DISKUZE K ČLÁNKU GP Belgie: Vettel nedal nikomu šanci. Po dramatickém startu letěl Alonso vzduchem +VIDEO

-Tak proč se vzpíráš a taháš sem Hulka? Prostě se ti nepodařilo tipnout ani posledních 5. O prvních 15-ti se ti mohlo jen zdát, stejně jako panu Alonsovi.
-Jo tak v tom kole mohl jet Kimi o 2s líp, ale kolo předtím a kolo potom, zapomněl, že mu nikdo nezavazí ne? A čistou náhodou bylo jeho výjezdové kolo rychlejší, než výjezdové Vettela. Asi se Vettel lekl Buttona za sebou ne?
-Tedy důazy mám, časy na kolo. Na těch Hamíkových bude jistě vidět, jak jezdil na čistém vzduchu a kdy ztrácel.
-Jasně, Horner s Markem vždy psali, jak je na ně Renault hodný. Hlavně od té doby, co má svůj vlastní tým že? A proto ty dva Odin pokaždé chválí, jak nezapomenou být Renaultu vděční. Tak nějak to myslíš?
-Aha, takže Hulk jezdil také na plný výkon. Blbec. To se nedělá. Taky STR asi jezdili hloupě na plný výkon. Jen Palmer byl natolik inteligentní, že věděl, že to plný výkon nesnese. Proto dostal padáka. No prostě kvalitní motor. Na plný výkon se s ním jezdit nesmí.
-Ano, Honda byl na začátku loňské sezony šmejd. To ví každý.

Ale o Gaslym jsem psal, že mi pokazil tip. Tak oč ti jde? Tvrdím, že nebýt Hulkembergova kamikadze stylu, nevyšel by mi tip jen v případě Gaslyho, který jezdí nad možnosti auta, tak jako Alonso.
Když někdo uhne v úzkých ulicích Monaka, pak je jeho předjetí obtížnější než na Monze. A logicky to stojí čas. Mimo to, Wehrlein Kimimu neuhýbal minimálně půl kola. A že sis psal časy dokazuje co? Já tvrdím, že Kimi mohl zajet své kolo po výjezdu z boxů o dvě sec. rychleji. A mám k tomu stejné důvody, jako ty k tvrzení, že by Haík vyhrál ve Spa 2016.
Pokud vím, tak tu také Horner s Markem psali, jak doufají, že je bude Renault i nadále upřednostňovat před svým továrním týmem. A když něco takového vypustí z úst tací bezcharakterní šmejdi, jako jsou tihle dva, tak na tom něco bude.
Poruchy byly až na nové specifikaci pohonné jednotky, na kterou RBR stále tlačil a požadoval její urychlené nasazení. A možná, že právě provozování naplný výkon bylo příčinou poruch, tak jako v případě Hondy. Však Honda mnohokrát stahovala výkon.

Ale Odine, já přece nepředvídám. Já vidím, že za Gaslym skočil jak Ericsson, tak oněch 5 jezdců. Tak mi řekni, jakým způsobem by Hulk dostlačil někoho před Gaslyho? Jako kdyby neboural, tak by jim to jelo rychleji, nebo by je Hulk zezadu tlačil?
Ne Odine. Naopak. Byla by větší šance, že někdo ze sestřelených by skočil také za ním. Naopak ne. To není předvídání, to je jen logický závěr toho, co už proběhlo. Takže zase si neproti řečím že? Zase nic? Už je mi to líto, někdy to snad klapne.
Opět ne Odine. Když někdo uhne na bok a nechá tě předjet, nestojí to čas žádný. Nebo jaký? Tím, že jede někde vedle někdo moc pomalu, tak se pilot lekne a sundá nohu z plynu? Ano, když je někdy na trati blbec, nemusí uhnout a stojí to čas. Button s Wehrleinem nic takového nepředvedli. Evidentně. Časy jsem ti psal. Časomíra nelže.
A opět ne. O vztazích mezi Renaultem a RB se tu napsaly romány. A pokud vím, tak tu nedávno Abiteboul psal, jak u zádele měli celou dobu RB. Tak tu přestaň prosím psát takové nesmysly, že jim ze samé lásky k Helmutovi, dávali RB to nejlepší co měli. To je fakt trapný. RB byl rád, že loni dostal i nějaký náhradní díl. I tak používali "kladivo a svářečku", aby mohli odjet závod. Jak na ně Renault pekl.
Jistě, poruchy byly díky provozování. Tak to nechápu, jak je provozoval Renault. Hulkovi to hořelo víc jak RB, ale jeho kolegovi ne. Když to tak dobře konstruktéři ví, tak svou jedničku chtěli potopit? Protěžovali Palmera, aby ho následně vyhodili? Nebo si Hulk předělal šasi a provozoval ho jinak než Palmer??? Nebo to taky dělal Hulk schválně, aby mohl pomlouvat Renault? Vždyť ti ta konspirační teorie zase nedává žádný smysl.
No jo, ty jsi zase nečekal, že si pamatuju kdo tehdy vypadl kvůli poruchám motorů. Bohužel Odine, já tehdy psal o poruchách Renaultů tolik komentářů, že si to pamatuju dooost dobře.

