DISKUZE K ČLÁNKU Mercedes i Renault se chtějí vyhnout "válce" motorářů v F1, Wolff vyzývá k zodpovědnosti

Máš veľkú šancu, aby ťa zamestnali namiesto Wolfa.

Takový malý detail, Mercedes měl i lepší motory V8 než Renault, pleteš si dominanci Red Bullu díky šasi a aeru, navíc ke konci éry atmosférických motorů V8 byly motory už hodně vyronáné...

je to debil

Ufff ... Wolff ma zrejma nieco zalubom, pretoze si nemyslim ze je tak blby aby vypustal vyroky, ktore si vpodstate protirecia. 1. Chce vyvoj, ktory mozu automobilky vyuzivat aj v seriovej vyrobe - hybridne pohony. 2. Chce blokovat ich vyvoj, resp. neuvolnovat zmeny, aj ked iba ciastocne. A ak sa ma vyvoj robit naozaj dobre, tak je potrebne, az nevyhnutne mat moznost menit vsetko. Inak ide len o akysi ciastkovy pseudovyvoj. Kazdy kto nieco niekedy vyvijal, dosiel raz do bodu, ked musel prekopat cely koncept od zaciatku. Ved opravovat "chyby" resp. nie dobre riesenia uz v rannej faze vyvoja je najlacnejsie, a nie po rokoch, ked sa do vyvoja nalialo prilis vela penazi.

Tusim si dalsi, co uveril Helmutovym demagogiam a polopravdam. Otazka je, kto si co pod slovom "specifikacia" predstavuje. Moze to byt od dvoch uplne rozdielnych motorov rovnakej znacky, cez rozdielnu SW vybavu az po "prkotiny" v uchyteni ci zastavbe do toho ktoreho vozu.

A hned Ti odpoviem - Mercedes vyvijal nie dve, ale "niekolko" specifikacii subezne, potom vybral "tu najlepsiu" a teraz ma svoju "specifikaciu" (hlavne co do SW) len pre svoje auto a potom dalsiu pre "ostatnich" s +/- nejakou nuanciou ale hlavne "trochu" inym SW... ... potom vlastne este jednu pre McLaren - "osobitne az tak uplne (ne)vyvinutu"...

nemal renault vyvijat 2 specifikacie ale len 1 ako v mercedese
tu sa potvrdilo ze sediet na dvoch stolickach sa neda

Mercedes přece letos sklidil úspěch po těch létech kdy nedokázal překonat motor V8
od Renaultu a nyní si chce udržet svoji dominanci díky nějakým hloupým předpisům, které
vlastně potlačují myšlenku toho o čem F1 a další motosporty jsou a to " ať vyhrává ten nejlepší".
Přece si nepřeje Mercedes tento stav pojistit na věčné časy?
Pokud ano tak je Mercedes zabijákem F1 a žádná škoda že odejde.

Mercedes mozno minul rozumnejsie ale verte, ze cez to vsetko minuli najviac zo vsetkych (a nie o nejake drobne).

Co sa tyka vyhody v hybridnej technologii - tu to tiez moze byt este vsetko inak. Naskok maju ale obrovsky celkovo vo vynikajuco vyladenom SW/moznych "scenaroch" ako sa ma spravat ERS v harmonii s ICE. Je velmi pravdepodobne, ze pouzivaju "odlisny scenar". Samozrejme na to museli mysliet uz pri vyvoji (aj viacerymi smermi, scenarmi atdatd), ale toto je vysledok ovela dlhsej pripravy aj väcsich zdrojov.

Preco naklady (a aj naklady pozdejsie "z toho plynuce) nebola tema predtym ked trebalo investovat? Vlastne... to tema bola, ale vtedy Mercedes tak vehementne setrenie nepresadzoval... Tak mi skor pripada, ze by sa to "setrenie" vtedy nehodilo, nie?

V týchto športoch,... ...ktoré uvádzaš sú obmedzenia robené tak, aby vynikla práve priorita idividuality pretekára nad doplnkami, ako sú plavky, alebo naopak hokejky, korčule atď. a preto si protirečíš s tým, na čo upozorňujem ja, že ak niekto obmedzuje druhého, pretekára, aby mal k dispozícii zrovnateľnú pohonnú jednotku a nie o 40-60 k menej, zákonite nemôže rovnocenne konkurovať a je tým diskriminovaný. Úplne si nepochopil daný problém v F1 a mýliš si pojmy !

Prečo nemohol Mercedes minúť peniaze rozumnejšie ako Renault? Prečo automaticky usudzujete, že ich minul viac?
Podľa čoho posudzujete nezmyselnosť nových motorov?
Skúsme trochu histórie. Všetci výrobcovia motorov sa vyhrážali, že ak nebudú nové motory, tak z F1 odídu. Všetci do jedného.
V poriadku, Toyota a BMW odošli, ale Honda sa vrátila a podľa všetkého o návrate uvažuje aj VW.
Iste, každý mal o novom motore nejakú predstavu. Dnešná podoba je kompromis, ktorý asi nevyhovuje nikomu. Tak to už pri kompromisoch býva.

