DISKUZE K ČLÁNKU Proč Ferrari v Austrálii propadlo? Vettel hovoří o potížích s vozem

Sebastian Vettel prozradil, že jeho Ferrari SF90 mělo během Velké ceny Austrálie mnohem méně přilnavosti než v předsezónních testech v Barceloně, kde byl s monopostem naprosto spokojený.

 zpět na článek přehled všech diskuzí

Diskuze: Proč Ferrari v Austrálii propadlo? Vettel hovoří o potížích s vozem

Přidejte svůj názor

Počet komentářů: 85, poslední 24.03.2019 21:20 Vložte komentář

Nejlepší názory

» HellHogr (Hlasovali 5 lidé) 18.03.2019 10:35
2012? tam nároky měli i přes špatnou techniku,… »
» Situs (Hlasovali 4 lidé) 18.03.2019 08:46
Strategii bych nevinil, stejnou jako Seb měli… »
» HellHogr (Hlasovali 4 lidé) 18.03.2019 11:07
Jeho výkony oproti technice broučku 21 »

Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času

          • airwar1939

            airwar1939

            176.74.141.XXX
            Hlavně, že s tím dvojnásobným na titul nárok měli. 12

            + 1 / − 5

            ohodnotit kladně záporně

            Reagovat Nahlásit
            • HellHogr

              HellHogr

              37.48.33.XXX
              2012? tam nároky měli i přes špatnou techniku, 2010 strategie Ferrari, ještě něco puso? když tu plácáš do vody, aniž by ses koukl do vývoje MS v jednotlivých sezonách? 07

              + 5 / − 2

              ohodnotit kladně záporně

              Reagovat Nahlásit
              • airwar1939

                airwar1939

                176.74.141.XXX
                No koukal jsem se:

                Fernado Alonso: 5 kompetních sezon za Ferrari, dvakrát druhej v šampionátu, 11 vítězných závodů, 1190 bodů.

                Sebastian Vettel: 4 kompletní sezony + VC Austrálie letos, dvakrát druhej v šampionátu, 13 vítězných závodů, 1121 bodů.

                Vidíš něco, co by hrálo ve prospěch Fernanda, boučku?

                + 1 / − 4

                ohodnotit kladně záporně

                Reagovat Nahlásit
                • HellHogr

                  HellHogr

                  37.48.33.XXX
                  Jeho výkony oproti technice broučku 21

                  + 4 / − 1

                  ohodnotit kladně záporně

                  Reagovat Nahlásit
                  • airwar1939

                    airwar1939

                    176.74.141.XXX
                    Bohužel výkon jezdce ve Formuli 1 není nijak měřitelný, takže se namáme o čem bavit hlupáčku.

                    Ale až se bude Formuli 1 hodnotit na umělecký dojem jako krasobruslení, tak se klidně za titul pro Fernanda přimluvím.

                    + 2 / − 4

                    ohodnotit kladně záporně

                    Reagovat Nahlásit
                    • Situs

                      Situs

                      85.70.164.XXX
                      Neuznat jezdecké výkony Alonsa ve Ferrari je jen žluč, nic víc. A teď přemýšlej.

                      + 2 / − 2

                      ohodnotit kladně záporně

                      Reagovat Nahlásit
                      • airwar1939

                        airwar1939

                        176.74.141.XXX
                        A kde neuznávám jezdecké výkony Alonsa?

                        Zaslepeně v tom hledáte něco co v tom není, já nemám problém, a to opakovaně, přiznat že Fernando je skvělý pilot, jeden z nejlepších v posledních 10 letech.

                        Ale stejně tak vím že Formule 1 je týmový sport a není jen o skvělých výkonech na trati, a vidím, že v tom ostatním Fernando prostě pokulhává. Ne náhodou ho dva týmy vyhodily z důvodu slušně řečeno názorové neshody. A v posledních několika letech o něj opakovaně TOP týmy neměli zájem, i když zorovna hledali pilota a jezdec jeho kvalit by se jim hodil.

                        Formule 1 není jen o tom kroutit volantem, v tom asi nikdo kvality Fernandovi neupírá. takže zkus přemýšlet nejdřív ty, než napíšeš něco žlučovitého.