Tak to je pěkný příklad tvého pohledu a nesmyslů, které tu plodíš.
F1 je podle tebe letos nepředvídatelná. Ale přesně víš, tedy předvídáš, kde by kdo skončil.
Tak je nepředvídatelná, nebo není???
Proč sem taháš Monzu? Psal jsem tip pro Spa. Z jakého důvodu považuješ můj tip za univerzální pro celou sezónu???
Opět příklad tvého způsobu diskuze. Podsouvání názorů druhým na základě jejich názoru na konkrétní situaci.
A pak se divíš, když ti tvůj způsob vracím. A děláš ze mne hlupáka. Tak se nejprve zamysli nad svými názory.

Ne mně, ale tobě uniká, že předjetí jakéhokoliv soupeře stojí čas. Jen to nechceš uznat když se ti to nehodí do krámu. A kolik času to stojí, záleží na okolnostech (např. trati, zda jde o auto o kolo zpět, či nikoliv a zda předjížděný má šanci se bránit vzhledem k výkonnosti svého vozu, atd. atd.). Ale VŽDY to nějaký čas stojí!!!
Renault dodává RBR lepší motory od začátku turbo éry. Však se také Marko s Hornerem velmi snažili, aby to tak vydrželo i po jejich odchodu a následném přilezení zpět. Tovární Renault ještě nemá potřebné postavení (výkonnost) v poli F1. Tak je v jejich zájmu vědět, jak výkonná je jejich pohonná jednotka v "TOP" autě. Ani Mercedes nedokázal hned postavit vítězné auto. A to měl podle tebe nejlepšího pilota, reálně nejsilnější motor, ale to ostatní mu chybělo. Proto tu stále píši o autu, jako celku. A nevytrhávám to z kontextu, jak je tvým zvykem. RedBullácké šasi s Mercedesem nemusí hned vítězit, protože šasi musí být přizpůsobeno nárokům motoru. Je to podobné, jako se výrazně nezlepšil McLaren s Renckem v útrobách. Přesto že loni tvrdili, že mají jedno z nejlepších šasí. Ale to měli jen díky motoru Hondy a velké variability na zádi. Možná díky tomu Honda nedosahovala takové spolehlivosti ani výkonnosti. Přeně to je ten prvek kompromisu o kterém jsem kdysi psal v případě kydání na Renault ze strany RedBullů a Mika. Proč v případě McLarenu dokážeš vnímat, co se stalo,ale v případě RBR to vnímat odmítáš a stále papouškuješ Hornerovy a Markovy nesmysly?
A že nikdo neví jaké motory dodává? Tak to se velmi mýlíš. Konstruktéři moc dobře vědí, jaké mají jednotlivé motory možnosti i výkony. Nebo si snad myslíš, že dva "stejné" motory mají totožný výkon, spolehlivost i životnost? Tak si to mysli dál, já se s tebou o tom nemíním hádat. Ale tvrdím, že tomu tak není.
Náhradní díly? Nebylo to zase kvůli RedBullíčkovskému chování? A hoření motorů? Nebylo to náhodlou díky jejich provozování? Ne Miku, stejně tak, jako zničíš současné pneumatiky jejich špatným provozováním, tak zničíš i motory. A já RedBullíčky podezírám, že to dělali schválně, protože jim už o nic nešlo. Zvítězit nemohli a ani hůř skončit též nemohli. Šlo jim jen o to pomlouvat Renault. A tak jim Renault odmítal dávat náhradní díly, když nedbali doporučení. Je to stejná situace, jako v případě změny konstrukce gum. Též je týmy provozovaly v rozporu s doporučením a tak jim bouchaly.

