Takže ty konkurenceschopnost auta z roku 2018 u… »
- Zprávy
- Výsledky GP
- Tabulky
- Kalendář
- Jezdci a týmy
- Video
- Fotografie
- Fórum
-
Speciál
-
Senna k nám chodil na kávu. Exkluzivní rozhovor s Gian Carlem Minardim
-
Srovnání týmových kolegů 2020: kvalifikace, závody, body i odstoupení
-
Souboje týmových kolegů: porovnání kvalifikačních a závodních výsledků sezóny 2019
-
Sainz se omluvil za to, že byl před závodem sprostý. S McLarenem pak předvedl senzační výkon
-
Proč se Mercedes obává, že v Rakousku Ferrari neporazí? Čím je soupeř z Maranella zaskočil?
-
DISKUZE K ČLÁNKU Helmut Marko hodnotí rozhodnutí Ferrari přijmout Sainze, vyjadřuje se i k budoucnosti Vettela
Odborný poradce Red Bullu Helmut Marko hodnotí pozitivně rozhodnutí Ferrari vzít Carlose Sainze na místo uvolněné Sebastianem Vettelem.
zpět na článek přehled všech diskuzíDiskuze: Helmut Marko hodnotí rozhodnutí Ferrari přijmout Sainze, vyjadřuje se i k budoucnosti Vettela
Přidejte svůj názorMístní přihlášení
Přihlášení sociálními sítěmi
Nejlepší názory
Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času
-
Kaša
14:04 20.05.2020 82.142.123.XXXTy Vaše hádky (Situs, Mike) jsou už dost unavující a trapné! Prostě se musíte shodnout že se neshodnete .... ale ani na tom se asi nedomluvíte, že?
Mů názor na tuto problematiku je myslím (podle toho co sleduji osobnosti v F1 a diskuze) shodný s názorem většiny diskutujících a expertů na F1, a to, že ty výkony co podával Alonso ve Ferrari, a to speciálně v roce 2012 byly vynikající ( a r.2012 od Alonsa je občas hodnocen jako jeden z nej v F1), zato Výkony od Vettela (a to speciálně v posledních letech řekněme 2017-2019) byly na 4-násobného mistra a jedničky u Ferrari dosti slabé. Dalo by se říct že měl v těchto letech vůz i na titul, ale svými výkony ho zahodil (nebudu ale komentovat přispění jeho týmu). Za to Alonso vytáhl skoro lehce nadprůměrný vůz na boj o titul! Ikdyž by byl někdo velký fanoušek Seba a velký odpůrce Ály, nechápu jak může vidět výkony Vettela rovnatelné s Alonsovými .... natož lepší. Upozorňuji že nejsem fanouškem Seba, ale ani Alonsa, takže jsem snad aspoň trochu objektivní .... A obhajovat pitomost nějakými slovními hříčkami a chytáním za slovo je taky marnost, ne?
-
Situs
14:13 20.05.2020 88.102.38.XXXDěkuji za názor i za postrčení k tomu abych v tom s ním nepokračoval. Tvůj pohled i kopanec jsem potřeboval, souhlasím
Prostě jsem taky nechápal jak Mike může vidět jezdecké výkony Vettela ve Ferrari srovnatelné nebo dokonce lepší s těmi které tam předváděl Alonso a nechal jsem se strhnout. Moje chyba, zejména u Mika.
-
Mike17
14:55 20.05.2020 185.149.130.XXXTaké děkuji za názor. Když je to trapné (no v podstatě asi je), doporučuji to nečíst.
O tvé nestrannosti se dá pochybovat po příspěvcích, které jsi tu v poslední době měl. Ale jo, beru tvůj názor.
Je trochu slabší, že tu zpochybňuješ objektivitu lidí jako Je Button, Horner, Wolff, nebo vedení Ferrari za posledních pár let. Nevím, možná tomu ti lidé rozumí míň než ty, nebo jsou tak velcí fanoušci Seba a odpůrci Ály, možné je vše. Každopádně asi nejsem jediný, který ty dva má za srovnatelné a skvělé piloty.
Jo, s tou poslední větou souhlasím.
A taky souhlasím s tím, že se Situsem se neshodneme.
