176.XXX- Alo zůstal ještě rok u Renaultu jednoduše proto, že už na to měl předem smlouvu. A zároveň nebyl dojednán jeho přestup k lepšímu týmu (nebo už předběžně byl, ale ne hned od dalšího roku). Nevím co dalšího se v tom pokoušíš hledat? Že na základě 2 vítězství v závěru sezóny najednou podepsal smlouvu na další rok je pouze tvoje spekulace. Ale vidím, že napíšeš cokoliv, abys zpětně podpořili to, co jsi asi původně plácl bez přemýšlení.
- Pleteš páté přes deváté. Cílem závodníka je snad bourat? Výměna převodovky je technický zásah do vozu, který má právo tým udělat. Toť vše.
BTW že tým může měnit převodovku a je to na jeho uvážení, jestli to chce udělat a jestli mu to stojí za trest, na to jsem nikde odpověď neviděl a nejspíš ani neuvidím.
- Ukaž nám, kde tvrdím, že McL udělal podvod. Už píšeš cokoliv, a taky tvrdíš cokoliv? Nebo tě snad dráždí to slovo zakamuflovat? To jsem řekl u jejich obhajoby, ale jestli tě to dráždí, možná by sis to měl celé přečíst znovu, aby sis ujasnil souvislost.
- Nevím, z čeho bylo Ferrari paranoidní, nebo o co ti jde, zatím vidím pouze diskuzní paranoiu.
- Jednoduchá protiotázka - kdyby byla špinavá stopa tak straně nevýhodná, že přebije všechny nevýhody a další okolnosti, jak se tu neustále snažíte naznačovat, proč neměnili převodovku taky Hamilton, Kimi, Hulk atd. všichni na této straně stopy? Když se ti nelíbí báchorky, měl bys vydržet déle zticha, protože jich máš plnou pusu.
- Druhá jednoduchá protiotázka - proč nepodávali protest ti, kteří si vyjeli čistou stranu roštu a byli díky Gro odsunuti na špinavou?
- Zase pleteš páté přes deváté a zaměňuješ zásah do vozu se zákulisními praktikami.
- K tomu poslednímu odstavci jen poznámka - je každý, kdo s tebou nesouhlasí, hned fandou vaší neoblíbené stáje? Abysme měli jasno, kolik je tady Ferraristů. To by se redakce DIVILA.
-
Duncan66
18:15 21.11.2012 89.29.32.XXX- Alo mel dolozku, podle ktere mohl odejit po te prvni sezone. Z tech dvou vitezstvi urcite nebyl smutny a myslim, ze byl stastny jako kazdy zavodnik co vyhraje. Ale tohle nema smysl dale resit. Nikde jsem nenapsal, ze podepsal pouze proto, ze 2x vyhral. To mi asi po ste behem dvou dni podsvouvas neco, co jsem nikdy a nikde netvrdil, ale ja jsem ten co "placa pate, pres devate". Co potom maji byt ty tvoje lzi?
- Kdyz se ti zalibily ty protiotazky. Je cilem zavodnika spadnout o pet mist dozadu ucelovou penalizaci? Bourackou pomohl Alonsovi k dosazeni lepsi pozice v zavode, stejne jako Massa pomohl Alikovi svoji penalizaci. Obe situace byly ucelove nevynucene, ale ani jedna neni sama o sobe porusenim pravidel. Kdyz se ale spojila v Singapuru bouracka s ucelovosti, tresty byly udeleny.
- v tom pripade jsi slepy. Staci si precist vyjadreni zastupcu Ferrarri, kde doslova rikaji, ze s tim cekali na posledni chvili, protoze meli strach, ze konkurence udela to same a jejich efekt posunuti alika na cistou stopu zneguji. Opravdu bych cekal, ze si neco prectes pred tim, nez ze sebe budes delat hlupaka a myslet si, jak jsi mi to natrel svou radoby vtipnou reakci.