-Já jim věřím. Věřím té většině a ne jednomu, co má pohled jiný. Nikoho jiného jsem o předvídatelnosti F1 LETOS mluvit neslyšel. Všichni ostatní moc nechápou, proč je to letos jako na houpačce. A Výsledky mluví jasně (5:5:3). Která jiná sezona měla tak vyrovnané? Povídej, přeháněj.
-Ale on Gasly by neskončil mezi posledními 5-ti ani bez Hulkova představení!!! Tedy tvůj tip byl mimo, a byl by i bez Hulka. A to tipovat posledních 5 je mnohem, mnohem, mnohem jednodušší. Ale jasně, němec, tak je bez mozku. Ostatní nikdy kolize nezpůsobují, že? A co Monza? Jakto, že předvídatelně v poslední pětce není žádný Wilík a opět tam chybí Gasly?
-Konzistentnost komisařů sem netahej. Je řeč o předvídatelnosti. V F1 si dělí 13 vítězství v poměru 5:5:3. Ve WEC tuším 3x double ze 3-ech??? A kdo byl třetí? Vždy Rebelion? No fakt, nervydrásající drama, kdo to příště vyhraje a kdo bude na bedně.
-Ano v dominantním autě dokáže vyhrát kdokoliv. To Alonsovi nevyčítám. Řešíme tu to, že dominantní auto letos nemá nikdo (kromě Alonsa ve WEC). Poprvé, po dlouhé době. Což FA nějak nepostřehl. Čímpak to?
-A jé, nevíš kudy kam, tak taháš Monako. Tobě to asi uniká, ale předjetí 18-ti soupeřů čas stojí. Oni totiž nebyli o kolo zpět a tedy Hamíka sami nepouštěli před sebe. Jo, vím už z dřívějška, že rozdíl mezi pilotem o kolo a pilotem v pořadí nevidíš. Ale věř mi, je tam rozdíl. Třeba takový, že Kimi Buttona i Wehrleina předjel bez viditelné ztráty na časech, Vettel Ricciho ani z půlkou výkonu ne. A proto Hamíka předjíždění ve Spa stálo asi víc, než ztracenou půlminutu. Bez předjíždění by bezpochyby vyhrál. Tedy srovnávat to s letoškem dokážeš jen ty a možná jen nějaký nováček. Ale ten asi ne, ten by to brzy pochopil.
-On Renault dodával loni RB lepší motory? A proč mu tedy odpíral náhradní díly? To byla jako kompenzace? A proč to tedy RB tolik hořelo? To bylo těmi lepšími motory? ne Odine. Ony ty jednotky jsou stejné, pokud si někdo nezvolí jinou specifikaci. Nikdo předem neví, který motor zhoří a který má o 2k víc síly. Nikdo je totiž na brzdě netrápí, když mají vydržet dlouho.
-Ale je hezké, že sis všiml pokroku Hondy. Nepřeceňuješ tedy STR, když říkáš to co já? Nebo to platí pro mne, ale pro tebe ne?
-A nakonec i já vím, že rozhodují další věci. Třeba pilot že? Ono je to totiž motor+šasi+pilot=výkonnost. Takže když to není šasi a motor mají stejný, pak má asi RB skvělé piloty. Tedy tím chceš říst, že Max s Riccim jsou o 2s rychlejší jak Alonso? Hmmm, to bych od tebe nečekal.