-
Situs
15:17 20.05.2020 88.102.38.XXXOn je nijak nezpochybňuje, to co napsal on a myslím si to i já rozhodně není proti tomu aby se ostatní nemohli k Vettelovi nijak pozitivně vyjádřit. Tady se vyjadřovalo k jezdeckým výkonům oněch jezdců ve Ferrari a ty se z toho teď cíleně snažíš demagogicky dostat někam jinam.-
Mike17
15:59 20.05.2020 185.149.130.XXXTi lidé, co jsem jmenoval se k němu vyjádřili v poslední době. Tedy věděli, jak jezdili ve Ferrari oba. Buď je dali na stejnou úroveň, nebo v případě Wolffa a vedení Ferrari dali přednost Vettelovi. Buď jsou hloupí, zaujatí, nebo mají důvod. Tak jako tak nejsem sám, kdo je má na podobné úrovni.
Když použijete "Pilota roku", tak akceptujte i Vettelovo vítězství. Když použijete názory "odborníků" tak akceptujte i ty, které se vám nelíbí. Když se tu trefujete do ztraceného titulu, tak se smiřte i se ztracenými na druhé straně. O kolik bodů je ztracený je už přece buřt. Vybrat si jen jednu část má odborný termín. Říká se tomu demagogie a často to slovo používáte a ty jsi ho použil znovu.
Až budete mít nějaký relevantní argument a ne jen typu "všichni ho kritizují", ozvěte se. Takto je to fakt jen unavující a trapné, přesně jak psal Kaša.
-
Situs
17:03 20.05.2020 88.102.38.XXXCo to píšeš za bláboly? Button, Horner nebo Wolff se k porovnávání jezdeckých výkonů Vettela ve Ferrari oproti těm Alonsovým nijak nevyjadřovali, to se snažíš uvařit kaši z vody. Jaký vítězství "pilot roku"? Vettel přece za celou dobu ve Ferrari tohle nevyhrál ani jednou. To Alonso to naopak za ty roky 2010 a 2012 kdy to podle tebe podělal vyhrál. No a že jak a o kolik ztratíš titul je buřt? No pro určení jeho jezdeckých výkonů určitě ne. Ty už jsi se dočista pomátl a píšeš jen jako že meleš pantem ale relevantnost zcela nulová.
-
Mike17
17:38 20.05.2020 185.149.130.XXXNo jo, nelíbí se. CHápu. Tak či onak ti lidé se vyjadřovali k Vettelovi v této době, kdy jezdí za FERRARI. Těžko by dával Wolff přednost Vettelovi, kdyby měl pocit, že jeho výkony u FERRARI byly horší, než jaké by předváděl Alonso. Sedačka v top týmu se nedává za výkony před 7-mi lety. U FERRARI si drželi celou dobu Vettela,ikdyž bylo jednoduché ho nahradit Alonsem a měli k nahrazení několik příležitostí. Nejspíš neměli pocit, že Vettel předvádí u FERRARI horší výkony, jinak by je vyměnili.
Pilot roku:
V době, kdy jezdil FA u Ferrari získal ten titul 2x Alonso a 2x Vettel. Řekl bych celkem vyrovnané hodnocení toho, kdo z nich byl tehdy lepší, ne?
V době, kdy ve Ferrari jezdí Vettel vynikal někdo jiný. Má iniciály LH. Vyhrál to 6x v řadě. Zaslouženě. Titul nezískal ani FA ani SV. Ale když na tom trváš, srovnáme kdo podle odborníků (šéfové týmů snad jimi jsou) podával v letech 2015-2019 lepší výkony:
SV: 2., 5., 3., 3., 5.
FA: 6., 6., 6., 4., třetí liga
Když se na to podívám, ve všech těch 5-ti (dobře, tak čtyřech
) letech jezdil SV podle ODBORNÍKŮ líp než FA. Tak jestli jeho výkony máte za špatně hodnocené, u druhého je to trochu tragedie. Ale chápu, tohle bude mít zase nulovou relevantnost. Tu mají pouze Alonsova vítězství, přestože jich má Vettel za jejich společnou dobu ježdění o jedno víc.
A ano, pilot obvykle chce titul. Když o něho přijde o pár bodů, většinou nebývá šťastný z toho, že o tak málo. Nevěříš? Podívej se na tvář Alonsa v Abu 2010 nebo Brazílii 2012. Většinou je to pak hop nebo trop. Jestli někdo prohrál o 5 bodů nebo 50 bodů, už nikoho z nich moc netrápí. Ale jo, přišel tím o nějaké body. CHceš srovnání, kolik jich u Ferrari získal? Ne nechceš, to se ti zrovna nehodí. I přes tu rezignaci na konci roku 2018 pořád o dost víc než Alonso.
Prostě máš další fakta z oficiálních dat F1, která se ti nebudou hodit. Tak zůstaneš jen u toho, že "všichni" hodnotí Alonsa líp. Aneb stará Kropáčková poudala....