Väčšina zainteresovaných sa zhodne, že rozdiel nie je priamo v motoroch, tie sú viac menej rovnaké, ale v hybridnej technológii. Tam mal patrne Mercedes náskok, ktorý jednoducho preniesol do F1. Nemusí to automaticky znamenať, že do toho nalial najviac peňazí. ( mimochodom, Williams dokázal technológiu Mercedesu ešte vylepšiť !!! V Grove do toho určite nenalievajú najviac peňazí zo všetkých )

Wolff obhajuje vlastnú výhodu, to je všetkým jasné, o tom medzi nami nie je spor.
Spor je len o tom, že sa mýlite ako ju obhajuje. Poukazovanie na náklady je v dnešnej dobe ten najsprávnejší argument.

O cene nemusime dlho spekulovat - minule zaznela (tusim rovno z MB) nejaka cifra cca 200mil (?). To je mozne ale vzhladom na nejake zrejme pozadie (vyvojove), pravda bude tak dvojnasobok. Za 150-180-200mil by som zhruba ocakaval prave vysledok ako ma Renault ci Ferrari.

Z principu som sa tu davno/nedavno hadal "do krve" (snad spomeniete) napr. s Kaporom o nezmyselnosti tejto investicie. Ale ked je to nenavratne tak ako je, ocakaval by som iny scenar. Dorovnanie (aj sumy, nielen vykonu) skor ci neskor pride. Ale argumenty "Vlka" o dalsich nakladoch su proste hlupe. Prinajmensom je iste, ze toto (liatie penazi do tejto technologie) pri zarkcen sucasnom vyhlasovani o krize/stropoch/vysokych nakladoch pre "malych" je mimo realitu.

Prečo je oháňanie sa nákladmi "mimo"?
Náklady sú dnes predsa téma dňa. O ničom inom sa nehovorí. Preteky nezaujímajú nikoho, Veľká cena je len ďalšia príležitosť na hádku o nákladoch, delenie príjmov a podobne.
Tu ste dosť vedľa, aspoň myslím.

S tym odmrazovanim mam nejaky nazor, ale primarne sa moj prispevok tyka argumentacie MB o "zvysovani nakladov" na vyvoj"...
Keby sa Toto oprie vetou - "pravidla su pravidla" nepoviem ani slovo, ale ohanat sa nejakymi nakladmi je proste mimo.

mercedes je najlepsi
renault je najdrahsi
ferrari je najhorsie ale najlacnejsie

keby sa porovnaval cena/vykon tak tam vyhrava mercedese

ale kto moze za to ze renault velka automobilka sa sprava ako nejaky maly nezavisly vyrobca motorov?
chciet na dodavkach motorov do f1 generovat priamy zisk a zaroven vyvinut konkurencieschopny motor je nemozne pokial tam su automobilky ktore pocitaju s tym ze zisk im bude generovat reklama
preto bol vyvoj v renaulte poddimenzovany lebo ak by chceli tvorit zisk a zaroven investovat tolko co mercedes tak tie motory musia predavat niekolko nasobne drahsie a to by si ich nikto nekupil

teraz by ale renault uz chcel odmrazovat vyvoj lebo dostali od redbullu investicie a zaroven aj noz na krk ze bud bude aj renault viac investovat do vyvoja alebo sa RB poberie prec

nejhorsie neznamena nejlacnejsie

No veď dobre, Horner sype do aera, Wolff do motora a Mattiacci do vetra.
Aj modelu rozumiem. Mercedes by vynaložil do vývoja rovnako veľa peňazí, či by vyvíjal motor len pre seba, alebo či ho bude predávať. Z tohoto pohľadu je každý motor predaný za viac ako je výrobná cena čistý zisk.
Lenže rovnako je na tom aj Ferrari. Taktiež by museli vyvíjať motor pre seba. Prečo prenášajú všetky náklady na zákaznícke tímy.
Že je Renault tam kde je, presne povedané v strede svojho hrdého loga ja len jeho chyba. Nemôžu jeden deň byť "hnacou silou" F1, na druhý deň z nej odchádzať, na tretí vydierať. Nech sa už páni z krajiny galského kohúta rozhodnú, čo vlastne chcú a nech večne neplačú ako vypelichaná sliepka.

Riešenie je jednoduché. Nech sa vo Ferrari a Renaulte zaviažu, že náklady neprenesú na zákazníkov a tým vyrazia Wolffovi z ruky hlavný argument. Kde je problém?
Ibaže by mala pravdu Monisha, že malé tímy tu vlastne nechcú. Lenže potom je Wolff vlastne dvojnásobný hrdina, zároveň bojujúci za pravidlá aj malé tímy. Povedané s klasikom " To sú paradoxy"

PS O tom, kto koľko kde presne nasypal sa hádať nebudem. Na sieti lieta toľko šialených čísel, že svoju pravdu dokáže asi každý, viď nedávne odhady delenia príjmov. Jeden zdroj hovoril o miliarde, Saward táral bezmála o dvoch. Keď to ešte párkrát premenia z libier na doláre a naspäť na európske peniaze budú z toho aj tri. Veriť sa tomu veľmi nedá.
Že do toho najviac nalial zrovna Mercedes je asi tak pravdepodobné, ako že Ferrari tam dalo motor z Iveca a Renault z Clia.

najlacnejsie je ferrari

Jaj a este jedna vec - cena motora - cena za "kus" je velmi pohybliva polozka. Medvedi maju "iny model". Mozno na viac rokov atdatd. Nedivim sa, veria si a zrejme sa im to aj "oplati". Oni nutne nepotrebuju "zarobit" na motoroch, väcsi zisk moze byt z "aha ako sme to vsetkym natreli/mercedes je najlepsi" atdatd.