Bohužel Alonsův tip neznáme. Asi se moc nelišil od skutečnosti, čemu bys měl věřit, neb to je výrok jednoho z účastníků F1. A těm ty věříš mnohem víc, než zdejším diskutérům, neboť mají větší přehled a informace. (To jsou také tvoje slova). Tak proč najednou, v případě Alonsa, ti tolik vadí? Že bych tě začal také podezírat z nenávisti k některým pilotům, tak jak to zde děláš ty?
Forma Willíků a McLarenů s tipem nemá co dělat. Já jsem tam tipoval ještě Toro Rosso, které ty zase bezdůvodně přeceňuješ.
A tip mi nevyšel jen díky závodnickému stylu Hulkenberga, který zlikvidoval piloty v lepších autech hned v první zatáčce. To je ten nepředvídatelný prvek v F1. Magoři. A že jich tam je. Ale naprosto předvídatelná jsou rozhodnutí komisařů v případě netrestání lídrů (a tím myslím jak piloty č1 u Ferrari, tak u Mercedesu a RedBullů).
Jak rozdílné v případě posuzování WEC, že? Tam si koušeš nehty, aby je nediskvalifikovali kvůli prkotinám. Zatím co v F1 je nediskvalifikují za zjevné a evidentní přestupky proti pravidlům.
Tak to jsou (ne)předvídatelné aspekty a rozdíly mezi oběma sériemi. V dominantním autě dokáže vyhrát i Vettel, nebo Hamilton, stejně jako Alonso. A je jedno o jakou sérii se zrovna jedná.
Půlminuta jako půlminuta. V diskuzi s tebou neberu ohled na nic, stejně jako ty. Tobě též nevadí předjíždění pomalejších pilotů Kimim v Monaku a nekalkuluješ se ztrátou při předjíždění. Proč bych měl já kalkulovat se ztrátou Hamiltona při předjíždění pomalejších pilotů ve Spa předloni? Notabene, když měl tak dominantní auto, že byl výsledek předem jasný (opět tvoje slova). Prakticky své soupeře jen objížděl, čili žádné zpomalení, kór na takovém okruhu, kde lze předjíždět téměř všude.
Možná bude pro tebe novinkou, že Renault poskytoval nejlepší pohonné jednotky RedBullíčkům, nikoliv sám sobě. Až nyní po odchodu RBR k Hondě se soustředí sám na sebe. (Ono by k tomu tak, jako tak v budoucnu došlo). Což vysvětluje rozdíl mezi zákazníky Renaultu a továrnou. A Honda se rok od roku zlepšuje, to snad vidí každý. Především její spolehlivost je letos mnohem větší, než loni. Dokonce už i při provozu její pohonné jednotky na maximální výkon. Což v dřívějších sezónách nebylo.
Nikdy jsem nepopíral význam šasi. Jen pořád tvrdím, že auto je celek složený ze více komponentů. Jen šasí závody nevyhrává, stejně jako nevyhrává závody jen motor. To ty tu neustále přeceňuješ význam šasi u RBR a když se ti to hodí pak stejně přeceňuješ motor u Mercedesu.