- tak ty neumis pocitat ani do peti, to je pak tezke s tebou neco resit. Ale zkusim ti to vysvetlit. Kdyz by to udelal Lewis, tak by museli simulacemi zjistit, ze na startu predjede aspon 5 vozu. Jak jsme videli na startu bylo to v prumeru 1-2, takze se evidentne nevyplatilo klesnout o 5 mist kvuli zmene stopy. Ale penalizaci nedostal Alonso ktery se diky Massovi posunul dopredu nikoli dozadu, dostal ji Massa. To je navic krapet jiny pripad, nez kdyby to udelal Lewis. Jak ten by pomohl sam sobe, nebo Jensnovi?!? To by pochopil i zak zvlastni skoly, skoda ze s tim mas problemy prave ty, to asi taky dost vysvetluje, ze nechapes skoro nic
- 1) protest nepodal vubec nikdo 2) protoze Gro nebyla vymena ucelova aby pomohli v zavode Kimimu, narozdil Ferek
- k tomu poslednimu odstavci. Jsem rad, ze nepopiras, ze tvoje uroven sla hodne dolu, jen jsi mi nepomohl v patrani po pricine. Jinak ja nemam zadnou neoblibenou staj, mam pouze oblibenou a ty ostatni
-
Nasir
16:26 22.11.2012 188.175.176.XXX- Pokud měl doložku o možnosti odchodu, znamená to, že měl platnou smlouvu. Ale to je na tebe moc složité, chápu.
- "podepsal pouze proto, ze 2x vyhral"? - zase motáš páté přes deváté. Nejdřív mi oponuješ, že smlouvu neměl, ale měl doložku (nechápeš, o co jde). Tady tvrdíš, že nepodepsal jen kvůli výhrám - takže podepsal smlouvu nebo ne? Nějak se nám do toho zamotáváš. A předtím jsi řekl, abych tě citoval přesně "určitě i s příslibem těchto výher zůstal u Renaultu, takže nějaký efekt to mělo". Nazval jsem to spekulací, protože Alonso se ohlížel jinde, smlouvu už měl a byla to pro něj tak jako tak mizerná sezona. Ale to je na tebe zase moc složité, že?
- Renault se snažil dostat Ala na výsluní? Tím, že nemohl bojovat o titul? Zapomněl jsi na McL, tam o titul bojoval na rozdíl od Ren do konce.
- "Je cilem zavodnika spadnout o pet mist dozadu ucelovou penalizaci?" - chápeš elementární věci?Co je trest, co má dělat závodník v závodě? Massa se snad odsunul o pět míst sám? Massa byl potrestán. Zatímco Piquet byl snad nabourán nebo mu to nařídila pravidla? Co je výměna převodovky viz výše. Když nechápeš ani základní věci, nezakryješ to tím, že budeš pořvávat a vztekat se. Jenom budeš víc k smíchu, sorry. Jinak tohle je forum k F1, ne psychoterapie, abysme si rozuměli. U tebe je lepší to říkat jako pro školáka.
- Moje odpověď k paranoie výše. Jinak obecně každý PR plk nečtu a pobavit někoho mi nevadí. Už jsi s tou odbočkou skončil?
- Takže ta špinavá stopa nebyla tak nevýhodná, jak jste tu zkoušeli omílat? Najednou se shodneme, ale ty se přestáváš shodovat sám se sebou.
- "jsem rad, ze nepopiras, ze tvoje uroven sla hodne dolu" - až napíšeš, že venku je dnes tropické vedro a lidi chodí v kraťasech, také to nepopřu. Promiň, že nemám čas ani důvod reagovat na každou pitomost.