                        + 1 / − 2

                        ohodnotit kladně záporně

                        Reagovat Nahlásit
                        • Situs

                          Situs

                          85.70.164.XXX
                          Ty tu píšeš že se výkon jezdce ve Formuli 1 nedá nijak změřit tak se nemáme o čem bavit. Tomu říkám hodné nefér k výkonům Alonsa. Ale ok, máš ho za skvělého jezdce nechme to být. Co se týče vyhození, Ron to prostě tehdy nezvládl svou náklonností k Hamiltonovi, no stejně vzali Alonsa pak zpět. Alonso není jednoduchá osobnost a když to začne drhnout má to následky, to nepopírám, ale chce to mít taky kousek štěstí na které nevěříš a vše mohlo být jinak. Renault 2 tituly a největší úspěch týmu. McLaren mohl být jinak nebýt Rona, Ferrari jednou strategií mohli změnit vše. Neměl by jsi Alonsovi dát černou masku a hotovo, takhle to není 03

                          + 2 / − 0

                          ohodnotit kladně záporně

                          Reagovat Nahlásit
                          • airwar1939

                            airwar1939

                            176.74.141.XXX
                            Výkon jezdce se ve Formuli 1 dá "změřit" pouze v rámci souboje s týmovým kolegou, pokud mají rovné podmínky.

                            Pokud jde o Vettela, tak ten opakovaně porazil Webera a Kimiho a prohrál jednou s Riciardem. Alonso porazil Fisiho, Pigueta ml., Massu a Kimiho, prohrál s Lewisem a s Jensonem to bylo dá se říct 50:50.

                            Férové je dle mě měřit všem stejně, Seb dosáhnul v nižších sériích pozoruhodné výkony, stal se ve své době nejmladším jezdcem co vyhrál závod Formule 1 - s TorroRosso, a nejmladším jezdcem co vyhrál titul. Kdyby nic jiného, tak tohle z něho dělá pilota hodného uznání.

                            Rok 2007 byl trochu složitější, tým byl rozhodně na začátku na straně Alonsa, minimálně v Austrálii, Malaysii či Monaku tým preferoval Alonsa, a ta preference je na konci sezony stála titul. Alonso neustál Lewisovo dvojvítězství v Kanadě a USA a pak se rozhořela válka, kdo vystřelil první nevím, ani jeden z nich k tomu nemají daleko a nechci soudit. Každopádně se po sezoně tým s Fernandem rozloučil, a pokud vím tak i lidé z Mercedesu loni řekli že Fernando je skvělý pilot ale že lidsky je to složitější. Z Ferrrari odešel také po lidských neshodách.

                            Ano je to skvělý pilot, a já nemám problém to uznat, ale je to komplikovaná osoba, a dle mě vlastní vinou se připravil o mnoho skvělých úspěchů ve Formuli 1.

                            To je můj pohled na věc.

                            + 1 / − 1

                            ohodnotit kladně záporně

                            Reagovat Nahlásit
                            • Situs

                              Situs

                              85.70.164.XXX
                              Rok 2007 začal Hamilton tím svévolným porušením domluvené strategie kdo pojede první měřené kolo. Střídali se, dodneška nevím proč to udělal a neposlechl. Alonso ho zdržel v boxech, přesně jak měl, což taky nechápu protože to se snad bez přípravy snad ani nedá takhle synchronizovat, no a ten trest Alonsa stál titul protože byl odsunut v pořadí. Ron nebyl schopen situaci ustát, nic neurovnal, post jedničky a to dokonce papírové nedodržel, co čekat než válku, fakt nevím.

                              + 2 / − 0

                              ohodnotit kladně záporně

                              Reagovat Nahlásit
                • Mike17

                  Mike17

                  185.149.130.XXX
                  11 Krásný.
                  Líbí se mi, že když jen naznačíš, že by mohli mít v letech 2010 a 2012 jen srovnatelná auta se Sebem, hned jsi za hatera Alonsa a děláš z něj loosera.
                  Prostě tato myšlenka je naprosto nepřípustná, neuvěřitelná, nemožná. V roce 2012 měli auto, které dokázalo v 9-ti případech RB porazit. Ale údajně bylo o 0,5s pomalejší. Jediná možnost jsou prostě magické schopnosti nejlepšího. Jinak to nevidím.

                  + 0 / − 2

                  ohodnotit kladně záporně

                  Reagovat Nahlásit
                  • Situs

                    Situs

                    85.70.164.XXX
                    Tak mrkněte když jste se asi na F1 v té době ještě nedívali.
                    2010
                    15 vyhraných PP z 20 pro RedBull z toho 10x double
                    zobrazená dominance RedBullu [odkaz na stránku]

                    2012
                    tady to máš krásně seřazeno [odkaz na stránku]

                    2010 výhoda RB přes 4 desetiny a 2012 dokonce přes 5 desetin 11
                    Navíc upozorňuji že v roce 2012 měl lepší čísla i McLaren a Lotus. To jsou čísla kluci. Na tom prvním grafu vidíte i Ferrari kolik ztrácí na Mercedes v posledních 2 letech. Desetinu 18

                    Vy si jen nedokážete přiznat že Alonso ten dobrý výkon opravdu předvedl, Vettel s tím co měl to jen právoplatně v tisku dostal sežrat.