Jak podsouvám Alonsovi????
"Nyní můžeme sepsat, jak to dopadne ve Spa a v Monze. Můžeme dát dohromady první 15 pozic možná s jednou nebo s dvěma chybami. Je to těžké, jak se to všechno stalo předvídatelné!"
Zdroj: https://f1news.autoroad.cz/novinky/93365-alonso-vysvetluje-proc-v-f1-konci-s-nekonkurenceschopnosti-mclarenu-to-pry-nesouvisi
To není Odine citace mých slov. To je citace slov pana Alonsa. Jestli je to lež, napiš stížnost redakci, že tak nestoudně pomlouvá Alonsa.
A můj nesmysl? Fakt je tak předvídatelná, že ve Spa určíš pořadí prvních 15-ti? No škoda, že Alonso svůj jistý tip nezvřejnil. Asi by jsme se dnes všichni trhali smíchy. Vždyť sám jsi nedokázal ani určit posledních 5 pilotů, natož jejich pořadí. A to je úkol mnohonásobně snadnější, vzhledem k formě Wilíků a Meků. Nehoda na začátku s tím nemá co dělat. Posledních 5 by zůstalo skoro stejných, jen Sainze by asi nahradil Alonso.
WEC? V závodě vyhrály Toyoty. Jediné nepředvídatelné na WEC je technická kontrola po závodě. Na závod se dívat nemusíš, tam je výsledek jasný. Ale u kontroly si okoušeš napětím všechny nehty. Jo, to je úplně srovnatelné. Mimochodem tipoval jsi vítězství Vettela? Já ne, tipoval jsem Hamíka.
Ty jsi tu plácal něco o tom, jak je výsledek RB odrazem kvality motoru. Letos ztratili 31s, loni 10s a předloni 14s. Letos v kvaldě ztratili 4,6s (ano beru, díky mokré trati), loni ztratili pouze 0,8s, předloni 0,15s. Prostě tahle trať jim sedí, navzdory tomu, že motor tu hraje roli. Ikdyž letošní kvalda nejde brát v potaz, na předchozích kvaldách jde vidět, že neúspěch jsi předpokládal pouze ty. To tvoje srovnání myslíš naprosto vážně??? To srovnáváš půlminutu Maxe, který musel předjet pouze 3 vozy s půlminutou Hamíka, který startoval z poslední řady a tu půlminutu nasbíral jen proto, že musel předjet 18 pilotů??? Jako opravdu seriozně? A kvalita motoru? No podívej se na továrnu a Mclaren? Proč nezajezdili STR s údajně mnohem horším motorem?
Jasně, síla motoru Renault je vidět jen a pouze u RB. Nikdy jsem nepopíral, že jezdí s Renaultem, na rozdíl od jiných, když se motor podělá. Jak si to vysvětluješ? Že by to bylo díky šasi? To vždycky popíráš. Tak proboha čím to je, že je vidět jen u RB?

Já jsem se do tebe neobul. Jen vyvracím tvé nesmysly, které podsouváš Alonsovi. A přitom šíříš obdobné.
Ano 5 posledních ve Spa jsem netipl z jistých důvodů. Stejně tak podobné důvody způsobily, že poslední závod WEC neskončil vítězstvím Toyot. Čili by se zdálo, že obě tyto série jsou stejně nepředvídatelné. Tak tu neplácej nesmysly.
No a co, že Max dojel za Ferrari a Mercedesem o půl minuty??? Stejnou půl minutu dostal v 2016 i Hamík od Rosberga a to byli oba na stejném stroji. Co tím chtěl básník říci, fakt nechápu. A klidně najdu i větší rozdíly mezi stájovými kolegy, natož mezi soupeři na odlišných vozech.
Síla Renaultu je vidět v RBR. Nebo snad oni Rencek nepoužívají? (Nedávno jsi mě přesvědčoval o opaku).

Přesně tak. Tyhle kecy okolo nesnáším.
Problém je, že většina zdejších diskutérů odmítá posuzovat stejně podobné prohřešky. Když na to doplatí jejich mazánek, tak to je zde kvičení, jak ve stádu hladových prasat. Ale pokud jejich mazánek způsobí kolizi, tak tu plácají nesmysly a výmysly, zpochybňují, omlouvají a vymlouvají. Pak chtějme konzistentní rozhodování komisařů.
Pro mne to jsou též oba srovnatelné manévry. Grosjean přejel z jedné strany tratě, přes celou její šířku, až na druhou stranu, aby tam nesmyslně sejmul Hamiltona. Hulkenberg akceleroval někam, kde nebylo místo a nebrzdil. Respektive brzdil, až když pochopil, že mu piloti před ním neuhnou??? Kamikadze styl v obou případech.
A přesně jsi vystihl a přetransponoval stejnou situaci s jinými protagonisty. To by tu bylo kvičení. Však Bottas, ani Kimi letos žádné tresty, ani recidivy nemají. Tak by to bylo zajímavé, co by na to říkali zdejší odborníci.

Tak na to se dá pohlížet dvojím pohledem.
1) Nikdo se nevybodoval, tudíž v F1 nejsou špatní piloti a body jsou zbytečností.
2) Body jsou nutné, do F1 budeme pouštět stále více platičů (abychom udrželi předraženou sterilní rádoby show nad vodou) a budeme z nich ždímat maximum.
Za mne ani jednou okej.

