DISKUZE K ČLÁNKU Nedostižitelný Vettel dobyl pro Red Bull zakletý Montreal

Ještě k Schumimu.Už je to opravdu dávno a podrobnosti se z hlavy dávno vykouřily.Ale tipnul bych to na rozhodnutí pořadatele serie GP.Kdyby ho diskvalifikovala FIA jako taková, o vše by měl přijít.Stejný princip jako v případě dopingu na OH.Jiné vysvětlení nemám.

Samozřejmě že ti rozumím a svinstev bylo v minulosti až dost to je naprostý fakt.Co ale píšeš např. o Concordské dohodě a podobně jsou spíš vztahy mezi týmy a mezi promotérem závodů, proto si myslím,že na tento případ to nebude mít vliv.Tady jde o základní porušení řádů FIA , proto já zase věřím v to,že jim dají za uši.Vezmi to z druhé strany a pohledu FIA.Dovedeš si představit co by se dělo,kdyby to neudělali? Já teda moc ne.Došlo by k anarchii a to nepřipustí.
Mercedes sice bude blábolit něco o smluvním vztahu s Pirelli a podobně.Důležité jsou ale sportovní řády a ty jsou celkově v motorsportu velice tvrdé a prohřešky bývají všeobecně dost tvrdě trestány.
Tady si jen nejsem uplně jistý,jestli zákaz testování je pouze dohoda týmů a promotéra, nebo jestli jde opravdu o součást řádů FIA.Podle instituce, která to bude řešit tedy vycházím z druhé varianty.Nechávám si optimismus a uvidíme.

Jo a co se týče viny? Tak abychom se nedivili všichni !!! Dám malý spekulativní příklad. Mercedes dlouho neměl podepsanou Concordskou dohodu (dodnes nevím, zda ji nakonec podepsali - možná mi to uteklo). A v případě její nepodepsání se na ně nemusí leccos vztahovat. Samozřejmě, že nepožívají některých výhod. Netvrdím, že zrovna tohle může ovlivnit průběh tribunálu, ale co my víme jakými všemi dohodami se v F1 řídí!? Mně třebas připadla podivná informace, že loni vedení F1 obeslalo všechny týmy připomínkou a závazkem, že je zákaz testování se současnými a rok starými verzemi aut. Letos nebyla tato zpráva nikde zveřejněna. Tudíž - platí to i pro tento rok? A podobných hypotéz bych mohl vymyslet několik.
Tak že se nechme překvapit. Ale já si svůj pesimismus v těchto věcech ponechám...

To, co píšeš zní logicky. Vlastně jsem si to "přežvejkal" už z tvého prvního příspěvku. Ale já jsem v F1 za ta léta, co to sleduju, zažil už tolik podvodů a podrazů, kterými se ani nikdo nezabýval a když, tak tresty byly vskutku symbolické, že jsem v těchto věcech pesimista.
Výše píšeš, že při diskvalifikaci se všechny body anulují, protože to jinak nejde. Pak mi vysvětli, proč byl např. Schumacher dodatečně vyloučen (diskvalifikován) z celé sezóny 1997, ale všechny body mu zůstaly? Že by zájem vyšší moci?
Já tvrdím, že v F1 je možné všechno. I když to nemá s pravidly a logikou nic společného.

No kluci ,myslím,že budeme překvapeni.O tom totiž rozhodne mezinárodní tribunál FIA, kde jsou zástupci motorsportu, které s F1 nemají nic společného,činovníky třeba ani osobně neznají a proto čekám nestranný ale tvrdý trest.Jak píšete MCL to tenkrát odskákal tak,že jsme se všichni divili a zůstali s otevřenou pusou.Já teda jo.
A můj odhad trestu vychází ze dvou částí.Od doby prohřešku do rozhodnutí (asi se nebudeme bavit o tom,že nakonec budou vini) je nemožné aby se v podstatě učastnili akcí-tedy jasná diskvalifikace.Poté samotný trest-tedy podle mně zákaz činnosti na dobu uměrnou jejich výhodě-tedy jestli dobře počítám 2 soutěžní víkendy a nakonec nacpat kasičku pro FIA!
Jsem zvědav o kolik se nakonec pletu.
Nějaké tresty na příští sezony, nebo do konce sezony bych nechtěl.Poškodilo by to i ostatní a odchod Mercedesu by asi nechtěl nikdo.Nevěřím ale v nějaké ty,ty,ty.Bude to nakonec slušnej flastr.

to je pravda. Chtělo by to jim každému dát pod kůži čip (jako se to dělá psům) a Rossovi minimálně tři. Aby se o nich vědělo.
Ale je fakt, že je těžké vymyslet ten správný trest, který bude spravedlivý vůči ostatním, ale i vůči "vlastním lidem". Piloti např. nemůžou za to, že je posadili do současných aut a nařídili jim jezdit (i po pracovní době ). A vyloučení z některých budoucích závodů (nebo z celého ročníku) by je neoprávněně poškodilo. Zkrátka je to dost složité. A proto také neočekávám nějak "tvrdý" trest. Obejde se to s vysokou pokutou a výhoda cca 3 odjetých závodů navíc, oproti ostatním jim zůstane až do konce sezóny.

Ja osobne by som tiez "preferoval" nejake to odobratie bodov + stop na 2-3 podujatia.

otazka znie, co by tí hoši strieborný robili potom "poza oci" (v tej "prestavke")... Zas len nejaku kulehu... Pozname...