                    + 2 / − 0

                    ohodnotit kladně záporně

                    Reagovat Nahlásit
                    • Mike17

                      Mike17

                      185.149.130.XXX
                      Hmm čísla z kvalifikací.
                      V těch sezonách byl častý jednotný scénář. RB dominantní v kvaldě, extra rychlá první kola a pak postupné stahování (někdy předjetí) Alonsem. Bylo to tak časté, že člověk po pár kolech i přes tradiční slušný náskok Seba věděl, že vyhráno zdaleko nemá.
                      -Můžeš si to vysvětlovat tak, že Alonso neuměl jezdit v kvaldách a prvních kolech a pak si na to nějak vzpomněl.
                      -Nebo tak, že RB měl technické výhody zajišťující rychlost v kvalifikacích a prvních kolech. Ferrari zase mnohem lepší práci s těmi hadry, co Pirelli vozilo. Takže celkově v závodě rozdíl nebyl nijak velký a prostě se nedá objektivně posoudit, co z toho všeho byla větší výhoda.
                      -Pravda je tu ještě možnost to ignorovat, nevšímat i toho, že měl bezporuchové auto (v roce 2012 proti RB), že kolega jezdil pro něj, ne proti němu (jako u RB) a tvářit se, že byl prostě FA bůh.

                      Je tu značné riziko (na základě dřívějších diskusí) toho, že ikdyž znovu prohlásím, že je pro mne FA jedním z nejlepších pilotů, obviníš mne z jeho ponižování či haterství a nechce se mi znovu vysvětlovat proč považuji jejich výkony za plně srovnatelné. Kdo z nich odvedl lepší práci nevím, objektivně to neposoudí nikdo, ale nevidím nic, proč by měl mít ty tituly neoprávněně. Takže to dále rozebírat nechci. Opět jsem to napsal zcela jasně a srozumitelně, jak to pojmeš je na tobě. Měj se. 03

                      + 0 / − 2

                      ohodnotit kladně záporně

                      Reagovat Nahlásit
                      • Situs

                        Situs

                        85.70.164.XXX
                        Tak dohazuj jiná čísla z celé sezony, ne domněnky a spekulace o tom jak Fernando neumí kvalifikace ale nikdo mu nikdy není v nich schopen odskočit 12 Ukažte se. Rychlostní výhodu jsem zatím jednoznačně prokázal já.

                        + 2 / − 0

                        ohodnotit kladně záporně

                        Reagovat Nahlásit
                        • Mike17

                          Mike17

                          185.149.130.XXX
                          1. Ty čísla jsou vůz+jezdec. Nejsou měřená robotem, který nezávisle posuzoval samotný vůz. Takže prokazují pouze to, že RB+Vettel byli rychlejší než Ferrari+Alonso v kvalifikaci.
                          2. Ukazují kvalifikaci, ve které RB vynikal mnohem víc, než v závodech. Dá se říct, že po celé 4 roky.
                          3. Dohodil bych svá čísla, ale musel bych okopírovat bodovou tabulku. Tak si ji prostě jen otevři. Máš v ní, kdo byl lepší v závodech. Opět jezdec+vůz a opět z toho nevyčteš, z jaké míry je to zásluha vozu a z jaké pilota. To můžeš udělat udělat tak leda z chyb pilotů. Z toho Vettel nevychází hůř. 03
                          4. Data o rychlosti samotného vozu prostě nemáš, tedy vyzdvihování schopností pilota je jen víra (v obou případech), nic jiného.

                          + 0 / − 2

                          ohodnotit kladně záporně

                          Reagovat Nahlásit
                          • Situs

                            Situs

                            85.70.164.XXX
                            Nemáš teda nic, jen výsledky shazuješ že z toho nepoznáš jak rychlý je vůz protože ho řídí jezdec tak to nejde izolovat. To je pravda ale Alonso prostě není pomalý jezdec a tu ztrátu na něj hodit nelze. Nemáš pro to oporu a Alonso nikdy nebyl během sezony v kvalifikacích pomalejší než o pár setin. Takže se zkus nevymlouvat ale dokládej čísla jako já 04 Nuže.