SMutný je, že Ferrari a Mercedes a jejich odběratlé odmítli navýšení počtu motorů na sezonu

Závod opravdu příšerný. Krátil jsem si čekání na MotoGp a nevím z čeho jsem byl více frustrován, zda z marného čekání a nebo této VC... Totální smrt, bývalé královny motorsportu, v přímém přenosu a to na nejlepším okruhu... Dále nechápu to nesmyslné obhajování Halo... Ano možná odvrátilo důsledek (Dle mého je moc nad hlavou jezce a ve skutečnosti by hlava ohrožená nebyla), ale měla by se řešit příčina toho, že Alonso přeletěl přes vůz ChL => Úpravy v zadní části vozu, aby se to příště nestalo... A ne oslavovat tenhle hnus co vzal F1 poslední špetku DNA...

Opravdu nechápu, kam až to může klesnout, aby F1 otrávila i ten zbytek věrných fanoušků... Nezávodí se za mokra, protože je to nebezpečné. Netestuje se / netrénuje se za mokra, protože je to zbytečné... Netestuje se, protože je to drahé... Během tréninků i kvalifikace se šetří pneumatiky, motory, převodovky... Závod jeden velký kalkul tzn. Vettel je moc rychlý, na předjetí by to nestačilo šetři motor, převodovku ať tam, kde ti zase nebude stačit on, nemáš penalizaci...

Obrovský rozdíl mezi středem pole a špičkou... Nebylo to tak zdaleka vždy jak tu někdo psal... Byly sezóny a nebylo jich málo, kdy o podia bojovali i jezdci ze středu pole, dokonce sem tam i ukořistily vítězství... Tohle je teď absolutně mrtvé... Dnes je zázrak, když vyhraje RB 3. nejlepší stáj a ve všech ohledech top tým...

Sledoval jsem to od 90tých let a byly doby, kdy jsem se fakt na závody těšil... Od 2012 nesleduji ani kvalifikace a letos jsem mrkl asi na 3 závody...

PS: Jedním z těch závodů bylo Německo... Ano vyhrál LH z hloubi pole, nicméně neřekl bych, že to byl strhující závod... Opět hlavně kalkul objíždění vozů ze středu pole + selhání Vettela...

Od začátku píšu, že tipovat prvních 15 je hloupost. Ty ses obul do mne, proč tak úžasný nápad zpochybňují. Tak jsi mi mohl dokázat, že to jde. A nedokázal jsi tipnout ani posledních 5, což je úkol nesrovnatelně jednodušší.
A RB? Podívej se na jejich výsledky ve Spa v předchozích letech. On je tam potřeba výkon, ale směs zatáček RB skvěle sedí. Přesto dojeli za Mercedesy i Ferrari půl minuty daleko. Renault i Mclaren bez bodů, SV dokonce poslední. Daleko za Hondou.
Co řešíš? Totální propadák. Tak mi ukaž tu sílu Renaultu. Že áčko RB porazilo jejich béčko???

To je nesmysl. Tohle byl naprosto dementní manévr, ne nějaké probrždění při přemíře snahy, kde lze diskutovat, jestli tam bylo místo, kdo koho zavřel, měl kolo dřív v zatáčce atp. Co kdyby takhle sejmul Kimi Hamiltona? Nebo Bottas Vettela? Jsou to vlastně hodní kluci, no ne?

Je to "pojistka" proti velmi špatným jezdcům. Vzhledem k tomu jak je to nastavené (ještě nikdo se nevybodoval), tak mě to příjde okej.

Naprostý souhlas, to nutné šetření součástek a paliva zabíjí závodění

Víme o tom, díky. Pracujeme na řešení v rámci našeho výsledkového systému (a samozřejmě to nejde tak jednoduše ).

Redakce, chtělo by to v tabulce konstruktérů upravit body přejmenované Force Indie, aktuálně jich mají 18 a ne 77

OK. Trestné body beru. Ale na recidivu Grosjeana to svádět nesmíš. On si své odpykal a tak byl ve stejné situaci, jako Hulk letos. Bohužel tehdá body neexistovaly, tak měl dostat deset míst a bylo vyřešeno.
Trestné body jsou jen forma dvojího trestu. Což není zrovna fér, nemyslíš?