Potom by este pripadal do uvahy "trest": "Na podujatie - nesmiete chodit ani prvy a ani odchadzat posledny"!!!

Ano, tohle se dá brát jako exemplární trest. 100mil.+vyloučení z šampionátu. Ale máš pravdu, že výše trestu možná byla zapřičiněna osobní "nevraživostí" mezi Dennisem a Mosleyem.
Pro mě je exemplární spíše trest zaměřený na budoucnost. Čili vyloučení z následujícího ročníku. To by podle mne mělo hodně citelné následky pro tým i třeba pro pilota. Stejně jako při jiných sportech, když dostanou dištanc.
Tady mi to připadá, jako "vykoupení se" pokutou a jede se dál unfair. (Vyloučení z PK znamená též "jen" nedostat peníze za umístění). Ale já naštěstí pro ně nejsem ten, kdo rozhoduje o trestech

Jo a este som zabudol - ritualnu samovrazdu som nespachal... (ked ma tu dodnes nebolo, tak to tak mohlo vyzerat a sice mozno som aj niekoho nepotesil... )

tak jo chlapi, ideme dalej!

Viem, ze Montreal nieje zrovna "technicka trat" ale fakt je, ze mali problem aj v teple. Sice nebolo 35st. ale "teplo" bolo. Profil ale asi nesadol...(?) Uz na to pr...m.
Silverstone sice zasa bude "nepredvidatelny" (pre Lotus), lebo moze byt chladno a premenlivo ci "komplet" dazd.... Ale uvidime, mozno/snad sa spamätaju.

(ked nie, tak Lopeza aj s Erikom "zožerem"!!!)

tak napr. trest pre McLaren bol myslim docela exemplarny. Ze ich vylucia zo sampionatu som si vedel docela dobre predstavit, ale s +pokutou navrch az 100mil. som nepocital. Myslel som, ze fasnu tak max. 20-30mega.
Je ale dost mozne, ze tam bol nejaky "boj" medzi Ronom a Maxom? Tusim nieco take "vysumelo" nedavno.

ahaaa, tak preto bol Rosberg tentoraz az piaty...

Na Sky Sports zmiňovali, že to na meetingu jezdců řekl Rosberg Vettelovi.

Taky jsem zvědav. Ale nevěřím v exemplární trest. (I když, co je exemplární pro jednoho, není exemplární pro druhého).
Že Mercedes porušil dohody i pravidla a nedržel se v mezích fair-play, je nadevše jasné. Exemplární potrestání by si zasloužil. Jen se nějak nemohu upamatovat, kdy naposled bylo v F1 postupováno exemplárně. Dle mě nikdy. A proto tomu nevěřím ani teď.

Pokud se nepletu a co vím z Rally,(řády jsou stejné) tak to nejde.Při dikvalifikaci dojde k odečtu všech dosažených bodů v daném období.Závody jsou anulovány i ze statistik.
Počítám s dost tvrdým exemplárním trestem aby nedošlo k precedensu a každý si pak nedělal co chtěl.Mercedes porušil jedno z nejzávažnějších pravidel a věřím v nestranost mezinárodního tribunálu FIA.A penízky dostanou v každém případě.Jsem každopádně moc zvědav.

Takhle tvrdý trest ještě nikdy nepadl a bohužel ani nepadne. Dostanou pokutu (protože penízky nesmrdí nikomu, ani FIA) a možná, ale opravdu jen možná je disknou z PK.

Fastere myslím,že celkem chápu co myslíš.Mám podobný názor v tom,že není možné přikládat velice dobrý výkon Mercedesu v Kanadě těm testům.Na to je příliš brzy a navíc Montreal je pořád městský okruh na kterém Medvědi umí.Uvidíme na klasické trati.
Co se ale týká výhody tak ta je nesporná a vůbec není třeba ji nějak vyčíslovat.Jde už o samotnou podstatu věci a základní prohřešek proti pravidlům Fair Play.
Proto bude Mercedes podle mně potrestán pokutou, diskvalifikací + odebráním bodů v obou pohárech od testů až do rozhodnutí a navíc bych si tipnul ještě na pozastavení činnosti na dobu rovnou těm 1000km které najelo jedno auto, tedy 2 závody.
Jak si mohli myslet, že to projde je záhadou.Přeci každý musí vědět,že nějaký papír od Pirelli je jedna věc a sportovní řád FIA věc druhá.

nemůžu si pomoct, ale komentátor si toho plete rozhodně víc..
každý se zmýlí, ale co dva nováčtí komenti hnětou a s jakým nasazením, z toho až bolí hlava...(osobní názor), pořád odvádí pozornost od závodu a když se snaží konečně mluvit k tomu, co se děje na trati, tak jsou úplně mimo....přitom Kanada je tak parádní okruh....
Omlouvám se, musel jsem si ulevit i když se to probíralo stokrát a stejně se tím nic nevyřeší, ale PROČ proboha??!!.....

Možná bude lepší,když si půjdeš psát na mergl fórum a tam si ponotujete...
Jak jsem psal jinde,pokud by to udělalo Ferrari,tak jenom kroutím hlavou co je to za blbce..
Testovali legálně a určitě se snažili analizovat data,tak aby pochopili co se na pneu změnilo