                            + 2 / − 0

                            ohodnotit kladně záporně

                            Reagovat Nahlásit
                            • Mike17

                              Mike17

                              185.149.130.XXX
                              Vždyť nic nemáš!!! Ty čísla jsou jezdec+vůz, počítané z výsledků kvalifikací, tedy odpovídají naprosto přesně tomu, co vůz+jezdec v nich předvedli. O ničem jiném nevypovídají. Kolik z toho dělá umění pilota a kolik schopnost vozu v tom ani náznakem není vidět. Je to jejich prostý součet.
                              Takže se opět bavíme o tvé víře v to, že Alonso byl lepší než Vettel a z toho vyvodíš, že vůz byl o to horší. Já z takového postupu můžu odvozovat, že Vettel byl lepší a Red Bull horší a tím měl Alonso lepší vůz.
                              Oboje je jen víra.
                              Nuže: Vettel získal více bodů = je mistr světa. Tabulku máš nahoře, najdeš v nich i počet odstoupení a chyb pilotů. Ty se zjistit dají objektivně. Na to že bylo Ferrari pomalejší auto, nemáš jediné číslo ani na kvalifikaci, natož abys to tvrdil o závodě, za který se získávají tituly. Jediná čísla co jsi předvedl jsou, že RB s Vettelem byli lepší. A s tím souhlasím.
                              Tečka, dál s tím ztrácet čas nehodlám. Zase je to dokola opakování již vyřčeného, aniž by zaznělo něco nové. Až budeš mít data obou vozů řízených robotem, dej vědět. Pak se dovíme, kdo měl pravdu.

                              + 0 / − 2

                              ohodnotit kladně záporně

                              Reagovat Nahlásit
                              • Situs

                                Situs

                                85.70.164.XXX
                                A co tě vede nebrat v potaz čísla která uvádí že jejich průměrná výhoda byla přes 0,5%?
                                1)Máš snad nějaké indície které tvrdí že Alonso z auto mačká méně než jiní?
                                2)Proč teda tvrdíte že technika byla srovnatelná když nejste schopni to z dat vyčíst?
                                Ještě dodám lepší grafy, abych tě argumentačně zcela zničil.
                                [odkaz na stránku]
                                [odkaz na stránku]
                                ... tak a teď ty argumentuj nějakými čísly z rychlostí, jen se trapně doposud vymlouváš 03

                                + 2 / − 0

                                ohodnotit kladně záporně

                                Reagovat Nahlásit
                                • Mike17

                                  Mike17

                                  185.149.130.XXX
                                  12 12 12
                                  Další čísla, kde ukazuje součet pilot+auto na to, že piloti+RB byli lepší než piloti+Ferrari. No to je šooooook.
                                  Kdybych tenkrát v Red Bullu seděl já místo Webbera, vyšlo by ti, že byl Red Bull nepomalejším vozem v poli a to s odstupem minimálně minuty na kolo za Torro Rosso. A to se 100%-ní jistotou.
                                  Až tak blbý argument, jsou tyto čísla.
                                  Jo, jsem argumentačně zcela zničen a deklasován. Bože, bože, bože.... 11

                                  + 0 / − 2

                                  ohodnotit kladně záporně

                                  Reagovat Nahlásit

Aktuálně

Model monopostu F1 v aerodynamickém tunelu Mercedesu

Proč se Mercedes nemůže dostat do formy? Wolff přiznává vážné problémy s korelací

Carlos Sainz v Austrálii

Šéf Red Bullu potvrzuje, že uvažují o Sainzovi jako o náhradě za Péreze

Pro pilota není nikdy příjemné, když se místo závodu jenom dívá - to platí i pro Logana Sargeanta

Proč Williams neměl v Melbourne rezervní vůz? Zpověď šéfa stáje

Lando Norris s McLarenem MCL38

"Na stříbrného Leclerca jsme měli, blížíme se Ferrari i Red Bullu," těší Norrise

Sargeant závod vůbec nejel a Albon neskrýval rozčarování

PROHLÁŠENÍ po závodě v Austrálii: Ferrari na vrcholu blaha, ostatní doufají ve zlepšení

Fernando Alonso sice o body nepřišel, ale pohoršil si v pořadí

Alonso vyfasoval trest za podíl na Russellově nehodě, pořadí se mění + VIDEO

George Russell skončil závod na první pohled děsivou havárií

GP AUSTRÁLIE: Spanilá jízda Ferrari s dramatickou havárií v závěru

Start závodu v Austrálii

GRAFIA: Startovní rošt v Melbourne po penalizaci Péreze - těží z toho oba McLareny

Sergio Pérez a Christian Horner museli zkousnout Mexičanovu penalizaci

PROHLÁŠENÍ po kvalifikaci: Verstappen skromný, Ferrari odhodlané

Hamilton prozatím tápe a v Melbourne mu brány Q3 zůstaly zavřené

KVALIFIKACE: Verstappen ve finále zabral, Leclerc zkazil poslední pokus, Pérez potrestán

Průběžné pořadí šampionátu:

1. VERSTAPPEN, 2. LECLERC, 3. ... Celé pořadí

dní | hod | min | sek

reklama

Doporučujeme

Zprávy odjinud

reklama