- Pořád jsi nebyl schopen odpovědět na zásadní věci. Dává kvalda smysl, když je 2. místo údajně horší než 3? Uznávají pravidla posun vpřed jako poškození? Může tým měnit převodovku fakticky kdykoliv, klidně preventivně? Je to na jeho posouzení, jestli to stojí za trest? Vybojoval si Alonso v kvaldě čistou nebo špinavou stranu? Totéž Hulk a Gros. Ale to bude asi taky mimo tvé myšlenkové limity. co? Chápu. Možná by bylo jednodušší si ušetřit zbytečné debaty a zeptat se tě rovnou - čemu vlastně rozumíš?
-
Duncan66
20:08 22.11.2012 89.29.32.XXX- nazval jsi to spekulaci, ale vyvratit to nemuzes, tim bych to ukoncil, protoze nebudu resit s nekym moznou situcai, kdyz se mu ze slova spekulace a pravdepodobnost dela nevolno
- zakladni veci chapu, kdyz ty budes tvrdit opak, nic se tim nemeni
- promin, ale podepsanou vypoved s overenymi podpisy opravdu nemam, bude ti muset stacit vyjadreni Ferrarri na respektovanych webech. Kdyz nekdo o sobe rekne, ze mel strach ze nekdo bude stejny krivak je podle tebe PR. To jim urcite pridalo hodne kladnych bodu, dobre jsi me pobavil.
- nikde jsem nepsal, ze na spinave stope byla prumerna ztrata 5 mist. Alonso ziskal 3, to je ti malo? Jinak se samozrejme neshodneme, kdyz neumis do peti napocitat.
- kdyz prakticky v kazdem svem prispevku velice zduraznujes, jak nemas cas reagovat, proc porad reagujes? bud prestan lhat, nebo prestan psat. Takhle ze sebe delas akorat nafoukaneho hlupaka, nic vic nic min
- zajimalo by me, jak podle psaneho slova poznas, ze porvavam, nebo ze se dokonce vztekam. K smichu jsi vic ty, kdyz si hrajes na odbornika, ktery takove veci pozna z psaneho textu.
- tys neodpovedel prakticky na nic, takze zrovna od tebe tahle vytka budi udiv.
- Jestli dava kvalda smysl jsem ti odpovedel, je skoda, ze jsi to nepochopil. Ostatni dotazy jsou v resenem pripade irelevantni.
"Jinak tohle je forum k F1, ne psychoterapie, abysme si rozuměli." - pro tebe dost velka skoda, evidentne bys nejakou potreboval
Jak se rika, moudrejsi ustoupi, davam si te do ignore do doby, kdy hodlas pokracovat v demagogii, prekrucovani a dalsich destruktivnich praktikach diskuse. Nebudu tady dulezite tvrdit, ze na to nemam cas, jak to delas ty, ale napisu na ferovku, ze me nebavi diskutovat s nekym, jehoz cilem neni neco poresit, ale dosahnout vitezstvi, alespon v jeho mysli.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
anonym
10:05 19.11.2012 188.120.195.XXXČekali na poslední chvíli... To je úplně stejné, jako když někdo přijde s nějakou vychytávkou na voze a do poslední chvíle jí schovává - napadlo je něco, co jiné nenapadlo a chtěli z toho vytěžit maximum.
A tvoje obava o Seba? Nedělej hérečku, pokrytče, jediné, co tě na tom štve, je, že to pomohlo Alonsovi, kterého nesnášíš. Nejvíc bych se nasmál, kdyby v Brazílii Seba sundal Lewis. To by ses asi musel jít utopit.
-
Duncan66
10:16 19.11.2012 89.29.32.XXXPokrytec jsi ty, kdyz se schovavas za anonyma a moralizujes ostatni chudaku
Jedine co me na tom stve je, ze zas a znovu se diky Ferrarri nerozhoduje o vysledku na trati, ale zakulisnimi praktikami. To je vse. Alonso ma muj respekt, ale nikdy mu neodpustim 2007. Jak se rika, vrana k vrane seda a Alonso si po trestu Briatoreho nasel noveho spojence stejneho razeni. Nic vic, nic min. -
-
-
-
-