-
Situs
17:47 20.05.2020 88.102.38.XXXProč vypisuješ jak dopadl Alonso v McLarenu a porovnáváš to s Vettelem ve Ferrari? Není to snad tím že Alonso měl každý rok postupně ve Ferrari lepší hodnocení než Vettel ve Ferrari? To jsou ta tvá fakta, jsi jen demagog co se nedokáže srovnat s realitou Kdepak, tvá kritika jezdeckého výkonu Alonsa ve Ferrari je směšná, a zejména v roce 2012 je to od tebe oproti Vettelovi 2018 vyloženě úlet To že to nebereš nezměním, ale trvám na tom.
-
Mike17
18:10 20.05.2020 185.149.130.XXXRealita je taková že tvrdíš, že byl Alonso v letech 2010-2014 dobře hodnocen odborníky. To je pravda, jen stejně dobře byl hodnocen v té době i Vettel. Takže podle odborníků by podal nejspíš podobný výkon.
Tvrdíš. že byl Vettel hodnocen v posledních 5-ti letech špatně. OK, objevili se noví borci, kteří začali jezdit líp (LH, NR, MV, DR), nemám nic proti. Ale pokud jezdil Vettel podle odborníků špatně, pak jeden pilot jezdil podle nich dost tragicky. Takže vaše tvrzení, že by Alonso jezdil místo Vettela líp je v přímém rozporu s hodnocením odborníků. Naopak, podle nich by jezdil Alonso hůř. Čistá fakta, já to hodnocení pilotů fakt nedělal, vztekej se na šéfy týmů.
A ano. Úlet to rozhodně je. protože nikde jsem netvrdil, že Vettel v roce 2018 podával lepší výkony, než Alonso v roce 2012. Přestaň si cucat ten prstík. Nic pořádného z něj nevyleze.
-
Situs
18:18 20.05.2020 88.102.38.XXXTy jsi jen tvrdil že Alonso rok 2012 podělal a pak jsi tu na něho vytáhl jen startovní incident s Kimim Nespekulujeme co by kdyby, hodnotíme jejich jezdecké výkony ve Ferrari! Netvrdím že všech 5 let bylo špatně, i když zejména ten rok 2018 jo, loni nic moc, 2016 taky nic moc. Rozhodně ale vnímám jezdecké výkony Alonsa ve Ferrari o řád výše. Ten se tam za jízdu prostě nemá za co stydět. Vettel se tam přece jen dopustil o dosti více jezdeckých kopanců které jdou hůře odpárat.
-
Ferda
21:09 20.05.2020 46.47.176.XXXNechtěl jsem do téhle plodné diskuze vůbec zasahovat, ale po celou Vettlovou kariéru byl Seb úspěšnější než Alonso i se svými dvěma tituly.
A můžete se dívat a počítat ze které strany chcete a pořád bude mít Vettel nad Alonsem náskok.
Třeba body. Alo 1 849/ Vettel 2 967.-
Situs
08:59 21.05.2020 88.102.38.XXXRicci ve své podstatě nemá ještě valný úspěch co se výsledků týče, Leclerc také ne, ale jejich jezdecké výkony v jednom společném roce s Vettelem v jednom týmu byly lepší. Verstappen také ještě nemá titul, jeho úspěch je relativní a je závislej především na výkonu Hondy a RedBullu. Bottas byl loni úspěšnější než Max, jezdecký výkon by ale možná byl hodnocen opačně. Tak to v F1 chodí. Dosažený úspěch Vettelovi nikdo nebere ale není to vše. Na výsledky obecně stačí jen ty tabulky, přesto se média či fanoušci zaobírají i jinými aspekty a občas se vzdává hold i jezdcům třeba bez titulu, protože si o to řekli svými jezdeckými výkony. Možná někdo namítne že historie se neptá, já říkám že to záleží na tom kdo se zajímá Hodně článků je důkazem o opaku.
-
Ferda
17:36 21.05.2020 46.47.176.XXXJasně že tabulky sice napoví, ale vše důležité říci nedokážou. Proto se taky vyhýbám diskuzím o jezdcích které jsem na trati nikdy neviděl.
Kvality jezdců pokud nejezdí ve stejných vozech se taky odhadují hůře, ale po delším sledování indicie napoví.
Ala s Vettelem beru +- nastejno. K porovnání obou si pomůžu Jensonem. Alo má k Jensonovi blíže. Umí na suchu i vodě jezdit hodně čistě, ale jeho jízda je kousíček dravější. Výhoda na suchu, ale na vodě o chlup pomalejší. Je variabilnější než Vettel a to dost podstatně.
Vettelovi voda vadí a to na mistra světa až moc. Jeho doménou jsou kvaldy a jízda na čerstvém luftu. Ale na to potřebuje opravdu kvalitní vůz. Když něco nesedí, tak dopadá jako Maldonado. Jízda přes hranu je pro něj stejným zlem jako jízda v tlačenici.
Když budu počítat šance na titul, tak jich měl více Alonso, ale úspěšnější byl Vettel. Dokonce jeden titul mu Alonso vlastnoručně daroval.
Vettel
-
-
-
Mike17
10:27 21.05.2020 185.149.130.XXXVšak na to pořád trvám. Alonso to v roce 2012 sám podělal. Na tom není co řešit. Bouračka s Kimim byla jeho volba a že nedokázal na vodě porazit Buttona a využít problémů Vettela taky. Ale ti nijak nevylučuje to, že rok 2018 podělal Vettel a větším způsobem.
Chápu, že se ti hodnocení odborníků najednou nezamlouvá. Můžeme spekulovat, jestli Alonso z roku 2012 zajel lépe sezonu 2018. A možná ano. Osobně si myslím, že Alonso z roku 2005 nebo 2006 zcela určitě. Asi tak, jako Schumi z přelomu století by mohl rozbít Rosberga z let 2010-2012, nebo naopak Schumi z let 2010-2012 by nezískal 5 titulů pro Ferrari. Nebo Hamík z poslední doby byl rozbil Alonsa v roce 2007. Tyhle spekulace nemají žádný význam.
O co šlo v této diskusi (aspoň pro mne) je to, že podle odborníků by Vettel v letech 2010-2013 zajížděl +- to co Alonso a Alonso z let 2015-2019 by nezajel ve Ferrari ani to co Vettel. Tedy vaše tvrzení, že by s tím teď Alonso dělal podle odborníků lepší výsledky je podle ankety lež.
Já ty výsledky ankety nedělal, já za to nemůžu. A sám sis tu anketu jako kritérium vytáhl. Tak se vztekej sám na sebe, žes to nedomyslel. Já tě na výsledky té ankety upozorňoval už několikrát.-
Situs
10:56 21.05.2020 88.102.38.XXXPořád utíkáš z jezdeckých výkonů Vettela ve Ferrari jinam, a při tom tam je pointa a o tom byla řeč Ve Ferrari Vettel se prostě tak nepředvedl a měl tam mnohem více kopanců za které sklidil nemálo kritiky. Ale to vše už jsem řekl, i to hodnocení od šéfů to potvrzuje kdy Vettel postupně při srovnání hodnocení s Alonsem ve Ferrari byl horší v každém roce Sám uznáváš jak moc se Vettelovi nepovedl ten rok 2018 kde měl nejkonkurenceschopnější auto, to jezdecké výkony Alonsa byly ve Ferrari prostě jinde a moc mu toho v této oblasti prostě vytknout nejde. To že na něj vytáhneš z roku 2012 jen ten startovní incident s Kimim je toho důkazem. To už se snažíš jen najít tu hůl, ale celek byl naopak od Alonsa rok 2012 fenomenále. Alespoň dle mnohých, u tebe to naopak podělal a tak se neshodneme. Dál už nic nevyřešíme ne?
-
Mike17
18:34 21.05.2020 185.149.130.XXXVettel jezdil za Ferrari asi hůř, než za RB. Ale dle odborníků, na které se pořád odkazuješ předváděl lepší výkony, než ve stejné době Alonso.
A na rok 2012 jsem ti našel další selhání. Že jsi to opět vyfiltroval není má chyba.
Ano, dál už nevyřešíme nic.-
-
-
-
spinelesssheep
10:13 22.05.2020 88.103.4.XXX Michale, už na toho demagoga kašli. Někdo kdo se pokusí vytáhnout na roveň roky 2013 a 2018, ten za tyhle hádky opravdu nestojí.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Aktuálně
Nadcházející závod 21.4.2024
GP ?íny56 kol (305.066 km)
Shanghai International Circuit
-
Pátek
- Trénink ()
- Kvalifikace ()
-
Sobota
- Trénink ()
- Závod ()
-
Neděle
- Závod (9:00)
Průběžné pořadí šampionátu:
1. VERSTAPPEN, 2. PÉREZ, 3. L... Celé pořadí
dní | hod | min | sek
